Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Автор Зогар Саг (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=116)
-   -   Вамматар (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=659)

Chertoznai 14.12.2009 14:16

Re: Вамматар
 
гордая птица, с человеком страдающим поносом мало ассоциируется

Константин Ф. 14.12.2009 14:30

Re: Вамматар
 
Принятая человеком поза вполне ассоциируется. Существование выражения-то не отменить уже ))

Chertoznai 14.12.2009 14:39

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 39276)
Существование выражения-то не отменить уже

осталось раздобыть обо.....й толчок посреди дороги в Бритунии :D

Константин Ф. 14.12.2009 14:44

Re: Вамматар
 
Ну я ж и говорю в каких именно случаях употребляют такое выражение )

Chertoznai 14.12.2009 15:01

Re: Вамматар
 
ну или хотя бы плацкартный вагон Архангельск-Грозный

Chertoznai 15.12.2009 10:59

Re: Вамматар
 
Зогар, если Барток автор чеченов и Байкала, то вопросы снимаются все и разом.
единственное что хотелось бы сказать по орлам, человек на полусогнутых ногах с раскинутыми руками в чистом поле смотриться ну явно не орлом. но чтоб ущерба красоте не было "орлов" можно переименовать во "львов". ну типа сидели львами, к тому же можно заставить этих людей рычать, так что лошади закусывали удила...
по-моему будет круче чем безмолвные орлы.

Зогар Саг 15.12.2009 11:13

Re: Вамматар
 
Цитата:

Зогар, если Барток автор чеченов и Байкала, то вопросы снимаются все и разом.
Не совсем, про горцев изначально так задумывалось...Мною
Переправа через озеро- идея бартока, но в принципе большое озеро у меня было и раньше...вроде как у тебя оно нареканий не вызвало)))

Chertoznai 15.12.2009 14:24

Re: Вамматар
 
"большое" слово эфемерное. когда чел едет мимо большого озера - это одно, а когда его пересекают зачем-то вдоль, да еще и целый день - это уже огромное))

в масштабе Бритунии оно вполне может считаться морем

Chertoznai 15.12.2009 15:35

Re: Вамматар
 
Зогар, вот что такое барка http://ru.wikipedia.org/wiki/Барка
описанное Бартоком судно под категорию "лодки венецианского гондольера" никак не подходит.

Длина лодки составляет 11,05 метров, ширина 140 сантиметров, дно плоское без киля. Вес пустой гондолы составляет около 900 фунтов (примерно 400 килограмм). Гондола имеет асимметричную форму, длина обвода её левого борта на 24 сантиметра больше, чем правого. Корпус лодки имеет закруглённую форму, нос и корма подняты вверх, чтобы максимально уменьшить площадь контакта с водой, и задать гребцу ориентиры направления движения.

При изготовлении гондолы применяется девять сортов дерева. После изготовления корпус лодки покрывают в несколько слоев специальным чёрным лаком.


У гондолы всего одно весло, исторически это было вызвано узостью каналов, в которых двухвесельные лодки не смогли бы разойтись. Весло держится в замке весла, называемом «форкола» (итал. forcola). Конструкция форколы имеет сложную форму, позволяя реализовывать несколько положений весла для медленного движения вперёд, мощной быстрой гребли, вращения и поворотов лодки, замедления и гребли назад.

Максимальное количество пассажиров, перевозимых на гондоле, составляет шесть человек.
а что в тексте? 12-18 человек или две-три лошади.
стало быть не хватает бурлаков, которые должны тащить барку (втрое больше венецианской) вдоль берега. думаю что королю, который лично лазил по трясине в посках пути ничего не стоит стать бурлаком и лично тащить на себе барки. к тому же это добавит страниц 10 текста, как бурлакам было нелегко, как ороль окреп телом и духом и как он же искал вшей у своих коллег по бурлацкой лямке и делил с ними краюху каменного хлеба.

но это мелочи, я не буду спрашивать как крестяьяне, строгавшие доселе лодочки, стали массово выпускать барки, я не стану спрашивать за каким х.... понадобилось везти лошадей, если там, где собирались высаживаться БОЛОТА И ЛЕСА - непригодные для использование конницы места и даже про дрова который надо было везти, чтобы искать их потом по лесу тоже не вспомню.
я другое спрошу: Зогар, тебе что-нибудь говорят слова "флот бритунии" и "хаецкая"? вбей в поиске по тексту про короля Отто слово "флот", и поздравь от моего имени Бартока с тем, что он достойно продолжает дело Хаецкой.

Зогар Саг 15.12.2009 15:38

Re: Вамматар
 
Цитата:

Зогар, тебе что-нибудь говорят слова "флот бритунии" и "хаецкая"?
Вот мы тоже были уверены. что ты рано или поздно проведешь аналогию)))))

Chertoznai 15.12.2009 15:47

Re: Вамматар
 
Бартока и Хаецкой? ну разумеется она пишет беря инфу с потолка и Барток, чем не аналогия?

Зогар Саг 15.12.2009 15:52

Re: Вамматар
 
Чем большое озеро в северной Бритунии противоречит парадигме Хайбориского мира?

Chertoznai 15.12.2009 16:08

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 39381)
Чем большое озеро в северной Бритунии противоречит парадигме Хайбориского мира?

парадигма здесь не при чем. о парадигме надо было помнить когда писалось об "орлах на толчке вагона", "бурлаках" и "чудо-барках".

чем гималаи посреди Немедии или марианская впадина в фонтане Тарантии противоречат парадигме? ничем, кроме того что в Немедии Гималаев нет, в Аквилонии нет Марианской впадины.

Добавлено через 4 минуты
Бартоку нужно было описать подвиг, как обычно на пустом месте - отсюда мега-озеро, а следовательно и короли ползающие в болоте, строительство барок, конница в лесу, идиоты-дикари и мега-король собирающий дрова.
причина появления озера более чем очевидна, просто так напасть скучно и описывать неинтересно, а тут бац озеро, могло быть хуже - например эльбрус. два раза можно описать одно и тоже, сначала подьем в течение месяца, а потом - спуск.

Зогар, Барток давно стал фанатом Хаецкой?

Chertoznai 15.12.2009 16:43

Re: Вамматар
 
парадокс на парадоксе. есть озеро, на северном берегу которого есть враг, озеро надо пересечь по воде. восточный и западный берега настолько топкие и плохопродимые что с лошадями не пройти. (на кой чорт лошади, если воинов ждет стена леса?) зачем строить неделями барки (шедевр венецианского искусства эпохи Возрождения) если проще обойти заболоченные участки и зайти в спину врагу, причем 50 миль даже если набросить столько же на крюк пешие воины и по болоту преодолелели бы свободно за неделю, если по суше, так вообще за три дня. всего то и делов, забудь о коннице, забудь о судоверфи и напади пешим! все равно схватка произойдет в лесу, где от лошади столько же пользы, как и от сайгака.

но нет, без лошадей никак - тогда как описания мучения воинов? как описать что король был в грязи, как свинья? как показать что король был таким героем что платил из личной казны (можно подумать есть общественная)? кто будет спасть короля когда он пойдет ко дну? это что получается надо выкинуть все геройство растянутое на 20 страниц?! :mad:
вот для чего нужны лошади и вот для чего нужно озеро, предлог строить ненужные лодки, чтобы потом на них пересечь ненужное озеро.

все это напомнило байку, типа как раньше штурмовали замки, стоит замок, на на горе, как его взять? очень просто, насыпать рядом курган, такой же высотой, как замок, перекинуть мосты и войти не потеряв ни одного человека. зачем ломиться в ворота? делать подкопы? травить
источники? держать осаду? проще за 10 лет насыпать курган в 1,5-2 км высотой и тогда замок точно наш! лодки и лошади напомнили как раз такой курган.

Bingam Vici 04.04.2010 06:44

Re: Вамматар
 
Зогар, чего там с завершением "Вамматар"? Хотелось бы дочитать.

Зогар Саг 04.04.2010 10:30

Re: Вамматар
 
Много отвлекающих факторов( Но в скором времени попробую завершить....

Bingam Vici 04.04.2010 16:39

Re: Вамматар
 
очень жду)

Зогар Саг 07.04.2010 11:20

Re: Вамматар
 
Вложений: 1
Изначально планировалось, что данное произвдение будет включать в себя много чего еще, но недавно я глянул и понял, что и итак наваял почти роман, превышающий объемом все когда-либо мною написанное...Ну и наконец элементарно надоело...Поэтому решил я уже завершить всю эту красотищу, на нотке такой частичной недосказанности, с явным заделом на продолжение:( уж не знаю возьмусь ли я за него когда-нить, зависит от высказываний по данному произвдению). В общем вот:

Bingam Vici 18.04.2010 12:02

Re: Вамматар
 
дочитала, в целом - интересно, не плохо.
в этом моменте правда не поняла, откуда появился Дормунт?
Цитата:

...Принц до этого нетерпеливо меривший шагами покой, резко развернулся и подскочил к Хирварду. Его глаза горели такой яростью, что Хирвард невольно отшатнулся.
-Ты…ты…ты!- выкрикнул Кунобелин - Как ты можешь даже предлагать мне такое?! Оставить Пайрогию на растерзание северным захватчикам! Чтобы гиперборейские колдуны оскверняли наши святыни, храмы Митры и Викканы, чтобы трусливый предатель, убивший моего отца сел на трон королей Бритунии? Да что же ты за бритунец, если позволяешь даже мыслям об этом заползать в твою голову? Ты трус, Хирвард!
Этого уже старый военачальник выдержать не мог.
-Придержи язык, щенок - загремел он - и слушай меня! Я водил воинов Бритунии в бой, когда даже твои родители еще не появились на свет! Ты в полном дерьме, молокосос и если кто и сможет вытащить тебя из него так только я. Страна в страхе, северные провинции уже легли под Дормунта, через Грааскаль переходят все новые и новые гиперборейцы. А с запада идут наемники, которых вербует Сермий, немедийский принц. Они вот-вот соединятся и тогда им останется лишь хороший дневной переход к столице. Если мы не успеем выбраться отсюда- мое воинство разбежится, а бароны с юга присягнут Дормунту. Если же ты погибнешь или тебя захватят в плен- Бритуния покорится узурпатору еще быстрее. Ты – знамя этой войны, ты король, но ты не полководец и не политик, ты только бестолковый юнец, волею судеб оказавшийся на троне. Так будь умен хотя бы настолько, чтобы слушать старших – и возможно, если ты уцелеешь в этой войне, ты станешь настоящим королем…
Дормунт осекся, только что, сообразив, что сказал лишнего. Он увидел, как каменеет лицо принца и на нем играют твердые желваки, как Кунобелин осторожно пятится от него.
-Так ты не считаешь меня настоящим королем? - медленно произнес принц.
-Ваше Величество, я не это имею в виду- примирительно произнес Хирвард, шагая вперед.
-Предатель! – взвизгнул Кунобелин.- Отец недаром не доверял тебе! Он знал, знал, что ты сам спишь и видишь себя на троне Бритунии. Не бывать этому, ублюдок!...

Зогар Саг 18.04.2010 13:25

Re: Вамматар
 
Цитата:

в этом моменте правда не поняла, откуда появился Дормунт?
Опечатка(( Поправлю...
Благодарю за оценку.)

Junta Khan 01.11.2010 15:41

Re: Вамматар
 
Собственная оценка произведения, изложенная ниже, отражает лишь исключительно личное мнение от прочитанного накануне произведения. Учитывая некие объективные обстоятельства, отмечу заранее, что данный отзыв написан исключительно по самому произведению, без каких-либо иных намерений.

Не вдаваясь в несущественные мелочи, отметил бы, что произведение понравилось, причем не просто понравилось, а во многом захватило, если так можно будет выразиться. Читалось очень легко и непринужденно, чему, как мне кажется, в немалой степени способствовали и тщательно продуманная сюжетная линия повествования, и богатый словарный запас автора, и, наверняка, определенный творческий опыт, позволивший ему довольно успешно воплотить собственную задумку в готовое произведение.

Понравилось, что произведение несло в себе «скандинавские оттенки», что опять же, по личному мнению, только украсило его, понравились хорошо проработанные образы героев произведения, не требующие каких-то особых дополнений, понравилась и очень порадовала сама форма изложения мыслей, несущая в себе, кроме прочего и отсутствие ненормативной лексики.

Пелиас Кофийский 01.11.2010 20:05

Re: Вамматар
 
Зогар, ээээээээээ, не дваваясь в подробности, хочу сказат следующее))))) я попытался начать читать, и отметил сразу две вещи.
Я знаю, что ты писать умеешь в приницпе неплохо, поэтому не воспринимай это как "наезд" или ещё как-то в это роде)))))
просто совет.

Холодный туман стекал с высоких угрюмых холмов окружавших промозглую равнину, покрытую лишайниками и карликовыми полярными деревьями.

Первая же фраза неудачна аж по трём причинам.
1) пропущена запятая.
угрюмых холмов, окружавших
2) она полностью описательная
3) она очень длинная, с "раскрывающими смысл" оборотами.
4) она перенасыщена прилагательными. причём некоторые идут аж по два сразу.

Холодный туман стекал с высоких угрюмых холмов окружавших промозглую равнину, покрытую лишайниками и карликовыми полярными деревьями.

Результат? Она НЕ читается.

Далее.
Идёт длинннюуууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууущ ий описательный отрывок. Это возможно, один из ХУДШИХ способов начинать произведение.
"первостепенная задача читателя - развлекать".
"Величайшее преступление для писателя - быть скучным". Глен Кук. А ЭТО начало, увы, скучное)

Константин Ф. 01.11.2010 20:08

Re: Вамматар
 
Внимай, о Зогар. Советы мастера, чо :D

Пелиас Кофийский 01.11.2010 20:16

Re: Вамматар
 
Не пытайся писать столько уж расширительных оборотов сразу))))) это просто твоя беда какая-то х)))

Вторая фраза:

Цитата:

Прямо через них была проложена (какая?) вымощенная каменными плитами дорога, ведущая к огромному холму посреди долины.
с трудом читается)

Четвёртая фраза:

Цитата:

Стены замка провалились внутрь, обломки сторожевых башен лежали на земле, также как и железная решетка, некогда прикрывавшая вход в нерушимую твердыню.
Зачем всё пихать в одно место? Почему не скзать - к примеру:

Стены замка провалились внутрь, обломки сторожевых башен лежали на земле. Там же валялась и железная решетка, некогда прикрывавшая вход в нерушимую твердыню.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Внимай, о Зогар. Советы мастера, чо
повзоль ответить словами Глумова:
Цитата:

позвольте вновь обратиться к гастрономическим асоциациям. Если я пью пиво, мне не обязательно быть пивоваром, чтобы судить - хорошее оно или дрянное. Не нужно быть оперным певцом, чтобы услышать, что Киркоров лажает. Потребитель не обязан быть производителем, но имеет право на качественную продукцию, разве не так?..
Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Цитата:

Внимай, о Зогар. Советы мастера, чо

И вообще, Константин) Это не столько даже МОИ советы, сколько общепринятые советы для любого автора. Хоть Никитин, хоть Чак Паланик, хоть Карнеги (а рекомендациях к высутплениям), хоть любой другой "самоучитель" для писателя говорит на этот счёт одно и тоже. А твоя ирония, к месту и не к месту, откровенно, говоря.... приелась.
Я могу делать ошибки и писать не правильно. Но это не значит, что я не вижу тех же ошибок у других, да, впрочем, и у себя. Иногда просто не видишь как ИСПРАВИТЬ, не потеряв при этом ценности самого текста, да. Но ошибки почти всегда видны даже и и у самого себя.

Константин Ф. 01.11.2010 20:25

Re: Вамматар
 
О мэтр, ты бы для начала свои тексты так анализировал, прежде чем поучать других, да еще таким тоном.
Ничего, что прямо и резковато? Свои люди же ж. )

ЗЫ. Ты претендуешь именно что на звание пивовара. Так что мысль Глумова (которая вовсе даже и не его) к тебе не применима.

Пелиас Кофийский 01.11.2010 20:28

Re: Вамматар
 
Цитата:

Лишь одиннадцать гигантских каменных мегалитов возвышались посреди развалин.
от греч. megas большой и lithos камень - изначально подразумевает БОЛЬШОЙ камень. Гигантский каменный мегалит - это как "совершенно полный аншлаг"

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

О мэтр, ты бы для начала свои тексты так анализировал, прежде чем поучать других, да еще таким тоном.
Ничего, что прямо и резковато? Свои люди же ж. )
Константин - тон, фишка субъективная. Твой вон "тон" позволяет тебе называть меня напрямую дураком. И чё?
Я даю СОВЕТ.
Я не вкладываю в этого никакого особенного тона - более того, уверен, что ты воспринимаешь мой тон ИНАЧЕ, чем я его ВКЛАДЫВАЮ. Я и сам не раз накалывался таким образом.
К чему тут твои наезды? Ты мне что там понмиться писал? Писатели должны совершенствоваться, бла-бла-бла. Видимо, Зогара ты настолько не уважаешь, что считаешь, что совершенствоваться ему не нужно?

Blade Hawk 01.11.2010 20:31

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54292)
Далее.
Идёт длинннюуууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууущ ий описательный отрывок. Это возможно, один из ХУДШИХ способов начинать произведение.
"первостепенная задача читателя - развлекать".

Пелиас, дело в том, что твои советы здесь (и там где ты сам знаешь), в этом ключе могут быть полезны только для писателей, чья цель быть популярным не у нормальных читателей, а читателей казуалов. Тех идиотов, которые открывают книгу не с целью почитать, а с целью поразвлекацца. Нормальный читатель не листает страницы, читая первых два-три предложения в манере "это скучно; ой ничего, крутого; ой сплошные описания...; оооо крутяшка" (да и эта школота, скорее всего больше интересуется комиксами или фильмами). Нормальный читатель примерно представляет, что он открывает, и или читает полностью, или до тех пор, пока смысл написанного окончательно не станет понятен, как полностью идиотский.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54292)
"Величайшее преступление для писателя - быть скучным". Глен Кук. А ЭТО начало, увы, скучное)

Я думаю он все-таки имел ввиду произведение ЦЕЛИКОМ. А если нет, то интересно, читал ли он Толстого, Достоевского, Байрона, Диккенса..

Пелиас Кофийский 01.11.2010 20:31

Re: Вамматар
 
Цитата:

Бывшие некогда основой древнего замка, они и сейчас скалились в небо, подобно клыкам огромного дракона. Против них было бессильно и рыжее пламя, язычки которого вырывались из развалин и лизали толстые деревянные брусья.
запятая пропущена.
Да и ещё, э, Зогар - думай над ТОЧНОСТЬЮ выражений. да, К.Ф., ятоже этим грешу.
Цитата:

рыжее пламя, язычки которого вырывались из развалин и лизали толстые деревянные брусья.
честно гворя, уместнее языки. Как бы картина даётся панорамой, если юы эти языЧки были совсем крохотными, вряд ли бы их кто заметил. да я думаю, ты и не подразумевал такого)

Константин Ф. 01.11.2010 20:35

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54298)
Твой вон "тон" позволяет тебе называть меня напрямую дураком. И чё?

И ничё. Пожури меня за это )

Пелиас Кофийский 01.11.2010 20:37

Re: Вамматар
 
Цитата:

Пелиас, дело в том, что твои советы здесь (и в там где ты сам знаешь), в этом ключе могут быть полезны только для писателей, чья цель быть популярным не у нормальных читателей, а читателей казуалов. Тех идиотов, которые открывают книгу не с целью почитать, а с целью поразвлекацца. Нормальный читатель не листает страницы, читая первых два-три предложения в манере "это скучно: ой ничего, крутого; ой сплошные описания...; оооо крутяшка". Нормальный читатель примерно представляет, что он открывает, и или читает полностью, ибо до тех пор, пока смысл написанного окончательно не станет понятен, как полностью идиотский.
не могу с этим согласится. Художественное произведение для ПРОДАЖИ - это не школьная программа. Никто насильно читать не заставит. Если человек, открывая его, не заинтересуется ПЕРВЫМ абзацем, 50%-ная веротяность, что дальше он читать не будет. Если и вторым тоже - 90%.
Вот ЭТО нормально.

Кто такой Зогар на данный момент? Великий апологет литературы, которого будут читать, даже невзирая на то, что начало кажется скучным и нудным? Какими такими виртуальными качествами он должен привлечь читателя? Я НЕ понимаю.
Писатель должен УВЛЕКАТЬ. Если он конечно пишет не серьёзное психологические исследование для арт-хауса.

Ни Пушкин, ни Грибоедов почему-то не гнушались делать свои произведения интересными.
Толстой, Достоевский? Это немного другая литература. Рассчитанная на то чтобы вскрыть язвы общества, провести серьёзное социальное исследование по сути. Тут конечно вопрос увлекательности МОЖЕТ отойти на второй план. Хотя тому же Гоголю, Чехову, Салтыкову-Щедрину ничто не помешало сделать свои СОЦИАЛЬНЫЕ вещи увлекательными с первых же фраз.

Если писатель не может сделать первый абзац интересным - это печально, но если НЕ ХОЧЕТ - это характеризует его далеко не с лучшей стороны.

Константин Ф. 01.11.2010 20:39

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 54301)
Я думаю он все-таки имел ввиду произведение ЦЕЛИКОМ. А если нет, то интересно, читал ли он Толстого, Достоевского, Байрона, Диккенса..

Уж всяко, наверное, не думал, что его фразой вооружится человек, который прочитав два-три предложения сразу заскучает и сделает далеко идущие выводы.

Blade Hawk 01.11.2010 20:44

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54305)
не могу с этим согласится. Если человек, открывая его, не заинтересуется ПЕРВЫМ абзацем, 50%-ная веротяность, что дальше он читать не будет. Если и вторым тоже - 90%.
Вот ЭТО нормально.

Как правило, открывая произведение я даже не замечаю, как прочитывая проскакиваю первых несколько абзацев. Я ищу смысл и суть. И ЭТО нормально.

Казуал - это не читатель. Казуал - это "проглотил и забыл". Донцова для таких пишет.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54305)
Если писатель не может сделать первый абзац интересным - это печально, но если НЕ ХОЧЕТ - это характеризует его далеко не с лучшей стороны.

Иногда, ну вообще-то чаще всего, произведения пишутся не ради одного абзаца. Они пишутся целиком.

Ну и разумеется, не надо забывать, что рассказы и повести/романы пишутся на основе кардинально различных принципов.

Константин Ф. 01.11.2010 20:46

Re: Вамматар
 
Сколько бы хороших книг я пропустил, если бы оценивал их по первым абзацам.

Пелиас Кофийский 01.11.2010 20:53

Re: Вамматар
 
не знаю, извини, Блейд, но обозначает лишь одно - ты привык к отсутствию писателей, УМЕЮЩИХ писать. Или умеющих начинать.

Я приведу лишь несколько примеров из прозведений, который не каждый рискнул бы назвать казуальными. А вы ответьте себе често - заинтересовали ли вас первые фразы или нет?

ЛИЧНО я считаю, что в произведении КАЖДАЯ фраза должна быть на своём месте. А в фразе - каждое слово. Писатель, позволяющий себе "утопить" смысл в куче неинтересных абзацев, которые приходится "проскакивать", чтобы добраться до сути, уважения у меня никогда не вызовет. Это всё равно что человек, делающий хрустальные вазы на продажу, вдруг мне скажет: ну и что, что ваза кривая? Но воду-то в неё налить всё-равно можно?

Дж.Р.Р.Толкин. Хоббит, или Туда и Обратно.

Жил-был в норе под землёй хоббит. Не в какой-то там мерзкой грязной сырой норе, где со всех сторон торчат хвосты червей и противно пахнет плесенью, но и не в сухой песчаной голой норе, где не на что сесть и нечего съесть. Нет, нора была хоббичья, а значит - благоустроенная.

Роберт Говард, Боги Бэл-Сагота.

Молния ослепила Терлога ОБрайена, он поскользнулся в луже крови и чуть было не свалился на качающуюся палубу. Раскаты грома заглушали звон стали, и сквозь рёв волн и ветра с трудом пробивались стоны умирающих.

Терри Пратчетт, Кот без прикрас.

Подобно тому, как бочоночное пиво сплошь и рядом вытеснило старый добрый эль, в последнее время многие люди стали отдавать предпочтение лишённым всякой индивидуальности стандартизированным котам.

Эрнест Хемингуэй. Праздник, который всегда с тобой.

А потом погода испортилась. Она переменилась в один день - и осень кончилась.

О.Генри. Родственные души.

Вор быстро скользнул в окно и замер, стараясь освоится с обстановкой. Всякий уважающий себя вор сначала освоится среди чужого добра, и лишь потом уже начнёт его присваивать.

Скучно ли вам было начинать читать? Хотелось ли "проскользнуть глазами первые абзацы"?

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сколько бы хороших книг я пропустил, если бы оценивал их по первым абзацам.
Не спорю. Но это говорит лишь о том - и больше не о чём - что авторы этих книг НЕ умеют начинать.

Blade Hawk 01.11.2010 20:57

Re: Вамматар
 
Чехов. первый попавшийся рассказ. "В вагоне" Первый абзац.

Почтовый поезд номер такой-то мчится на всех парах от станции «Веселый Трах-Тарарах» до станции «Спасайся, кто может!». Локомотив свистит, шипит, пыхтит, сопит... Вагоны дрожат и своими неподмазанными колесами воют волками и кричат совами. На небе, на земле и в вагонах тьма... «Что-то будет! что-то будет!» - стучат дрожащие от старости лет вагоны... «Огого-гого-о-о!» - подхватывает локомотив... По вагонам вместе с карманолюбцами гуляют сквозные ветры. Страшно... Я высовываю свою голову в окно и бесцельно смотрю в бесконечную даль. Все огни зеленые: скандал, надо полагать, еще не скоро. Диска и станционных огней не видно... Тьма, тоска, мысль о смерти, воспоминания детства... Боже мой!

Тягомотина. Ничем не завлекает. По твоему отстой.

Драматург, забавная вещица


В кабинет доктора входит тусклая личность с матовым взглядом и катаральной физиономией. Судя по размерам носа и мрачно меланхолическому выражению лица, личность не чужда спиртных напитков, хронического насморка и философии.
Она садится в кресло и жалуется на одышку, отрыжку, изжогу, меланхолию и противный вкус во рту.
- Чем вы занимаетесь?- спрашивает доктор.
- Я - драматург!- заявляет личность не без гордости.
Доктор мгновенно проникается уважением к пациенту и почтительно улыбается.
- Ах, это такая редкая специальность...- бормочет он.- Тут такая масса чисто мозговой, нервной работы!
- По-ла-гаю...
- Писатели так редки... их жизнь не может походить на жизнь обыкновенных людей... а потому я просил бы вас описать мне ваш образ жизни, ваши занятия, привычки, обстановку... вообще какой ценой достигается вам ваша деятельность...
- Извольте-с...- соглашается драматург.- Встаю я, сударь мой, часов этак в двенадцать, а иногда и раньше... Вставши, сейчас же выкуриваю папиросу и выпиваю две рюмки водки, а иногда и три... Иногда, впрочем, и четыре, судя по тому, сколько выпил накануне... Так-с... Если же я не выпиваю, то у меня начинает рябить в глазах и стучать в голове.

Княгиня

В большие, так называемые "Красные" ворота N-ского мужского монастыря въехала коляска, заложенная в четверку сытых, красивых лошадей; иеромонахи и послушники, стоявшие толпой около дворянской половины гостиного корпуса, еще издали по кучеру и по лошадям узнали в даме, которая сидела в коляске, свою хорошую знакомую, княгиню Веру Гавриловну.
Старик в ливрее прыгнул с козел и помог княгине выйти из экипажа. Она подняла темную вуаль и не спеша подошла ко всем иеромонахам под благословение, потом ласково кивнула послушникам и направилась в покои.



Темною ночью

Ни луны, ни звезд... Ни контуров, ни силуэтов, ни одной мало-мальски светлой точки... Все утонуло в сплошном, непроницаемом мраке. Глядишь, глядишь и ничего не видишь, точно тебе глаза выкололи... Дождь жарит, как из ведра... Грязь страшная...
По проселочной дороге плетется пара почтовых кляч. В таратайке сидит мужчина в шинели инженера-путейца. Рядом с ним его жена. Оба промокли. Ямщик пьян как стелька. Коренной хромает, фыркает, вздрагивает и плетется еле-еле... Пугливая пристяжная то и дело спотыкается, останавливается и бросается в сторону. Дорога ужасная... Что ни шаг, то колдобина, бугор, размытый мостик. Налево воет волк; направо, говорят, овраг.




Ярмарка

Маленький, еле видимый городишко. Называется городом, но на город столько же похож, сколько плохая деревня на город. Если вы хромой человек и ходите на костылях, то вы обойдете его кругом, взад и вперед, в десять - пятнадцать минут и того менее. Домики всё плохенькие, ветхие. Любой дом купите за пятиалтынный с рассрочкой по третям. Жителей его можно по пальцам пересчитать: голова, надзиратель, батюшка, учитель, дьякон, человек, ходящий на каланче, дьячок, два-три обывателя, два жандарма - и больше, кажется, никого... Женского пола много, но ведь женский пол статистами в большинстве случаев во внимание не принимается. (Статисты знают, что курица - не птица, кобыла - не лошадь, офицерская жена - не барыня...) Приезжих ужасно много: помещики-соседи, дачники, поручики временно прохлаждающейся здесь батареи, волосастый дьякон из соседнего села в лиловой рясе, с бегемотовой октавой, et cetera. Погода - так себе. То и дело дождь, что наводит на купующих и куплю деющих некоторое уныние. Воздух великолепен. Московские запахи отсутствуют. Пахнет лесом, ландышами, дегтем и как будто бы чуточку хлевом. Из всех закоулочков, щелочек и уголков веет меркантильным духом. Что ни шаг - то балаган.

Гоголь

ПОВЕСТЬ О ТОМ, КАК ПОССОРИЛСЯ
ИВАН ИВАНОВИЧ С ИВАНОМ НИКИФОРОВИЧЕМ


Славная бекеша у Ивана Ивановича! отличнейшая! А какие смушки! Фу ты,
пропасть, какие смушки! сизые с морозом! Я ставлю бог знает что, если у
кого-либо найдутся такие! Взгляните, ради бога, на них, - особенно если
он станет с кем-нибудь говорить, - взгляните сбоку: что это за объяде-
ние! Описать нельзя: бархат! серебро! огонь! Господи боже мой! Николай
Чудотворец, угодник божий! отчего же у меня нет такой бекеши! Он сшил ее
тогда еще, когда Агафия Федосеевна не ездила в Киев. Вы знаете Агафию
Федосеевну? та самая, что откусила ухо у заседателя.

Шинель

В департаменте... но лучше не называть, в каком департаменте. Ничего нет сердитее всякого рода департаментов, полков, канцелярий и, словом, всякого рода должностных сословий. Теперь уже всякий частный человек считает в лице своем оскорбленным все общество. Говорят, весьма недавно поступила просьба от одного капитан-исправника, не помню какого-то города, в которой он излагает ясно, что гибнут государственные постановления и что священное имя его произносится решительно всуе. А в доказательство приложил к просьбе преогромнейший том какого-то романтического сочинения, где чрез каждые десять страниц является капитан-исправник, местами даже совершенно в пьяном виде. Итак, во избежание всяких неприятностей, лучше департамент, о котором идет дело, мы назовем одним департаментом. Итак, в одном департаменте служил один чиновник; чиновник нельзя сказать чтобы очень замечательный, низенького роста, несколько рябоват, несколько рыжеват, несколько даже на вид подслеповат, с небольшой лысиной на лбу, с морщинами по обеим сторонам щек и цветом лица что называется геморроидальным...


Старосветские помещики


Я очень люблю скромную жизнь тех уединенных владетелей отдаленных деревень, которых в Малороссии обыкновенно называют старосветскими, которые, как дряхлые живописные домики, хороши своею пестротою и совершенною противоположностью с новым гладеньким строением, которого стен не промыл еще дождь, крыши не покрыла зеленая плесень и лишенное щекатурки крыльцо не выказывает своих красных кирпичей. Я иногда люблю сойти на минуту в сферу этой необыкновенно уединенной жизни, где ни одно желание не перелетает за частокол, окружающий небольшой дворик, за плетень сада, наполненного яблонями и сливами, за деревенские избы, его окружающие, пошатнувшиеся на сторону, осененные вербами, бузиною и грушами. Жизнь их скромных владетелей так тиха, так тиха, что на минуту забываешься и думаешь, что страсти, желания и неспокойные порождения злого духа, возмущающие мир, вовсе не существуют и ты их видел только в блестящем, сверкающем сновидении. Я отсюда вижу низенький домик с галереею из маленьких почернелых деревянных столбиков, идущею вокруг всего дома, чтобы можно было во время грома и града затворить ставни окон, не замочась дождем. За ним душистая черемуха, целые ряды низеньких фруктовых дерев, потопленных багрянцем вишен и яхонтовым морем слив, покрытых свинцовым матом; развесистый клен, в тени которого разостлан для отдыха ковер; перед домом просторный двор с низенькою свежею травкою, с протоптанною дорожкою от амбара до кухни и от кухни до барских покоев; длинношейный гусь, пьющий воду с молодыми и нежными, как пух, гусятами; частокол, обвешанный связками сушеных груш и яблок и проветривающимися коврами; воз с дынями, стоящий возле амбара; отпряженный вол, лениво лежащий возле него, - все это для меня имеет неизъяснимую прелесть, может быть, оттого, что я уже не вижу их и что нам мило все то, с чем мы в разлуке.

Чета мало где есть "заинтересовывающее" с первой секунды.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54310)
не знаю, извини, Блейд, но обозначает лишь одно - ты привык к отсутствию писателей, УМЕЮЩИХ писать. Или умеющих начинать.

Мои любимые писатели Хайнлайн, Саймак, Гаррисон. Не думаю. Читаю я каждый день. У меня солидная библиотека. Я обожаю читать.

Я люблю интересные, умные книги. Если ты хочешь мне тут впарить, что разбираешься в литературе лучше чем я, то советую тебе пойти отдохнуть.

Погоди, я привык к отстутствию ЧИТАТЕЛЕЙ!!! умеющих писать и начинать?:roll:

Константин Ф. 01.11.2010 20:58

Re: Вамматар
 
Или почти любой рассказ Лавкрафта. )

Несчастен тот, кому воспоминания о детских годах приносят лишь страх и печаль. Жалок тот, кто, оглядываясь, видит позади лишь нескончаемое одинокое существование в огромных мрачных залах с драпированными темнотой стенами и рядами навевающих тоску древних книг; бесконечное бессонное ожидание чего-то - чего? - в сумеречных рощах, среди наводящих благоговейный ужас деревьев, - огромных, причудливых, оплетенных лианами, безмолвно качающих в вышине искривленными ветвями... Вот как щедро был
оделен я богами - одинокий, отвергнутый, сломленный, сдавшийся. Но отчаянно цепляюсь я даже за эти блеклые воспоминания, в них скрываюсь, бегу я мыслей о том, что случилось после...


Тоже явное овно. )

Blade Hawk 01.11.2010 21:00

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54310)
А вы ответьте себе често - заинтересовали ли вас первые фразы или нет?

Абсолютно нет. Я не имел цель "заинтересоваться" первым словом. Я читал произведение. Целиком.

Константин Ф. 01.11.2010 21:02

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54310)
Не спорю. Но это говорит лишь о том - и больше не о чём - что авторы этих книг НЕ умеют начинать.

Не тебе судить об этих авторах. Твоим громыкам до них как до Луны пешком. :)

Пелиас Кофийский 01.11.2010 21:03

Re: Вамматар
 
а Лавкрафт писал а так себе. Ни для кого это не серкет. Идеи у него интересные были - но текст весьма и весьма так себе)

Цитата:

Погоди, я привык к отстутствию ЧИТАТЕЛЕЙ!!! умеющих писать и начинать?
уже давно исправил) ну опечатка. и что?

Цитата:

Чета мало где есть "заинтересовывающее" с первой секунды.
Кому как. Мне понравилось всё, кроме:

Цитата:

В большие, так называемые "Красные" ворота N-ского мужского монастыря въехала коляска, заложенная в четверку сытых, красивых лошадей; иеромонахи и послушники, стоявшие толпой около дворянской половины гостиного корпуса, еще издали по кучеру и по лошадям узнали в даме, которая сидела в коляске, свою хорошую знакомую, княгиню Веру Гавриловну.
- затянуто и скучно.

Прочее - вполне прилично.

Blade Hawk 01.11.2010 21:04

Re: Вамматар
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 54310)
Не спорю. Но это говорит лишь о том - и больше не о чём - что авторы этих книг НЕ умеют начинать.

Бедные они бедные. Их Пелиас опустил... Наверно их авторитет сейчас резко пошатнулся, а популярность упала до ноля.


Часовой пояс GMT +2, время: 17:17.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru