Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Автор Зогар Саг (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=116)
-   -   Вамматар (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=659)

Зогар Саг 09.12.2009 13:32

Re: Вамматар
 
Цитата:

народе, который из-за секты готов напасть на своих же соседей
Да, а что тебя удивляет? Как два пальца...

И потом там ясно сказано- секта для многих лишь предлог...

Chertoznai 09.12.2009 13:36

Re: Вамматар
 
надо перечитать мне, тогда подробно отпишусь по кезанкийцам Джордана

Зогар Саг 09.12.2009 13:43

Re: Вамматар
 
Вот тебе еще цитата оттуда же;

Цитата:

Арваний проворчал:
— Этих бы мы быстро перерезали. Кто это такие? Явно не горцы.
Бритунийцы, — ответил Телад. — Разве есть за что их убивать, Арваний?
То есть даже заморанец влет отличает бритунцев от кезанкийцев...

Chertoznai 09.12.2009 13:54

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38870)
То есть даже заморанец влет отличает бритунцев от кезанкийцев...

я писал что они внешне одинаковые?))

Зогар Саг 09.12.2009 13:55

Re: Вамматар
 
Вот еще:

Цитата:

Бритунийцы и заморийцы не очень любили друг друга, это правда, но и те и другие отложат взаимное убийство для того, чтобы омочить свои клинки кровью горцев.

Blade Hawk 09.12.2009 14:05

Re: Вамматар
 
Насчет Джордана, кстати, я уже писал следующее.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 13500)
Джордан. Хз. Я уже говорил, недавно его перечитывал всего. Не очень то вставило - все романы набиты клише, есть интересные находки (например введение Карелы, Ордо), но такого, чтобы очень классного, оригинального, неповторимого - вещей, которые я встречал у Робертса у него нет. Не побоюсь отметить, что после третьего романа, я Джордана читал уже через силу, со скукой. Может еще и перевод виноват в котором принимала участие наша незабвенная Кракозябра (хотя думается, что нет - переводчиков пять штук, а Хаецкая, наверное, приложила руку только к одному роману)...

Но самое главное, никакого сохранения стилистики Говарда у Джордана я не заметил. Чертыхаются-то герои девятью адами Зандру. Колорита государственности нет в упор - Немедия, запечатанная у автора в одном Бельверусе, видится деревней городского типа. Привнесена всякая сказочная, лубочная хрень, что в итоге довлеет вовсе не Говарду, а, я не знаю, к Ле Гуин, или даже к Бауму (Волшебник страны Оз).

А еще у него в КАЖДОМ романе саги в конце разрушается-взрывается обитель главного злодея. Это уже ни в какие ворота. )

Chertoznai 09.12.2009 14:06

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38874)
Бритунийцы и заморийцы не очень любили друг друга, это правда, но и те и другие отложат взаимное убийство для того, чтобы омочить свои клинки кровью горцев.

мелких конфликтов никто не отменял))

Зогар Саг 09.12.2009 14:10

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 38876)
мелких конфликтов никто не отменял))


Не очень то похоже на мелкий конфликт...Скорей на глубокую застарелую ненависть))) Если даже заморанцы, которые считают бритунцев дикарями и периодически с ними воюют, считаются меньшими врагами чем кезанкийцы...

Chertoznai 09.12.2009 14:11

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 38875)
Насчет Джордана, кстати, я уже писал следующее.

я в курсе твоего отношения, но раз Зогар грит что пишет отталкиваясь от него - пусть будет так. "огненного зверя" завтра начну читать, Зогар. до тех пор пока ничего конкретного не скажу. я его читал один раз, да и то по какому-то спору

Добавлено через 43 секунды
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38877)
считаются меньшими врагами чем кезанкийцы...

дикари, потому и не любят

Зогар Саг 09.12.2009 14:11

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 38875)
Насчет Джордана, кстати, я уже писал следующее.



А еще у него в КАЖДОМ романе саги в конце разрушается-взрывается обитель главного злодея. Это уже ни в какие ворота. )


И тем не менее- это автор классом повыше чем Мур...Бритуния которого, несет в себе явные следы Джордановского описания...

Blade Hawk 09.12.2009 14:14

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38880)
И тем не менее- это автор классом повыше чем Мур...

Хм... а как ты определил класс?

Зогар Саг 09.12.2009 14:19

Re: Вамматар
 
Ну хотя бы по количеству написанных произведений...И вообще по общей известности автора...

Константин Ф. 09.12.2009 14:27

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38884)
Ну хотя бы по количеству написанных произведений...И вообще по общей известности автора...

Но только здесь он играет не на своем поле. :)
Отзывы об "Изумрудном лотосе" невесть откуда взявшегося Хокинга среди читавших, гораздо выше. В том числе и потому, что он (как утверждают) ухватил суть говардовских творений.

Это, разумеется, не возвышает Мура над Джорданом. Тот тоже нанес элементов, годящихся для чуть иного рода фэнтези.

Зогар Саг 09.12.2009 14:34

Re: Вамматар
 
Ну в любом случае- Мур вторичен по отношению к Джордану...

Константин Ф. 09.12.2009 14:35

Re: Вамматар
 
Не спорю )

Зогар Саг 09.12.2009 14:48

Re: Вамматар
 
Цитата:

Отзывы об "Изумрудном лотосе" невесть откуда взявшегося Хокинга среди читавших, гораздо выше.
А его не переводили чтоли?

Chertoznai 09.12.2009 15:21

Re: Вамматар
 
Высокий сероглазый мужчина ткнул ногами в бока лошади, когда вид окрестностей подсказал ему, что он приближается к своей деревне. Последние клочки утреннего тумана задержались в ветвях огромных дубов, что часто происходило в этой части Бритунии, недалеко от Кезанкийских гор. Затем показалась сама деревня — несколько низких, сложенных из камня домиков с соломенными крышами. Дома самых богатых жителей стояли в беспорядке среди строений, сплетенных из ветвей, которые жались по сторонам двух немощеных улиц, лежавших под прямым углом друг к другу.

— Пока ты был на западе. Вначале сгорел один хутор, дотла, повсюду были лишь обглоданные останки людей и скота. Люди, чтобы успокоить себя, придумывали рассказы о пожаре, погубившем всю семью и скот, и о волках, набросившихся на останки, после того как пламя погасло. Но затем второй хутор был уничтожен, и третий, и четвертый, и... — Она глубоко вздохнула. — Всего двадцать три, и все ночью. Семь в одну лишь прошлую ночь. После этого горячие головы решили заняться этим делом.


Если бы рядом были нехорошие соседи, с которыми на ножах бритунийцы очень давно, то в первую очередь бы грешили бы на кезанкийцев, а не на пожары и не пойми что, даже о происках кезанкийцев не говорят.
Мое мнение: бритунийцы с кезанкийцами хоть ладят и не во всем, но до явного противостояние очень далеко. Целая деревня недалеко от Кезанкийских гор свидетельствует именно о том, что войны нет, а так же о том, что до появления секты горцам не было никакого дела до того, что рядом живут бритуницы, в кого верят и почему. Был бы конфликт затяжным – чтобы осталось от священных дубовых рощ? И от бритунийев как таковых?

Blade Hawk 09.12.2009 15:24

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38892)
А его не переводили чтоли?

Неа.

Зогар Саг 09.12.2009 15:30

Re: Вамматар
 
Цитата:

с которыми на ножах бритунийцы очень давно, то в первую очередь бы грешили бы на кезанкийцев, а не на пожары и не пойми что, даже о происках кезанкийцев не говорят.
Ога, и еще они бы еще и решили, что кезанкийцы людей глодали... Грабеж, Чертознай имеет некоторые харкатерные черты, которых в данном случае видимо не было...А что было- непонятно...

Цитата:

Целая деревня недалеко от Кезанкийских гор свидетельствует именно о том, что войны нет
Эээ, ты все-таки историю кавказской войны почитай все-таки...Казачьи станицы тоже как бы не очень далеко от местообитания горцев находились...

Чертознай додумать можно много чего, что там было и чего нет...Но факт остается фактом- Джордан пишет, что кезанкийцы очень любят грабить окрестные племена и что регулярно воющие между собой бритунцы и заморанцы, тем не менее вполне готовы отложить мечи в сторону, чтобы убить нескольких горцев...Как ты думаешь с чего бы это? По моему ответ очевиден...

Chertoznai 09.12.2009 16:46

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38899)
Ога, и еще они бы еще и решили, что кезанкийцы людей глодали...

необязательно, они могли привести того кто глодал

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38899)
Грабеж, Чертознай имеет некоторые харкатерные черты, которых в данном случае видимо не было...А что было- непонятно...

как это не понятно, если рядом живут монстры в горах, которые пасут баранов и носят сабли?))

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38899)
Эээ, ты все-таки историю кавказской войны почитай все-таки...Казачьи станицы тоже как бы не очень далеко от местообитания горцев находились...

одна беда, бритунийцы в Бритунии пришлыми не были, как Россия на Кавказе.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38899)
Но факт остается фактом- Джордан пишет, что кезанкийцы очень любят грабить окрестные племена и что регулярно воющие между собой бритунцы и заморанцы, тем не менее вполне готовы отложить мечи в сторону, чтобы убить нескольких горцев...Как ты думаешь с чего бы это? По моему ответ очевиден...

свети свои счеты, которые никогда грань крупномасштабного мессилова не переходили

Зогар Саг 09.12.2009 16:57

Re: Вамматар
 
Цитата:

необязательно, они могли привести того кто глодал
Угу, у кезанкийцев всегда были с собой на веревочках зубастые монстры которые пожирали людей...

Цитата:

как это не понятно, если рядом живут монстры в горах, которые пасут баранов и носят сабли?))
Они не монстры, а дикари...Гробют народ, а не поедают его...Поэтому таки да, непонятно...

Цитата:

одна беда, бритунийцы в Бритунии пришлыми не были, как Россия на Кавказе.
дык и заморанцы в Заморе пришлыми не были...все ровно- гробют караваны подрывают таки экономику королевства...

Цитата:

свети свои счеты, которые никогда грань крупномасштабного мессилова не переходили
откуда такая уверенность?...и что за счеты которые оказываются важнее, чем война с "главным стратегическим противником"...

Chertoznai 09.12.2009 17:05

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38927)
Угу, у кезанкийцев всегда были с собой на веревочках зубастые монстры которые пожирали людей...

точно, потому и пришлось бритунийцам идти по следам , а не прямиком в горы))

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38927)
Гробют народ, а не поедают его...

да так гроблют что исчезло 20 хуторов, а на кезанкийцев никто не подумал :roll:

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38927)
дык и заморанцы в Заморе пришлыми не были...все ровно- гробют караваны подрывают таки экономику королевства..

королевству те караваны особо никуда не упирались, страдали торгаши.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38927)
откуда такая уверенность?

все оттуда же, был бы затяжной конфликт то в пропаже даже овцы обвинили бы сходу кезанкийцев, о деревнях возле гор можно было бы смело забыть, как и о священных рощах. не было ничего этого, война бы все подмяла под себя.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38927)
и что за счеты которые оказываются важнее, чем война с "главным стратегическим противником"...

а с чего ты взял что Замора главный противник? бритунии больше надо турана и немедии бояцо, гипербореи наконец, а не Заморы, которая сама данью обложена.

Зогар Саг 09.12.2009 17:21

Re: Вамматар
 
Цитата:

королевству те караваны особо никуда не упирались, страдали торгаши.
С которых платят пошлины между прочим...С которых идет доход в государственную казну...

Цитата:

а с чего ты взял что Замора главный противник?
ну по крайней мере с ней регулярно воюют, а с кезанкийцами по твоей мысли -нет...тем не менее- приоритеты расставлены почему-то именно таким образом- если рядом кезанкийцы и заморанцы, то рубить надо горцев, а с заморанцами и обождать можно...

Стас 10.12.2009 04:54

Re: Вамматар
 
Навесная стрельба заинтересовала. Весьма подозреваю, что скорость стрелы при падении никак не может быть больше ее начальной скорости; скорее, меньше (за счет сопротивления воздуха). Энергия сохраняется все-таки. Гравитация на нисходящем участии траектории ничего не добавляет к энергии стрелы; просто ее (стрелы) потенциальная энергия, максимальная в наивысшей точке траектории, превращается в кинетическую; чем ниже опускается стрела, тем больше растет скорость (энергия, сила).

Так что смысл навесной стрельбы, кроме изменения направления; охвата большей площади поражения и усиления эффекта массированности атаки, для меня не вырисовывается.

Вот если только ракетные ускорители на стрелы поставить, тогда - да, сила удара больше будет:)

Chertoznai 10.12.2009 11:36

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38930)
С которых платят пошлины между прочим...С которых идет доход в государственную казну...

государство и так найдет способ поиметь деньги с тех, кто ограблен. например брать деньги за вход каравана в каждый город))

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38930)
ну по крайней мере с ней регулярно воюют

это хде регулярно?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38930)
а с кезанкийцами по твоей мысли -нет...

не в стратегических масштабах. следов мощной войны или ненависти бритунийцев и кезанкийцев нет. ну какая это война если у самых гор живут бритунийцы? какая это война если никто не пытался уничтожить священные дубовые рощи? может иметь конфликт на местном, но никак не государственном уровне.

по стрелам: средняя скорость полета стрелы, выпущенной горизонтально - 50-70 м\с. сужу по личному опыту, стрела запущенная вертикально вверх на 50 метров падает 4-5 секунд, то самое ускорение свободного падения которое равно 9,8. по-моему разница в цифрах налицо, как и ущерб.

Михаэль фон Барток 10.12.2009 12:22

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 38966)
Навесная стрельба заинтересовала. Весьма подозреваю, что скорость стрелы при падении никак не может быть больше ее начальной скорости; скорее, меньше (за счет сопротивления воздуха). Энергия сохраняется все-таки. Гравитация на нисходящем участии траектории ничего не добавляет к энергии стрелы; просто ее (стрелы) потенциальная энергия, максимальная в наивысшей точке траектории, превращается в кинетическую; чем ниже опускается стрела, тем больше растет скорость (энергия, сила).

Так что смысл навесной стрельбы, кроме изменения направления; охвата большей площади поражения и усиления эффекта массированности атаки, для меня не вырисовывается.

Вот если только ракетные ускорители на стрелы поставить, тогда - да, сила удара больше будет

ну в том и суть... :)
все ж таки я не технарь а вот тот факт что залповая стрельба снавеса наносила врагу куда больший ущерб чем просто "в лоб" известен.
хотя надо пошукать по каким-нить специализированным ресурсам - увеличивается таки сила удара или нет...
потому что с твоей стороны тоже "точка зрения".

Зогар Саг 10.12.2009 12:28

Re: Вамматар
 
Цитата:

это хде регулярно?
В "Огненном звере" том же...

Цитата:

государство и так найдет способ поиметь деньги с тех, кто ограблен. например брать деньги за вход каравана в каждый город))
х.....е это государство которое о собственной торговле не заботится...


Чертознай, а еще такой момент- ты не допускаешь, что со времен Конана и Огненного зверя во взаимоотношениях горцев и бритунцев могло кое что и поменяться?...причем не в лучшую сторону...

Chertoznai 10.12.2009 17:08

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38980)
В "Огненном звере" том же...

ты не встречу Эльдарана имеешь в виду с заморийцами?)))

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38980)
х.....е это государство которое о собственной торговле не заботится...

это не государства торговля, а купцов, государство только доит :P

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38980)
Чертознай, а еще такой момент- ты не допускаешь, что со времен Конана и Огненного зверя во взаимоотношениях горцев и бритунцев могло кое что и поменяться?...причем не в лучшую сторону...

разумеется могло, но нужен веский повод, например та самая секта. у тебя в описанном куске этого повода нет.
ну как с озером, понадобилось описать геройство вдруг - появился Байкал, который неприменно надо штурмовать вплавь (одно радует хоть на лодках) и с кезанкийцами таж малина - понадобились крепости от внутреннего врага, вот из кезанкийцев и сделаем вражину...

Зогар Саг 10.12.2009 17:13

Re: Вамматар
 
Цитата:

ты не встречу Эльдарана имеешь в виду с заморийцами?)))
Мне вломм цитаты искать уже...если ты читаешь, посмотри, там есть упоминания о частых войнах...

Цитата:

разумеется могло, но нужен веский повод
Эээ, Туран подчинивший своему влиянию кезанкийские племена и всячески натравливающий их на Бритунию- подойдет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

ну как с озером, понадобилось описать геройство вдруг - появился Байкал, который неприменно надо штурмовать вплавь
Эээ, озеро у меня и раньше было...По твоему совету кстати, появилось)))

Chertoznai 10.12.2009 17:19

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38993)
Мне вломм цитаты искать уже...если ты читаешь, посмотри, там есть упоминания о частых войнах...

такие частые, что разьехались миром и никто не сделал попытки прирезать врага?))

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 38993)
Эээ, Туран подчинивший своему влиянию кезанкийские племена и всячески натравливающий их на Бритунию- подойдет?

видишь ли, кезанкийцам Туран никуда особо не упирался. заставить несколько десятков племен выступить одной силой задача нереальная, даже для больших денег. религия варваров может собрать вместе, а деньги - нет.
как с киммерийцами - напали на них, они свои конфликты забыли, но проливать кровь из-за денег немедийцев, чтобы нападать на Аквилонию неправдоподобно. здесь тоже самое.

Зогар Саг 10.12.2009 17:24

Re: Вамматар
 
Чертознай надоело спорить...если для тебя так важно, чтобы за тобой осталось последнее слово- нехай так и будет...

Добавлено через 18 секунд
я в любом случае останусь при своем мнении...

Chertoznai 10.12.2009 17:37

Re: Вамматар
 
да понял, но я противник подхода - захотелось море нарисовать с пустого места там где его нет и быть не могёт - вуаля, вот море и связанные с ним трудности, или как с кезанкийцами - понадобилось сделать подобие кавказа - кезанкийцы чисто чечены себя ведут, причем для красного словца и никакой смысловой нагрузки война с кезанкийцами не несет.

на примере для меня это выглядит так: "война между аквилонией и офиром, а на границе - Гималаи, описывай их покорение не хочу, как король лично ледорубом путь пробивал, а заодно пусть офирцы наймут племена кимров ударить по аквилонии с севера"

Chertoznai 14.12.2009 13:36

Re: Вамматар
 
Зогар, вот перечитывал последний кусок:

Люди простужались, чихали, кашляли, переругивались охрипшими голосами, болеть начали и лошади, в разлившихся реках вода стала мутной, и вызвала страшный понос, так что, то там, то здесь отважные вояки спрыгивали с седел, и усаживались орлами прямо среди дороги.

почему орлами? мне не доводилось слышать, что человек страдающий поносом сидит гм... орлом. орлы сидят точно так же как и другие птицы, сложив крылья и опираясь на ноги. не прояснишь ситуацию с диареей у орлов?

Зогар Саг 14.12.2009 13:42

Re: Вамматар
 
Чертознай, вот как соавтор появится в сети я у него спрошу.)))

Chertoznai 14.12.2009 13:49

Re: Вамматар
 
а ты сам читал что он ложил?
что-то мне говорит метание топоров, стрелы навесом, король лично ищущий брод, кАмпания, злая война, кровоточение-гиение, бросок копья в затылок - дело рук твоего соавтора. я ошибся?))

Зогар Саг 14.12.2009 14:00

Re: Вамматар
 
читал разумеется...и мне понравилось)

Да, практически все что написано про короля Оттокара - написано не мной...За исключением сцены его гибели и может быть еще какой-то мелочи...

Константин Ф. 14.12.2009 14:02

Re: Вамматар
 
"Сидеть орлом" - это когда с ногами на унитаз. Так делают в засранных общественных туалетах, обычно еще раскидывают руки, упираясь в стенки (особенно в поезде). То есть человек сидит как птица на ветке (или скале).

Можно ли сидеть орлом посреди дороги... ну не знаю. Смысл выражения теряется.

Chertoznai 14.12.2009 14:07

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 39261)
читал разумеется...и мне понравилось

не сомневался))

Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 39263)
"Сидеть орлом" - это когда с ногами на унитаз. Так делают в засранных общественных туалетах, обычно еще раскидывают руки, упираясь в стенки (особенно в поезде). То есть человек сидит как птица на ветке (или скале).

:roll: :roll: :roll:

Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 39263)
Смысл выражения теряется.

две медведя шли втроем))

Константин Ф. 14.12.2009 14:10

Re: Вамматар
 
Вот типа того :D
http://www.zastavki.com/pictures/102...__001960_1.jpg

Зогар Саг 14.12.2009 14:13

Re: Вамматар
 
а че похоже.))


Часовой пояс GMT +2, время: 09:57.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru