Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане - лето 2012 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Конкурс - Королева степных волков (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1697)

Germanik 23.06.2012 13:51

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 96956)
могёт быть охватила ярость берсерка?

А интерсно, это всех всех берсерков перед приступом тянет на пафосные речи или только Конана:lol:

Monk 23.06.2012 21:13

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96931)
кто такие шемранцы? зачем было вводить сию народоность? когда уже полным-полно имеющихся)

Это не противоречит правилам.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96931)
Конан - совсем не терминатор. Даже один, достаточно сильный и искуствый противник может его прикончить

Ка-а-анешно. :D То-то почти в каждом рассказе он убивает демонов, с которыми до него не мог справиться НИ ОДИН человек, а то и целые отряды, а то и целые поколения, судя по количеству черепов и костей, обычно по закону жанра находящихся неподалеку. :D Так что не надо заливать: Конан человек необыкновенный. И такому под силу и демона завалить и с десятком полуголых степняков справиться. Благо они не в латы закованы, и их не сотня. И ему, как опытному бойцу, ясно, что не нужно убивать всех, достаточно сразить половину из десятка, и остальные скорее всего убегут.
Я уже не стану объяснять нашим многоопытным критикам, что один человек имеет определенное преимущество перед толпой, если он не трус, а Конан им не был. Все просто. Десяток не сможет напасть одновременно, а с одним двумя-тремя ему приходилось сражаться не раз. Я уж не помню дословно слова одного из мастеров Шаолиня, но смысл такой: если можешь сражаться с тремя-четырьмя одновременно, то можешь биться с бесконечным числом противников, потому что они будут только мешать друг другу.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96931)
Конан - здоровенный мужик под два метра ростом, весь покрыт шрамами, мускулистый и с мечом. К тамим людям даже опытные воины побояться привязываться по поводу потенциальной добычи.

Сами себе противоречите. То есть шемранцы не должны были напугаться угроз такого громилы, а Ксабер, опытный вояка, за которым стоял целый отряд - должен был обосраться от страха... Логики вашей не вижу.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96931)
Конана обманывала Тасцела, Набонідус, Ольмек,

Во-первых, он мог и приукрасить, нет? Во-вторых, женщину он бы не убил, даже если б и обманула, в третьих, он убивал тех обманщиков, до которых успел добраться, просто добрался не до всех. :D И если вы не согласны, что Конан не терпел предателей и обманщиков - Тогда это вы не знаете текстов Говарда.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96931)
Чего раді?

Предчувствие, Пелиас. То есть в навеянные хер знает чем сны вы верите, а в интуицию - нет? :Crazy_smile:

Пелиас Кофийский 23.06.2012 21:41

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Цитата:

Ка-а-анешно. То-то почти в каждом рассказе он убивает демонов, с которыми до него не мог справиться НИ ОДИН человек, а то и целые отряды, а то и целые поколения, судя по количеству черепов и костей, обычно по закону жанра находящихся неподалеку. Так что не надо заливать: Конан человек необыкновенный. И такому под силу и демона завалить и с десятком полуголых степняков справиться. Благо они не в латы закованы, и их не сотня. И ему, как опытному бойцу, ясно, что не нужно убивать всех, достаточно сразить половину из десятка, и остальные скорее всего убегут.
Я уже не стану объяснять нашим многоопытным критикам, что один человек имеет определенное преимущество перед толпой, если он не трус, а Конан им не был. Все просто. Десяток не сможет напасть одновременно, а с одним двумя-тремя ему приходилось сражаться не раз. Я уж не помню дословно слова одного из мастеров Шаолиня, но смысл такой: если можешь сражаться с тремя-четырьмя одновременно, то можешь биться с бесконечным числом противников, потому что они будут только мешать друг другу.
Монк, вы не очень понимаете разницы..)))))
Конан - несовременный герой-выпендрёжник из Голливуда.
Да, он сильный, умелый, ловкий, находчивый, сообразительный. Умелый боец.
НО-НО-НО.
Он разумный, здравый человек, представитель своей эпохи.
Да, он часто рискует. Порой ему даже доставляет радость энергия битвы.
Да, он время от времени сталкивается с ситуациями, где приходится рисковать, сражаться с превосходящими силами и т.п.
Но он не идиот и не выпендрёжник.
Он не лезет на рожон, елси в этом нет какой-то логической необходимости.
Да, ему нравится битва.
Но он не полезет в заведомо проигрышную ситуацию, ибо так поступит только полный идиот.
В "Часе дракона" его едва не убили 6 немедийцев.
И это нормально, ибо каким бы могучим, ловким и т.п. человек не был, выстоять в одиночку против 6-х - почти нереально.
Да, так бывает - но очень редко.
У Говарда Конан НИКОГДА не лезет в заведомо проигрышную ситуацию.
Да, порой он сильно рискует.
Но риск есть риск, не стоит путать его с безмозглостью.
Иногда Конан ведёт себя почти безрассудно - но в таким ситуациях он ОСОЗНАЁТ безрассудность своего поведения, просто перевешивают какие-то другие факторы.
Вот ты пишешь, но победил кучу демонов.
Но.....
если почитать рассказы Говарда, КАК он их победил?
Он сунулся на Хозатрала Хела с голыми руками? Нет, ибо знал, что стальное тело демона не узявимо. Он отправился искать подходящий инструмент - нож из звёздного металла.
Он отправился убивать голыми руками Ксальтотуна? Нет. Он внял голосу рассудка и пошёл искать Сердце Аримана.
Он прикончил Зогар Сага, но это вообще получилось у него скорее случайно, чем намеренно.
Он убил Набонидуса только благодаря удачному, удобному случаю.
Он победил Така (обычную человекообезьяну, которую, по твоей логике, ему вообще прикончить - якобы раз плюнуть) - только благодаря невероятному усилию воли. И чуть не погиб.
В Ксутале он фактически умирал после стычки с не таким уж суперсильным демоном - его спасло только целебное "волшебное" вино.
Примеры можно продолжать и продолжать))))
В рассказе "колодец чёрных демонов" он УБЕГАЕТ от демонов.
В общем.... уж не знаю, как и пояснить....
Конан - ОБЫЧНЫЙ человек.
ИМЕННО ЭТО в нём и притягивает.
Да, он несколько сильнее, быстрее обычного воина. Да, у него много энергии, силы воли, опыта.
Но это не делает его каким-то Терминатором или Росомахой.
ОН ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Да, он побеждает, но благодаря невероятному напряжению сил. Зачастую победа ему даётся нелегко, он фактически ходит по лезвию ножа. Иногда ему даже просто везёт, как с ножом для Хозатрала, или вином в Ксутале. Или поясом Хемсы. Или советам Ягг-Коши. Если не это везение, он бы "давно кормил рыб". Именно это в нём и притягивает: то, что он не суперчеловек, но не отступает даже в критической ситуации и борется до последнего, до смерти.
Образ суперсилача и непобедимого супермена, которому все уступают дорогу - это вовсе не образ Конана Говарда. Это некий "Марвеловский" образ из комиксов.

Цитата:

Во-первых, он мог и приукрасить, нет? Во-вторых, женщину он бы не убил, даже если б и обманула, в третьих, он убивал тех обманщиков, до которых успел добраться, просто добрался не до всех. И если вы не согласны, что Конан не терпел предателей и обманщиков - Тогда это вы не знаете текстов Говарда.
я знаю тескты Говарда почти наизусть, любой с форума может подтвердить)))) и плевать он хотел на предаталей или обманщиков, если только не предавали лично его или близких ему людей. Конан - вовсе не какой абстрактный поборник справедливости. Он живёт ради себя в суровом мире, где предают и обманывают ежесекундно. Он относился к этому, скажем так, "философски")))))

Цитата:

И такому под силу и демона завалить и с десятком полуголых степняков справиться. Благо они не в латы закованы, и их не сотня. И ему, как опытному бойцу, ясно, что не нужно убивать всех, достаточно сразить половину из десятка, и остальные скорее всего убегут.
Чего ради ему вообще лезть на рожон?))))))) Конан спокойно ехал по дороге. Встретил 10 человек и вдруг решил "размяться"?))))) Это же не один-два степняка. Это ситуация, в которой реально могут выпустить кишки. Да, наконец, подстрелить могут. Из лука. Что за засада без лучников? Зачем ему это? Конан порой лез на рожон. Но ради чего-то конкретного: сокровищ, спасения близкого ему человека. А не просто так, за здорово живёшь. Да, он наёмник. Но он ценит простые радости жизни, и вовсе не бросает вызов каждому встречному-поперечному встреченному им человеку с оружием. Просто-напросто, зачем ему это? Кстати, нелепица из нелепиц: тайно крадётся к засаде, а потом вдруг явно бросает им вызов? Зачем тогда крался вообще?))))

Blade Hawk 23.06.2012 22:05

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 96970)
И такому под силу и демона завалить и с десятком полуголых степняков справиться. Благо они не в латы закованы, и их не сотня. И ему, как опытному бойцу, ясно, что не нужно убивать всех, достаточно сразить половину из десятка, и остальные скорее всего убегут. Я уже не стану объяснять нашим многоопытным критикам, что один человек имеет определенное преимущество перед толпой,

Бляяя.... Ну и тупизна.... Во-первых, только дебил попрёт против десятка. Не всем товарищам "из шаолиня" стоит верить. Магия "секретов шаолиня" так же раздута, как магия японского холодного оружия. Рекламный трюк, мистика востока, а на деле пшик. Во-вторых. А если не убегут? А если у них есть отравленное оружие? Вдруг эти десяток закалённые бойцы? А вдруг это авангард и за ними еще сотня? А вдруг у них стрелы? А вдруг магия? Зачем из Конана делать идиота, который не понимает очевидных вещей?

Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 96970)
Тогда это вы не знаете текстов Говарда.

Это ты не знаешь текстов Говарда, и с каждой ахинеей которую ты городишь, ты всё глубже вляпываешься в лужу дерьма невежества, которую сам себе и вырыл, прикидываясь знатоком.

Зогар Саг 23.06.2012 22:17

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Пелиас, твои примеры пропадают втуне) Монк не знает о чем ты говоришь) Впрочем было бы интересно глянуть, какие такие "тексты Говарда" он бы мог противопоставить твоим примерам

Germanik 23.06.2012 22:22

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96978)
Впрочем было бы интересно глянуть, какие такие "тексты Говарда" он бы мог противопоставить твоим примерам

Ну вот, например:
Цитата:

Конан приготовился к бою. На сей раз на пути у него встали члены Братства Смерти. Киммериец подозревал, что этих бойцов против него послали черные колдуны, но точной уверенности не было, что, впрочем, его не особо печалило. Подумаешь, новые враги! Скольких он уже уничтожил за свою жизнь!..

Blade Hawk 23.06.2012 22:27

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 96978)
Пелиас, твои примеры пропадают втуне) Монк не знает о чем ты говоришь) Впрочем было бы интересно глянуть, какие такие "тексты Говарда" он бы мог противопоставить твоим примерам

"Собсна всем уже должно быть понятно. Конан - крутой, как крутая крутизна. Он пачками убивает людей. И демонов. Всё по Говарду. Вон у одного он даже рог отодрал. Собственными руками. Я сам видел." (с)

Принимаем ставки, какими аргументами Монк в следующий раз нас припечатает в пол:
1. - "местные критики" слепцы и ничего не понимают;
2. - Пелиас плохо читал Говарда, да вообще ничего не понимает ни в жизни, ни в настоящих мужиках;
3. - Говард был неправ!!!!1111одинодинодин.

ferruman 23.06.2012 22:28

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Цитата:

только дебил попрёт против десятка.
или чак норрис :D

Blade Hawk 23.06.2012 22:29

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Нет. Чак Норис сделает так, что это десяток попрёт на него.:hy:

Monk 23.06.2012 22:31

Re: Конкурс - Королева степных волков
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96972)
Конан спокойно ехал по дороге. Встретил 10 человек и вдруг решил "размяться

Херово вы читали.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 96972)
тайно крадётся к засаде, а потом вдруг явно бросает им вызов? Зачем тогда крался вообще?

Читайте, еще раз говорю. там все написано.
В рассказе "Огненный нож" Конан встретил семерых зуагиров...
"- Хорошо, перережьте мне горло, - усмехнулся Конан, положив руку на рукоять меча. - Один из вас, возможно, выживет, чтобы потом рассказать в городе об этом."
Что ты скажешь об этом, Пелиас? Это я нарыл за минуту, и подобных эпизодов могу нарыть еще дофига. И не надо мне говорить, что Конан никогда бы не стал сражаться с превосходящим числом врагов, и просто бы убежал... :D Тогда это был бы уже не Конан.
В рассказе "Призраки Замбулы" Конана целую страницу уговаривают не ходить в дом Арама Бакша, стращают кучами трупов и костей... но ваш мудрый и уклоняющийся от опасностей Конан, Пелиас, упорно лезет на рожон и идет туда только потому, что когда-то заплатил за комнату... По-моему, безрассудно. Но, по-вашему, наверно, умный поступок. :zubki:
Пелиас, давайте не будем называть себя знатоками, ибо все, что вы написали, я легко опровергну цитатами из Говарда.
Мне, ей-богу, делать больше нечего, чем копаться в книгах и доказывать вам и еще кому то очевидные вещи.
Поймите, наконец, вы видите такого Конана, какого хотите видеть, я вижу своего. Каждый читатель выносит из книги своё - и тот, кто этого не понимает, просто идиот. И нельзя осуждать человека только потому, что его мнение не совпадает с твоим. Каждый имеет право на свое мнение. Форум превращается в сборище каких-то ортодоксальных сектантов-конанистов, :D мне, как человеку со стороны, это особенно заметно. Любой шаг в сторону - расстрел. Любое мнение, якобы отличное от "канонов" - фтопку. Пытаешься его отстаивать - матюгами... О каком конструктивном разговоре может идти речь? Особо хамоватых типов я заигнорил, так что пусть надрываются - мне фиолетово. Я буду говорить только с адекватными людьми.


Часовой пояс GMT +2, время: 04:02.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru