Re: Бунт писек
 

Да, нет. Бог и не простит. Наказание последует - иногда это бывает сразу, иногда - нет.

Как насчет этого:

2-я Паралипоменон, 26:

16 Но когда он сделался силен, возгордилось сердце его на погибель [его], и он сделался преступником пред Господом Богом своим, ибо вошел в храм Господень, чтобы воскурить [фимиам] на алтаре кадильном.
17 И пошел за ним Азария священник, и с ним восемьдесят священников Господних, людей отличных,
18 и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это [дело] священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога.
19 И разгневался Озия, — а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицем священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного.
20 И взглянул на него Азария первосвященник и все священники; и вот у него проказа на челе его. И понуждали его выйти оттуда, да и сам он спешил удалиться, так как поразил его Господь.
21 И был царь Озия прокаженным до дня смерти своей, и жил в отдельном доме и отлучен был от дома Господня. А Иоафам, сын его, начальствовал над домом царским и управлял народом земли.

Добавлено через 9 минут
для тех кто верит - хорошая.

Монк не церковный иерарх; следовательно разница есть. Человек слаб.

Наконец-то вспомнили. Это одно из важнейших мест.

Re: Бунт писек
 

Не скажи: я не верю, но непотребств не свершаю.

Добавлено через 36 секунд
Согласен на все 100!!!

Добавлено через 1 минуту
Согласен с изложенным

Добавлено через 1 минуту
достоевщина?

Re: Бунт писек
 

Нет. Толстовщина. :)

Re: Бунт писек
 

То, что храм должен быть в душе, не заменяет храма как места общей молитвы. Чтобы собрались двое, им нужно где-то собраться. И храм - он дарован нам Господом. Начиная от первого храма, воздвигнутого царем Соломоном. Храм дарован Богом и отнимается Богом за грехи. Христос проповедовал в храме, но и грозился разрушить его за грехи евреев. Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено (Мф 24:1-2). Что, собственно, и произошло.

Далее я просто процитирую ответ на подобный вопрос с православного портала:

Сама Библия научает нас посещать церковь и не просто посещать, а молитсья в ней, т. к. она есть дом молитвы. Как в Ветхом Завете Бог даровал храм Свой народу Своему, как величайший дар благоволения Своего за благочестие народа, и наоборот, за нечестие народа, как величайшим наказанием. Бог угрожал отнятием храма (3 Цар. 9, 6-7; Плач 1, 4), так и в Новом Завете храмы будут существовать, "доколе не придет прежде отступление... так что в храме Божием сядет он (антихрист), как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2, 3-4), а до тех пор Храм Божий есть место особого присутствия Божия (1 Пар. 22, 10; 28, 11-19; 3 Цар. 9, 3; Деян. 15, 16; Мк. II, 17). Храмы устрояются для славы Божией (Пс. 62, 3; 28, 2, 9; 2 Пар. 2, 5).

"Дома молитвы", "молитвенные дома", или "храмы Божий", суть места, которые нарочито приспособлены для богослужения и молитвы: Мф. 21,12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мф. 21, 13. и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Мк. 11,17. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Лк. 19,46. Говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.:Ис.5б,7;Иер.7,11. Лк. 19, 47. И учил каждый день в храме. Деян. 16, 13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. Деян. 16, 16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка.

Так как в эти храмы собирается Церковь (общество христиан), то и самые храмы потому называются "церквами" (сопоставим: "дом" - "церковь"): 1 Кор. 11,22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? Похвалить ли вас за это? Не похвалю.
1 Кор. 14, 35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

В храме Господь являет Свою особенную милость к молящимся:
Деян. 22, 17. Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление. 3 Цар. 8, 11. И не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.

Отсюда явствует, что Сам Господь обитает в храме: Мф. 23,21. И клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем.
Сам Господь обещал вечное пребывание во св. храме ("во век", "во все дни", для вечного пребывания): 2 Пар. 6,2. А я построил дом в жилище Тебе, (Святый,) место для вечного Твоего пребывания.
Апостолы собирались в храме для благоговейной молитвы:

Лк. 24, 52. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. Лк. 24, 53. И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Амииь. Деян. 21, 26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно 6ыть принесено за каждого из них приношение. Деян. 24, 18. При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом. Евр.10,25. Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычаи; но будем увещевать друг друга и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. Ср.: 1 Кор. II, 22; Деян. 22, 17.

Высокий пример исполнения такой заповеди "не оставлять собрания" явили нам Христос и Его св. апостолы:
Лк. 2, 46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их.
Ин. 10, 23. II ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. Деян. 5, 42. И всякий день в храме и но домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе. Совместное пребывание в храме во имя Христово послужило для верующих побуждением именоваться "христианами": Деян. II, 26. II целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами.

Образец православного христианского храма взят из Свящ. Писания:
1 Пар. 28, II. И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега, 1 Пар. 28, 12. и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищницу дома Божия и сокровищниц вещей посвященных.
Откр.11, 1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. Откр. II, 19. И отверзся храм Божий: на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Откр. 15, 5. И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
Откр. 15, 6. И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и в светлую льняную одежду и опоясанные но персям золотыми поясам.

Храм ветхозаветный, по пророчеству, должен перейти к язычникам, которые уверуют в Мессию, и храм будет существовать у христиан вечно: Агг. 2, 9. Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и па месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф. Иез. 43, 7. И сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев нс будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих па высотах их. И с. 2, 2. И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысит-ся над холмами, и потекут к ней все народы. Мих. 4, 2. И пойдут многие народы и скажут: придите и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его - ибо от Сиона выйдет закон и слово Госнодне из Иерусалима. Ис. 56, 6. И сыновей иноплеменпиков, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего.

Ис. 56, 8. Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.
Деян. 15, 16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, вос-создам, и исправлю ее,
Деян. 15, 17. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие (Ам. 9, 11-12).

http://www.pravoslavie.ru/answers/q3.htm#2

Добавлено через 7 минут
В чем разница нарисовать свастику и убежать и забраться в храм в маске и убежать? Всё это - хулиганство и ненависть на религиозной основе. Они ведь не сказали - вот, мы такие-то и такие-то, открыто заявляем и т.д. Они отплясали в масках и убежали. Менты их несколько дней ловили. В чем геройство? В чем позиция? Какая у них позиция? У них любимая позиция - раком в три ствола.

Добавлено через 3 минуты
Ты не веришь что есть Бог?

Добавлено через 8 минут
Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор банде бонхедов, которые разрисовывали синагогу нацистской символикой, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу УВД по Оренбургской области. Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на срок пять и шесть лет соответственно, а двух их сообщников - к 160 и 240 часам обязательных работ.

А вы спрашиваете, почему педовки в синагоге не отплясали...

Re: Бунт писек
 

естественно

того-то вроде бы пытались даже отлучить и сослать на покаяние на Соловки

Re: Бунт писек
 

Не представляю, как можно думать что нет творца. Если Бога нет, то и души нет. Если нет души, то ничего не имеет смысла.

Re: Бунт писек
 

думать можно (пока ещё) всё что угодно, остальное -метафизика и философия
Или худшее- реализация сценария А.Кабакова -НЕвозвращенец -2. Ничего не напомиинает?

Re: Бунт писек
 

Спорно. Лично я руководствуюсь этим:
Ев. от Матфея 6 - 5,6 : И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".
Иисус не посылает в храм, он говорит идти в свой дом и там молиться. Здесь все ясно и четко написано. Я не говорю, что все молящиеся в храмах лицемеры, но их там достаточно. Так было и так будет. К сожалению.

Re: Бунт писек
 

+1
но просто я думаю Лекс имеет в виду, что иногда людям нужно место чтобы собраться. Это не обязательно лицемерие... хотя и его там хватает.

это точно.

Re: Бунт писек
 

А если есть душа, есть Бог, то, что тогда имеет смысл, и в чем он...

Re: Бунт писек
 

В жизни после смерти.

Re: Бунт писек
 

Т.е. смысл жизни в смерти?..
Вон у индусов карма и реинкарнация, там все понятно... и где-то там сливание с абсолютом и нирвана...

Re: Бунт писек
 

Я вроде четко написал что смысл в жизни после смерти.

Re: Бунт писек
 

Смысл жизни - в жизни после смерти? Или, скажем, в том что бы своими делами выложить путь в Рай...

Что есть Рай - место, где нет места (:) ) привязанностям: ни тебе интернета, игр, развлечений праздных и т.д.

Сложно стремиться к тому чего нельзя увидеть, сложно верить тем, кто говорит про Рай или Ад, но сами там не были...

Скажете Вера!!! Ну да, эта глыба которая не требует доказательств.

По вере вашей...

Re: Бунт писек
 

Самое интересное, Лекс, что никаких гарантий этой жизни нет у самого распоследнего праведника. :D Христианин может только надеяться получить вечную жизнь, но так как все мы грешны, то... devil_smile

Re: Бунт писек
 

Ну вроде бы чистосердечное раскаение перед смертью даёт гарантию для спасения самого распоследнего негодяя, убийцы, насильника...

Добавлено через 1 минуту
А почему ты так уверен, что всего этого там нет?:D

Re: Бунт писек
 

Так понял читая Библию.
Душа бесплотная субстанция, а значит в мирские вещи уже не "поиграешь"... ;)

Re: Бунт писек
 

Ну в Библии говорится о воскрешении после Страшного суда, так что вопрос о бесплотности довольно спорен:D

Re: Бунт писек
 

Много глины потребуется, что бы ВСЕХ воскресить :D , я склоняюсь к наличии бестелесной субстанции, имя которой душа, если хотите.

Re: Бунт писек
 

понятия не имею обо всех этих тонких субстанциях.
но елси Бога (или богов, если угодно), нет, то многие вещи становятся слишком бессмысленными и несправедливыми.)))))))

Re: Бунт писек
 

согласен, тогда грустно :(

Re: Бунт писек
 

Ну так мы же говорим именно о Библии:

А верить можно действительно во что угодно, но по Библии именно так:
(Иез.37:1-14)
(Мф.27:51-53)
(Деян.24:14,15)

Re: Бунт писек
 

какой-то зомбиужастик :D

Re: Бунт писек
 

Библия это хорошо. Но я верую в Бога, и не верую ни в одну из существующих религий. Как то так.

Re: Бунт писек
 

Честно говоря, я тоже об этом думал:D

Ну так никто же и не спорит. Как я уже говорил чуть выше - верить можно во что угодно: в воскрешение, в нирвану, в пустоту, в эктоплазматическую субстанцию и т.д. А эти конкретные цитаты из Библии я привёл в связи с твоим высказыванием:

:D

Re: Бунт писек
 

а чего "на этом свете" не достаёт?

Re: Бунт писек
 

Справедливости:D

Re: Бунт писек
 

На этом свете, если Бога нет, единственным смыслом могут быть дети. Но и в них нет смысла, потому как человеческий род когда-нибудь прервется, планета погибнет, солнце потухнет и всё опять станет пылью.

Добавлено через 33 секунды
Тогда вопрос: откуда ты узнал о Боге?

Добавлено через 2 минуты
Ну почему же. Не вижу ничего сложного. Жить после смерти определенно есть - в какой форме - это конечно не дано понять людям. Но Бог через пророков дает некоторые ответы и дальше уже вопрос веры.

Re: Бунт писек
 

Это я про -
Изначально, конечно, от родителей, потом из Библии.


Я верю в Бога, а вот с пророками сложнее...

Re: Бунт писек
 

Ну, перед смертью-то мы все чистосердечны будем. :) Ты в жизни попробуй. Не могу говорить за Бога, но я бы таких лицемеров в ад первым поездом. Ага, смерть у порога, так сразу добрым заделался... Ты в жизни каким был, вспомни? (я бы у таких раскаявшихся спросил)

Re: Бунт писек
 

ну так в том-то и дело, что человек должен раскается чистосердечно, то есть должен осознать недопустимость подобного поступка самого по себе, а не просто испугаться наказания.
Ну если он раскаялся от всей души, то значит он изменился:D Я не утверждаю, что это должно происходить именно перед самой смертью, но теоретически это возможно даже перед самой смертью. Другое дело, что если человек за всю жизнь не раскаялся в своём поступке, то вероятность того, что раскаение перед смертью будет именно чистосердечным очень не велика.

Добавлено через 1 минуту
А обязательно нужно откуда-то узнать? А чувствовать Его нельзя?:)

Re: Бунт писек
 

Что-то последние посты всё более и более отклонились от "заглавной" обсуждаемой темы...

Re: Бунт писек
 

ЕМНИП, то в народе это называется агностицизмом
ну так, некоторые ж даже говорят с Ним (хотя бы через посланников) :D

Re: Бунт писек
 

Есть такое дело, но агностики допускают, что могут и ошибаться по вопросу существования Бога, а вот я не допускаю этого ;)

Re: Бунт писек
 

и некоторых также ранее за подобное (контакты с богом и проч.) лечили, отлучали, либо сжигали
(ту же Жанну Д Арк, если не принимать во внимание современные версификации о её "подмене" и т.д)

Re: Бунт писек
 

Жанну д'Арк как раз сожгли за контакты с дьяволом:lol:

Re: Бунт писек
 

так то версия церковников, в её то интерпретации -голоса были ангелов!

Re: Бунт писек
 

А ты придерживаешся её интерпритации?:D

Re: Бунт писек
 

так и хоцца ответить -ёйной, однако...Ближе всё же медицинское определение подобных экстазно-религиозных "откровений"

Re: Бунт писек
 

Ну так получается, что фактически приченой её сожжения была шизофрения, а юридически - контакты с дьяволом. Так что сам видишь Бог и англелы ни фактически, ни юридически тут совершенно не причём:D