Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Биография Конана I короля Аквилонии. (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=538)

Germanik 30.05.2012 22:21

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 93962)
По старой привычке - россия

Ну Россия по большому счёту была для Чехии старшим братом в относительно небольшой исторический период с 1945 по 1989 годы, а так чехия тяготела всегда всё-таки больше к Западу:)

Vlad lev 30.05.2012 22:31

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 93949)
Конан морадёрствовал,

так это свойство всех варваров; про убийство ребёнка -так то -воплощение зла, которое хотела также убить и её же мать. Кроме того привычный рос и англоязычным читателям образ "благородного" варвара (двойная несуразность!) слепил не Говард, а сами знаете кто...
Рад что вы активно обрадовались на представленные краткие инфы.
(Кроме того, не уверен, но таки подозреваю: не смотря на тексты на чешском, автор, скорее всего -словак (то бишь -ближее к России), а чешский-дань их бывшей медиаглоссии.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 93950)
нашим кОНАНИСТАМ таки не с потолка пришлось... - они уже имели живой пример перед глазами

крайне сомнительно, похоже они (большинство) и Говарда-то не читывали...

Germanik 30.05.2012 23:01

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93965)
так это свойство всех варваров

Ну я бы всё-таки так всех варваров не обобщал. Варвар варвару рознь, как и вообще варварские народы. Да и у разных культур различное отношение к умершим, и как раз те народы которые мы называем варварскими больше боялись мести умерших, чем так называемые цивилизованные. Ну да ладно, не в этом главная притензия. На мой взгляд, не очень по-говардовски, когда конан должен быть благодарен своему спасению не самому себе, а тому. что кто-то проявил великодушие и помиловал его.

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93965)
так то -воплощение зла, которое хотела также убить и её же мать.

Всё равно не совсем понятно, как у Конана и по-видимому нормальной женщины могло родится воплощение зла? Да и вообще произведения. в которых конан является отцом воплощения зла меня не очень прельщают:D
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93965)
Кроме того привычный рос и англоязычным читателям образ "благородного" варвара (двойная несуразность!) слепил не Говард, а сами знаете кто...

По говарду у Конана присутствуют своеобразный кодекс чести. через который он не преступает не взирая ни на что. И убийство детей вроде бы в этот кодекс тоже не входит:D
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93965)
то бишь -ближее к России

Ну разве что только географически:D
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93965)
Кроме того, не уверен, но таки подозреваю

А если не секрет - на чём основываются данные подозрения?:)
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93965)
крайне сомнительно, похоже они (большинство) и Говарда-то не читывали...

Тут, полностью согласен:D

Vlad lev 30.05.2012 23:22

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 93974)
Да и вообще произведения. в которых конан является отцом воплощения зла меня не очень прельщают

там я упустил одну деталь - девочка не была чародейкой от рождения-её околдовали резко и неумолимо, но-позже, так что отцовство Конана -тут не причем.
урождённое словацкое изложение незначительно (несколько) отличается от чешского -тот же Влад Риша (Ричард Эванс) и Вегенкнехт. хотя вполне может и получиться, что автор которого выловил на чешском и на чешских сайтах таки "зашифрованный" наш...
(Не исключаю, хотя - "школа" и манера изложения - не рос+советск)

Germanik 30.05.2012 23:34

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93975)
там я упустил одну деталь - девочка не была чародейкой от рождения-её околдовали резко и неумолимо, но-позже, так что отцовство Конана -тут не причем.

Получается ещё хуже, так как в данном случае девочка сама предстаёт жертвой. А Конан,вместо того, что б найти способ снять колдовство, идёт по самомому простому пути - убивает дитя (тем самым преступив собственный кодекс чести), к тому же собственную дочь.

Vlad lev 31.05.2012 06:50

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 93976)
к тому же собственную дочь

-ну на момент убиения он этого не знал, графиня просветила позже.
А по одному из прежних замечаний к другому рассказу - образ "Конана Утекающего" придумал известный англо-саго писец, автор "Замка ужаса" (в рус.перевод)...

Germanik 31.05.2012 07:53

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93978)
-ну на момент убиения он этого не знал, графиня просветила позже.

Ну всё же убийство ребёнка, который изначально не был порождением зла, а сам стал жертвой чар, по-моему, не очень поговардовски:)

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93978)
А по одному из прежних замечаний к другому рассказу - образ "Конана Утекающего" придумал известный англо-саго писец, автор "Замка ужаса" (в рус.перевод)...

А чешский автор видимо решил этот образ развить и углубить:lol:

Стас 31.05.2012 09:23

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Детоубийство вполне вписывается в образ фимозного Конана, ярко и выпукло обрисованный российскими пейсателями.

Vlad lev 31.05.2012 10:34

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 93979)
чешский автор видимо решил этот образ развить и углубить

Нет предела для соверншенства...
(но образ Конана, уклоняющегося, "мнущегося", сомневающегося, размышляющего и т.д (аналог спившегося русско-советско-российского интеллинента философствующего и расссуждающего на кухне о прелестях того-или иного деяния-недеяния или возможностях-невозможностях ) присутствует у англоязыких и далее (воля богини Небтет -того же автора; и у Робертса). Так что -все хороши, но чехи тут всё-таки - веселее и отраднее (оптимистичнее).
(про русскоязычных - лучше промолчу...И "штиль" не тот, и варвар...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 93979)
убийство ребёнка, который изначально не был порождением зла, а сам стал жертвой чар, по-моему, не очень поговардовски

этого он (Конан) так же не знал, не ведал и о том - человек ли пред ним вообще или нечто, принявшее оболочку.
В принципе толстовский тезис "не противления злу насилием" абсолютно не применим к Говардовскому Конану. Зло, за чьим бы обличием оно не маскировалось и скрывалось, должно быть уничтожено.
(См. например, перевод англо-фанфа недавно мною выложенного -Конан уничтожает гидру, в которую превратилась его подружка (ранее им же спасённая) Оливия:
http://forum.cimmeria.ru/showthread....2717#post92717

Germanik 31.05.2012 10:50

Re: Биография Конана I короля Аквилонии.
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93983)
В принципе толстовский тезис "не противления злу насилием" абсолютно не применим к Говардовскому Конану. Зло, за чьим бы обличием оно не маскировалось и скрывалось, должно быть уничтожено.

Ну вообще-то у Конана был чёткий моральный кодекс, которые он не при каких обстоятельствах не приступил бы. Цель оправдые любые средства - это не про него. А во-вторых, Конан никогда не был борцом со злом. он его уничтожал когда оно становилось у него на пути, мешало ему исполнить цель и т. д., но никогда специально не искал встречи с ним. что бы уничтожить.


Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93983)
См. например, перевод англо-фанфа недавно мною выложенного -Конан уничтожает гидру, в которую превратилась его подружка (ранее им же спасённая) Оливия.

Ну в фанфиках и не такое бывает - на то они и фанфики:D А вот. если произведение претендует хотя бы на звание пастиша, то и автор к нему должен подходить соответственно.


Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 93983)
Нет предела для соверншенства...
(но образ Конана, уклоняющегося, "мнущегося", сомневающегося, размышляющего и т.д (аналог спившегося русско-советско-российского интеллинента философствующего и расссуждающего на кухне о прелестях того-или иного деяния-недеяния или возможностях-невозможностях ) присутствует у англоязыких и далее (воля богини Небтет -того же автора; и у Робертса). Так что -все хороши, но чехи тут всё-таки - веселее и отраднее (оптимистичнее).

Ну когда Конан сомневается в чём-то, временно скрывается от опастности, понимая,что в данный момент не способен её преодалеть - это ещё пол беды, но когда он вообще ничего не делает, полностью положившись на волю победителя, как в данном произведении - это полный капец.


Часовой пояс GMT +2, время: 14:24.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru