Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ганс Лихт - в помощь, так чтобы коротко и "занимательно": "Сексуальная жизнь в Древней Греции".
Скачать - здесь...
Почитать онлайн - тут...

...Из оного:


...Знакомый по жизни занимается историей и культурой. По части последней копнул и тему исторической сексологии и сексопатологии - вот так вот и я пару книжек прочёл, местами пропуская подробности. И слава Крому - а то до сих пор бы восхищался Сократом!

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Демонолог, ну дыма без огня не быват - по крайней мере процентов 50 - точно правда.

Добавлено через 3 минуты
Монах, понимаешь, если у человека имеються какие-то пусть и серъёзные недостатки (даже тот же гомосексуализм) - это не значит, что человек не может быть велик в чём-то другом. К тому же не стоит забывать, что они были детьми своего времени.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А до этого ты восхищался его сексуальной ориентацией или его мыслями?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да я и не утверждаю неправомерность слов о том, что Ричард был нечист на душу. Собственно я никогда не интересовался этой областью "истории" да и не собираюсь. В тоже время сегодня говориться, что почти все личности истории (великие так все) были гомиками: Грозный, Петр 1, Гитлер, Сталин, Ленин (первый драл второго) и куча других.
Это "очень" занимательная тема, очень важная для истории. Но от нее так воняет сплетнями, что вот где большая доля огня.

Добавлено через 2 минуты
Да такое на каждом шагу, а всяких извращенцев сегодня настолько расплодилось, что не сосчитать. Давайте о каждом теперь поговорим.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну про Гитлера, я действительно, что-то такое слышал (правда как раз в форме опровержения), а про остальных персонажей я от тебя слышу впервые:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Вот вот. Просто все эти исследования порой сводяться к банальному поливанию грязью (да еще за это деньги получать). Наверное причина таких исследований кроиться еще и в неспособности открыть или объяснить весомо что-то, что действительно пролило бы свет на реальность истории. Вот и пишут о том, кто с кем спал, в каких позах, как часто бегал в туалет и чем подтирался.

Добавлено через 3 минуты
Ну о Петре я не слышал (это кто-то в предидущих постах его помянул). О Грозном именно где-то слышал, не более. О Ленине было в одной передаче по телевиденью кажись год назад (канал не помню, толи 5, толи ТВЦ, толи еще какой. О сталине придумал - но ждите, дойдет час и до него.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

:D Вот всегда мне обязательно зададут подобный вопрос!

А ты как сам считаешь?
Ясен перец, что мыслями, в том смысле, что их высказал со всех сторон НОРМАЛЬНЫЙ человек: это пожалуй один из немногих греческих философов, которые, как говориться, схватили суть, Истину...
Нет - я то понимаю, что в своём обществе он как бы не нормальным и не был!!!
Но я не говорю о нормальности частной, в рамках определённой культуры или социума - я воспринимаю такие вещи в абсолюте, причём - полном абсолюте! Могу дописать Абсолюте с большой буквы если так понятней будет. Гомосятина - это возможное частное проявление нашего человеческого "Я" - одно из многих его (Я) чудасий, тем более если это считается незазорным в том обществе, где живёшь... А вот касательно Сократа - он такие вещи говорил, что были выше всего этого. Впрочем философия греческая - это умственная логика, а не философия жизни, опыт имперический от "А" до "Я", так что я не удивляюсь...

...Я то думал он, да с такой "известной" женой, уж точно жил не по традиционным законам общества...

Впрочем - фиг его знает: писал-то о нём Платон, но с другой стороны и по истории ничего толком не известно, кроме того, что греки принято это было повсеместно среди элиты...

...Чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Я придерживаюсь "философии" буддизма и даосизма, то есть то, как человек живёт, что он делает и вообще (по свободному выбору, даже не взирая на морально-допустимые в обществе его времени правила и по принуждению внешних обстоятельств - в зависимости от того, как он с ними борется, проявляя своё настоящее "нутро") - такова и его суть. Мысли мыслями - философия это в том числе и способность рассуждать отвлечённо, тут не поспоришь. Но настоящее воплощение философии в жизнь настоящего философа реализируется в его жизни, в нём самом, здесь и сейчас.

Потому для меня восхищаться кем-то - это не только поражаться глубокомудрым вещам сказанным, но и всё остальное в жизни этого человека - тоже.

То есть в отношении Сократа я восхищался именно человеком.
Понимаешь - для меня это непонятно, как можно отделить мысли человека от его жизни и от него самого. Я не хочу сказать, что гомосексуализм к примеру в какой-то мере "прочищает" кому-то мозги и он становится гением или наоборот, если говорим за греческих философов, но человек выдаёт то, чем он есть по опыту своему, даже если этот опыт исключительно умозрительный - он (опыт и знание) будет абсолютно ценен только с оглядкой на самого этого человека.

Возможно Сократ и не совсем уж таким "ценителем национальных традиций был", как его хотят изобразить коллеги и отдельные историки/культорологи, но на всякий случай... "а случаи бывают разные!" как говорил один грузин обильно поливая себе зад одеколоном - я в этом разбираться не хочу, отделяя мысли человека от него самого: это невозможно для меня - раз и слишком уж гнусная для меня тема пидар...ов - даже физически нормально не переношу само только упоминание об том, например, что с виду вроде нормальный мужик, с которым я утром здоровался за руку, возможно "симпатизирует безоблачному весеннему небу"! - это два!

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

monah240683, ага, и я нашла некие вещи, читаю... Ну в истории я разбираюсь не лучше чем в ремонте техники АЭС, так что извините за мою глупость и незнание :D


Я вот скачала только что книжку... " 100 кратких жизнеописаний геев и лесбиянок" Пол Рассел... Одно оглавление уже ужас) Так вот цитирую.....
" Хотя философы вплоть до сегодняшних дней упорно пытались замалчивать откровенно гомосексуальную любовь, которая составляет основу «Федры» и «Пира», читатели - геи всегда правильно понимали эти тексты, и то, что они находили в них, всегда наполняло их силой откровения. Лично я считаю Сократа геем номер один мировой истории благодаря тому, что его учение заложило мощный фундамент в философию самопознания и ощущения себя в этом мире для геев и лесбиянок. Только после него мы сумели осознать свою сокровенную суть."

Я даже не знаю что сказать...



Извините конечно, но я вам мешаю? Не хотите-не обсуждайте. А то порнозвезды не на каждом шагу встречаются? А то обсуждались тут очень даже активно.
Вообще, от ваших постов адресованных мне так и веет негативом (аж процессор загудел...))) Ладно, не буду многословной (смысла не вижу), в игнор вас конечно же не отправлю, но вот на посты ваши пожалуй не буду отвечать больше.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ты сейчас опроверг самого Платона :D . От же ш сплетник!

Но я не спорю - ХеЗ, он много небылиц понаписал, про "Атлантиду", например...
А может и не небылиц - кто их сейчас разберёт.
Касательно же себя скажу - я теперь к греческим парнями мировой мудрости, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!!, теперь аккуратно отношусь - это моё право: не могу утверждать кто там кого "вдохновлял на высокие мысли" и вообще имело ли это какое-то отношение для кого-то иного, но я себя изменить не могу - если бы мог, вырезал бы всех гомиков подчистую.
Ведь на основании того, что недоказуемо "исследуют" о Ричарде и Грозном, ты ведь не станешь отвергать и "тот очевидный факт периода расцвета греческой культуры"!

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Он и был нормальный человек для своего времени и общества. А тебя не мучает, что твои очень далекие предки, возможно, были каннибалами?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

А из моих слов почему-то делают заключение, что я считаю, например, греков-философов не великими?

Действительно - почему? Я что это говорил прямо?

Я имел ввиду, что теперь лично для себя имею исторический предлог усомниться в тех, кого считал классическим образцом философа, в том числе и как человека вообще!

Кстати - нет! Гомосексуализм, в моём понимании, это недостаток человеческой природы, в принципе, с абсолютной точки зрения.
Но так как я сам являюсь человеком, то с этой своей ИМХО-позиции считаю гомосексуализм (мужской) не недостатком, а ущербностью и уродством, причём уродством поди одним из самых главных среди человеков!

Гомосексуализм - серьёзный недостаток. :roll::roll::roll::roll::roll: Насмешил!!!
Недостатком может быть слепота или жадность или ещё что... Гомосексуализм же - это уёбищн...ть в последней своей инстанции!

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Нет, но и на основании этого нельзя приписывать извращенность всем остальным, так как Греция и Рим повлияли на многое в культуре.

Да за ним станиться. Но врядли он писал о Ричарде, Грозном и Гитлере. Есть можно сказать доказанные факты голубизны того же Македонского.

Добавлено через 7 минут
Не так-то много этих постов.
Вот что значит задеть человека не прибега B) к ругани.
Не отвечайте, можете и в игнор отправить. Мне не холодно ни жарко.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я не рассуждаю отвлечённо и не сужу историю и культуру, а также этих людей, Константин.
Ты не так понял. Я исхожу в плане гомосятины лично из своих взглядов и предпочтений - ПРАВИЛЬНЫ ЛИ ОНИ ИЛИ НЕТДЛЯ КОГО-ТО! - ничего более я и не говорил.

К теме гомосятины - уж прости! - я не могу подойти как-то отвлечённо, уж больно я брезглив, что-ли в этом вопросе: для меня сознательный гомик - уже ущербный, априори, не смотря на культуру, которая его там взростила и правильно ли в то время это было или нет.

В моём понимании - оправданий для него нет никаких абсолютно!
Точка!
Очень жирная!

:D Так что переспорить меня или как-то вразумить на это счёт - бесполезно! Такое мнение для меня нерушимо в несколько тысяч раз сильнее чем для рядового сведетеля Иеговы его Библия!

Нисколько.
Хреново конечно, но меня это не колышит: при том голоде, который был в 33-м я предполагаю, что задумался над тем, кушать ли мне вон того человека или нет. Может и не ел бы - человек же я всё таки, но не отрицаю такой мысли.
В случае с гомиками в жизни у меня возникает только непреодолимое омерзение и рефлекс - бить до смерти!

Вот если бы кто-то доказал, что кто-то из моих ближайших предков был уличён в этом деле - я бы совершил суицыд не особо мешкая по этому поводу от невыносимого стыда. Говорю вполне определённо, хоть и можете считать меня больным на голову...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну ты погорячился, насчет суицида.

А кто их здесь оправдывает?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

:roll:Ну не с таким же глобальным подходом!

Нет, понятное дело.
Просто меня мокают мордой в это самое конкретно за Сократа - вот я конкретно под него и говорю, то что сказал выше касательно культуры и прочего.

Сомнительно, что человек такого уровня в то время был отличным от других и мне хочется где-то в глубине души даже верить в такое чудо по поводу Сократа, но - вряд-ли...
Хотя не факт, что позже уличили - чтоб не выделялся, а значит у потомков не был изгоем: его же отравили по общей трактовке за свободомыслие...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну да. Вот, например, один из представителей этого вида из Украины - Борис Апрель. Но не следует забывать, что гомосексуалист гомосексуалисту рознь, и врядли Ричард, даже в случае, если он действительно был гомосеком, придерживался такого типажа:lol:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Зато все вопросы бы сразу отпали:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Отнюдь!
Большего позора, наравне с педофилией и прочей нечеловечностью вряд-ли может быть.
Для меня...

Это хорошо, иначе меня бы здесь не было бы уже давно.

Вопрос в другом: как я понял мне инкриминируют ситуацию, когда если для меня человек гомик, значит он плох абсолютно во всём - это не так: много голубых (или мнимых таковыми) были достойными в несколько иной сфере деятельности, чем их интимная жизнь.

Но вместе с тем я не могу спокойно принимать какие-никакие там заслуги такого человека без того, чтобы не учитывать, что он был передастом (слово не ругательное - иносказательное, из анекдота) - это выше моих умственных и эмоциональных возможностей.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Осспаде.

Я вот так подумал, сейчас нет никого, кто будет утверждать, что заниматься спортом плохо. А вот вдруг люди лет эдак через 1000 решат, что спорт эта такая вещь, как сейчас гомосексуализм. И о современных людях будут думать исходя из того занимался ли он спортом или нет....

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

На то это и "Блуд, Чад (Кутежа) и Оффтоп".

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Сейчас гомосексуализм это плохо, потому что решили, что это плохо. Мы воспитаны на том, что это плохо. Нам говорят, что это плохо. И в принципе при современной демографической ситуации формально - да это вредный фактор.

Но это просто в головах. И все.

Сократ, кстати, сам выпил чашу с ядом.

Вон в 40-х годах прошлого столетия наци говорили, что славяне "гомосеки".

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Blade Hawk, ты кого-то хочешь оправдать?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

И поплатились за это.

Добавлено через 52 секунды
Да я без наездов, только звучит это как-то... примерительно, чтоль.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да просто не понимаю из-за чего столько слов и эмоций. Меня эта тема абсолютно не трогает. Менять мнение, сложившееся о человеке, только потому, что я узнал или, тем более, мне кто-то там сказал нечто, что наводит (а может и нет) на эти мысли -- я не буду.

Да, но до этого они решили так. Так же, как кем-то когда-то решено было относиться определенным образом к гомосекам.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Вообще-то гомосексуализм не предполагает стремления походить на человека противоположного пола. На этой фотке и фотке раньше - люди с гендерной дисфорией, трансвеститы.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Да вот только гомосексуализм в античности и гомосексуализм сегодня немного разные вещи...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Это ничего особо не меняет. Это - в головах.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Всё так и есть. А вот объективных причин, почему это плохо, ни у кого, наверное и нет. Только такие абстрактные, типа "мужик должен быть мужиком" и тд. Никто никому ничего не должен.

Секс - тоже было плохо. А теперь считается чуть ли не правилом побыстрее потерять девстенность, иметь как можно больше половых партнёров, и как можно чаще. Это считается хорошо, и это тоже только в головах.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Че-то я не помню чтобы славянам выдвигали именно такие обвинения...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

У дебилов. Дебелизм - то же в головах.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Зогар Саг, ты хочешь сказать, что не понял, о чем я говорил? И кавычек не заметил, да?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Если это мне - то ты тоже упустил в моих словах самую суть.

Я не сужу о достижениях какого-то исторического лица в контексте его ориентации.

Но к самому такому персу я испытываю крайнее отторжение!

То, что, допустим он спас человечество от Армагеддона - это хорошо, но это не оправдывает его в моих глазах то, что он передаст и благодарностей от меня в числе спасённых он точно не дождётся.

Тут дело не в суждениях и мнениях, а в личных ценностях, понимаешь-ли.
Иногда они накладываются на всю твою жизнь и взгляды, вот как честность, например: соврать по настоящему человеку очень трудно - по нему будет видно, что он преодолевает себя.

Так и тут: нуегонах потом по ночам не спать из-за того, что, чтобы выглядеть рассудительным и человечным в глазах других, пришлось признать, что передасты всё же нормальные люди.

Истина тут всё-таки та, что это не одно и то же!!!

Пускай меня проклянут во всей Вселенной в то время за занятия спортом сейчас... да даже пускай и за то, что с девками пачками "гуляю" (я к примеру :)), но зато никто не сможет похвалить даже за смутную историческую догадку, что может быть был не той ориентации!

Хотя, если я вдруг буду иметь какую-то историческую ценность в мировом масштабе и учитывая, что сейчас гомосексуализм распространён чуть ли не так же как и в Древней Греции - какие-нибудь "историки" могут припаять, сцуки, и такое дело, как и в случае с Ричардом или с кем там ещё по новомодной исторической традиции! :roll:

Добавлено через 3 минуты
:roll:
Философ.
Хотя ты правильно рассуждаешь, согласен.
Я же в данном случае тогда ухожу в тень - не могу я тут обьективно хоть отчасти высказаться: ИМХО в данном случае прошито даже не воспитанием или ещё чем-то, а скорее определено генетически.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну в Библии гомосексуализм осуждался еще когда.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Блейд, я щас жутко уставший, после довольно-таки муторной поездки...
Поэтому-таки да, не понял...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

В Библии ещё написано "не суди, да не судим будешь". ;)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну прямо нет, но из этого следует, что как философа (то есть того, чем он действительно прославился) ты перестал его воспринимать.
Необязательно природы - ещё и общества. Гомосексуализм делиться на врождённый и приобретённый. Врождённый гомосексуализм - это своего рода болезнь на генном уровне. Так что такие люди либо всю жинь мучаются, оставаясь гетеросексулами (потому что так принято), либо же идут на поводу своих инстинктов. Приобретённый гомосексуализм это уже влияние общества.
Ну среди ближайших предков, конечно, врядли. А вот среди далёких мы не можем знать. что творилось. В принципе гомосексуализм есть даже у обезьян:D Существовал также ритуальный гомосексуализм. Это уже не на генном уровне, и даже не на уровне "потому что мне так нравитья" или "я хочу чем-то выделяться из общества", а на уровне "потому что так надо":D http://h.ua/story/70867/ То есть, грубо говоря, если ты хочешь, что б у тебя был хороший урожай, ты должен отодрать жреца:D Кстати, каннибализм тоже бывает ритуальным, а не только от голодухи, так что природа гомосексуализма довольно разнообразна, и не следует смешивать пидеров из богемы и петухов из зоны:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Полность согласен!

Вот в моей голове как раз наоборот: для меня очевидно, что если передаст - доказанный передаст, то он уже не человек!

Остальное - если на кого-то что-то сказали или "наисторили" - это понятное дело не в счёт: говорим конкретно за гомосеков...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Почему же, это на глазах) Мужчина, который выщипал брови, эпилировал ноги и руки, наложил макияж смотрится так же мерзко, как и девушка с природным мехом, ходящая мужской походкой, и без единого намека на женственность. Во всяком случае для меня...
Если бы не были нужны грани между полами, то скорее всего люди рождались бы гермафродитами и размножались бы самооплодотворением. :lol:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

И еще там сказано, что только Бог может судить а именно он и осуждает гомосексуализм. Значит правомерно.