Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Флуд, Чат и Оффтоп :) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1612)

Пелиас Кофийский 28.03.2011 20:21

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Through a shimmering icy realm of enchantment Conan plunged doggedly onward,
что касается остального....
Эридан действительно много порезало, многе первело странно - но причины ты указал и сам. Перевод был с польского; некоторые переводчики плохо знали язык; часть фрагментов вырезалась по "соображениям цензуры".
И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ.
На выходе получился качественный, читабельный текст.
Если там где что и приврано, то не так уж много и не в таких местах, которые можно счесть категорично важными. Конечно, при вдумчивом изучении Гибории, получается, надо обращаться к первоисточнику - но текст Эридана, он лёгок для прочтения, приятен и по-своему элегантен, джае, я бы сказал.

Цитата:

Чем "Ее голос был мелодичнее среброструнной арфы, но напитан жестокостью/бездушием"
Если чтсено, по русски звучит тяжеловесно и коряво. И, что самое интересное - смысловых отличий от фразы "голос серебрянной арфы был безжалостен" по факту, нет. Если человек не в состоянии осмыслить, что "арфа" здесь - аллегория человека, то такому человеку лучше уж вообще книги не открывать. Ибо сколько же его ещё ждёт открытий чудных.....

Цитата:

Про пересказы, не знаю как умерший Кэррол, но знаю, что вот Сапковский матом кроет подобного рода переводы.
Это ЕГО личное право. А вы ты уверен, что знаешь точку зрения Говарда на этот вопрос? Что бы он предпочёл - элегантный ритмичный перевод с сохранением общего ритма, но с лёгкой перестройкой текста - или примитивно-точный первод? Особенно если учесть его любовь к поэзии?

Добавлено через 19 минут
Если уж на то пошло, то у меня есть глубокое подозрение, что все классические переводы Шекли, Саймака, Хайнлайна, Фармера, Муркока, Дюма, Жуль Верна, Стивенсона и прочих авторов сделаны по "эридановскому принципу". Просто нас лично это слабо касается, поэтому мы этого не знаем. Не в плане что там прорва ляпов или названия перевраны, а в плане, что дословным переводом никто не занимался и там. И наверняка если сверить с оригиналом - обнаружаться перестроенные под русский язык фразы. В больших количествах.

Blade Hawk 28.03.2011 20:28

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63810)
Если человек не в состоянии осмыслить, что "арфа" здесь - аллегория человека, то такому человеку лучше уж вообще книги не открывать. Ибо сколько же его ещё ждёт открытий чудных.....

Покажи еще таких аллегорий, прошу. У русских писателей.


Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63810)
А вы ты уверен, что знаешь точку зрения Говарда на этот вопрос? Что бы он предпочёл - элегантный ритмичный перевод с сохранением общего ритма, но с лёгкой перестройкой текста - или примитивно-точный первод?

А ты уверен, что знаешь? Что бы он предпочёл - его текст художественно переведенный с сохранением смысла, либо покоцанно-понапридуманное творчество переводчика?

Цитата:

примитивно-точный
Лолшто??? Эта, без обид, но ты в своем уме?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63810)
Если чтсено, по русски звучит тяжеловесно и коряво.

Над этим можно работать, например заменив "но" на "однако". Или же ты будешь утверждать, что чем меньше текста в предложении, тем он легковеснее? ))) Так я тебе понаперведу вырезав 50% текста. :D

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63810)
Through a shimmering icy realm of enchantment Conan plunged doggedly onward,

Правда? А я лично вижу здесь нечто вроде
"Конан упрямо несся вперед, сквозь зачарованное царство ледяного мерцания.")) Тоже не фонтан - надо работать. Но хоть по-русски. ))

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63810)
И наверняка если сверить с оригиналом - обнаружаться перестроенные под русский язык фразы. В больших количествах.

Я заметил, ты очень сильно напираешь на перестройку фраз. Да - это правило без которого не перевдит никто, и я тоже. Просто законы языков. Но ты почему-то совершенно игнорируешь и, типа, забываешь про вырезания и выдумки. К чему бы это? ))

Пелиас Кофийский 28.03.2011 21:18

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Да - это правило без которого не перевдит никто, и я тоже. Просто законы языков. Но ты почему-то совершенно игнорируешь и, типа, забываешь про вырезания и выдумки.
Посмотри на мой пост выше и найди то место где я про них говорил.

Цитата:

А ты уверен, что знаешь? Что бы он предпочёл - его текст художественно переведенный с сохранением смысла, либо покоцанно-понапридуманное творчество переводчика?
Я, в отличие от Вас, думающих за Говарда, не уверен ни в чём.

Цитата:

Правда? А я лично вижу здесь нечто вроде
"Конан упрямо несся вперед, сквозь зачарованное царство ледяного мерцания."
пусть так)

Цитата:

Я заметил, ты очень сильно напираешь на перестройку фраз. Да - это правило без которого не перевдит никто, и я тоже.
и в общем эта беседа мне надоела.
я говорю о том, что определённая перестройка во вред не пойдёт. Если она улучшает читабельность. Это моё сугубо личное мнение, я бы, ЛИЧНО я, худовжественные тексты переводил именно исходя из этого.
Ну а всякие замечания про ненужные красивости Эридана и его вычурность читать просто надоело, потому что это ложь. Там есть ошибки, есть вырезки, но и в помине нет никакой вычурности.

Цитата:

Покажи еще таких аллегорий, прошу. У русских писателей.
У меня хватает других занятий на которые можно потратить время.

Цитата:

Лолшто??? Эта, без обид, но ты в своем уме?
Лолничего. Луркмор не сделает тебя умнее, Блейд.

Пелиас Кофийский 28.03.2011 22:13

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

1. Исключительное право на произведение действует в течение всей жизни автора и семидесяти лет, считая с 1 января года, следующего за годом смерти автора.
Кстати, выходит странно. В Америке - 50 лет, в России - 70.
Если я хочу написать "вольное продолжение" Дэвида Линдсея, на какой из законов я должен ориентироваться? Ибо 50 уже прошло, а вот 70 - нет.

Germanik 28.03.2011 23:33

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Наверне. на законы той страны, где ты живёшь/издаёшся. Хотя правильнее, думаю, ответит Блэйд. Но в любом случае произведения Говарда этот критерий проходят:D

Blade Hawk 29.03.2011 05:37

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63814)
Лолничего

Это не Луркмор, Пелиас.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63814)
пусть так)

И все? Но это же полностью опровергает твои заявления по этому поводу.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63814)
Это моё сугубо личное мнение, я бы, ЛИЧНО я, худовжественные тексты переводил именно исходя из этого.

Переведи что-нибудь, для примера, хотя бы небольшой кусок. Может я стобой соглашусь.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63814)
Я, в отличие от Вас, думающих за Говарда, не уверен ни в чём.

Я исхожу из объективной ситуации - что читать надо автора, а не переводчика.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63814)
я говорю о том, что определённая перестройка во вред не пойдёт. Если она улучшает читабельность. Это моё сугубо личное мнение, я бы, ЛИЧНО я, худовжественные тексты переводил именно исходя из этого.

Так и я говорю, что без местами без перестройки обойтись нельзя и мне тоже. Патамуша таковы законы языков. Они разные.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63814)
Ну а всякие замечания про ненужные красивости Эридана и его вычурность читать просто надоело, потому что это ложь.

Да хрена с два это ложь.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 63814)
и в общем эта беседа мне надоела.

Мне тоже. Пора забить. Ни к чему хорошему она не приведет.

Зогар Саг 29.03.2011 08:15

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 63787)
Почему-то я знал что ты так скажешь...

Почему-то я знал, что твои отмазки Чертозная не будут особо оригинальными...

Blade Hawk 29.03.2011 08:26

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
:huh: Где я тут вообще его "отмазываю", ара? Что за домыслы?

По Ливии.

Цитата:

ДРУГАЯ ПРАВДА О "РЕВОЛЮЦИИ" В ЛИВИИ И КАДДАФИ. ВЗГЛЯД РУССКОГО ВОЕННОГО ПЕРЕВОДЧИКА


Этим горьким несъедобным грибом называют "за глаза" между собой Муамар Каддафи некоторые русские, живущие в Ливии. Кое для кого в эти дни лидер стал этим самым мухомором. Ясно, что стандартный сценарий в Ливии не сработал, доказав мою личную точку зрения, которую наверняка разделяют многие наши, работавшие здесь, что Ливия - это не арабская страна, а совершенно особый случай. Этакий Карфаген нашего времени, где говорят на разновидностях арабского языка, но не более. Являясь очевидцем всех последних событий, и находясь в Триполи и на западе страны, позвольте поделиться с уважаемыми коллегами некоторыми личными выводами и наблюдениями.

Подспудно, проблемы на востоке страны в этом году начались почти сразу. Давняя история про сепаратистскую Киренаику, прекрасно известная властям в центре получила свое развитие вслед за очередными субсидиями, которые как обычно получают многие жители в начале года. Розданные в Бенгази дотации: деньги, продовольствие и, в отдельных случаях, сертификаты на автомобили для нуждающихся семей (Вы знаете еще какую-нибудь страну в мире, нуждающимся жителям которой власть бесплатно дарит автомобили?) были встречены с недовольством. Дескать, "маловато будет". И что вы думаете? Власть идет на не типичный ход. По прямому указанию центра (а Хосни Мубарак уже отправился на Синай) секретари народных комитетов, главы муниципальных образований встречаются с гражданами и практически всегда ДОБАВЛЯЮТ(!) им еще денег, муки, масла, томатной пасты. Таких доплат только в Бенгази было более 800!

Но было поздно. Центр не понимал, что творится (по простому говоря, "какого рожна им еще надо") и в район (как и у нас) срочно направляется сводная группа из сотрудников МВД, прокуратуры, спецслужб и несколько представителей аппарата лидера под личным руководством шефа службы безопасности страны А. Ас Сенуси.Прибыв в Бенгази, группа провела там несколько дней, смогла побывать и а Байде, и в Дерне и потеряв убитыми около 10 человек вырвалась из охваченного беспорядками города, доставив в Триполи самое главное - факты и свидетельства, позволившие руководству страны выработать ту линию поведения, которой оно придерживается и сейчас. Они же легли в основу выступления сына лидера С. И. аль Каддафи с которым он выступил в ночь на третьи сутки мятежа.

Они таковы: налицо иностранное вмешательство в лице агентов США и ряда пока неустановленных стран (позднее была доказана причастность граждан Египта, Судана, Афганистана, Ливана) во внутренние дела страны в виде подкупа граждан, завоза и складирования оружия, наркотиков, пропагандистских материалов. Были захвачены документы, оружие, инструкции и взяты с поличным лица, являвшиеся организаторами беспорядков, все, как правило, если ливийцы - то из числа местной интеллигенции - адвокатов, инженеров, торговцев. Тактика сводилась к организации выступлений молодежи с массовой раздачей обезболивающих, наркотиков и наличных денег (в среднем до 300 - 500 долларов США на человека). Они шли толпой на штурм исполкомов, полицейских участков, военных объектов, а за ними - действовали группы боевиков по 20-30 человек, стрелявшие в часовых, убивавшие оставшихся лояльными центру офицеров и чиновников. С захватом арсеналов ситуация вышла из-под контроля и усугубилась массовым дезертирством военнослужащих. Часть из них (почти все они местные уроженцы) перешла на сторону мятежников, часть просто предпочла сидеть по домам. Многих потом под дулом пистолета заставят появиться на ТВ и клясться в верности "новому режиму".

Именно иностранный фактор и сыграл решающую роль в развитии мятежа, на фоне старых тлеющих проблем была проведена подготовка к нему. Этого не смогло бы случиться в любом другом месте Ливии. Сепаратизм Киренаики сыграл роль дымовой завесы, и власти, к сожалению, не смогли вовремя определить эти новые угрозы.

В итоге, Киренаика с населением около миллиона человек оказалась де-факто политически и экономически в изоляции от остальной страны. При этом надо учесть, что около 70% населения на самом деле не участвуют в происходящем, а просто живут и ждут, чем все закончится. Об этом свидетельствуют многочисленные звонки (связь с востоком никто не отключал) и рассказы беженцев оттуда. Под контролем властей остались отдельные районы и гарнизоны, не сложившие оружия. Так сообщалось о том, что в Тобруке и Мардже власть остается в руках сторонников лидера, что косвенно подтверждается отсутствием "победных реляций" из этих городов.

Ситуация стабилизировалась к 27 февраля. Линия раскола условно проходит в районе Аджабии, при том, что дороги никто не перекрывал. Западнее Рас Лануфа никаких повстанцев не было, и нет, если не считать отдельных столкновений на междуплеменной почве. Весь запад, юго-запад и центральная часть страны находятся под контролем Триполи и живут так, как будто ничего и не случилось. Самое крупное по численности племя страны - клан Варфалла заявил о своей верности Каддафи. Власти прочно удерживают в своих руках стратегический район Сирт - Мисурата - Хомс . При этом, армия как таковая пока участия в событиях не принимала. Есть сведения о том, что триполийская и себханская группировки приведены в полную боевую готовность, но нет никаких внешних признаков подготовки к вооруженному решению конфликта, кроме того, что 32 я усиленная бригада им. Абу Миньяра развернула ряд блокпостов на линии Таджура - Збейя, прикрыв город с севера - северо востока.

Беспорядки в Аз Завии носили и носят локальный характер и порой, оппоненты митингуют на соседних улицах. Пока сделана ставка на решение ситуации мирным путем. Восток, пожив без хлеба, бензина, лекарств и денег, мол, одумается сам. Остальные - пусть думают. Эта политика пока себя оправдывает - кто работал в Ливии знает - Триполи это все для страны.Ресурсы у Каддафи имеются. Зерна накоплено по официальным данным около 600 тыс. тонн, сахара - 150 тысяч тонн, через порты продолжают поступать все виды продовольствия и других товаров. Бензин в стране есть, а что до финансов, то только за 26-28 февраля власти выделили кредитов населению на сумму в 4 миллиарда (!) ливийских динар. Ну и оружия тут столько, что можно лет двадцать не покупать. Для внутренних разборок хватит с лихвой.Открыто все африканское направление. С юга поступает продовольствие, подъезжают новые и новые сторонники лидера.Эта неделя во многом окажется решающей. Пока что не получается у авторов плана, будь они кто, сделать так, как в Тунисе и Египте. Я усматриваю в этом два обстоятельства. Безусловно - роль лидера в Ливии очень значительна и он оказался настоящим, если угодно бойцом. Если какая ни будь "вражина" его не отравит, то, не исключено, что все тут закончится совсем не так как хотят Вашингтон и Лондон.


И второе - масса самих ливийцев в значительной степени является как раз тем "кошмаром" для революции, о котором писал Владимир Ильич Ленин. Мелкими лавочниками, мелкими буржуа, способными утопить любой революционный порыв, если на кону будет стоять выбор между торговлей, доходом и революцией. Это, если угодно, ливийская мечта - "бакалейная лавка, автосервис, магазин, можно два..", чтобы жить на ренту и "думать о вечном". Власти, раздавая кредиты и субсидии покупают, если угодно, спокойствие в обществе. И ни за копейки, как некоторые.Поэтому восток пока может и пожить сам, да вот только хлеба ему купить будет не на что. Евросоюз их вечно кормить не будет. А голод хорошо отрезвляет.Я сознательно не касаюсь, проблемы племен и набивших оскомину наемников, сценариев развития ситуации и пр. и т. п , обращу ваше внимание лишь вот на что: всех граждан России оказавшихся здесь потрясла позиция наших СМИ, особенно ВГТРК. Такого откровенного вранья раньше слышать не приходилось.


Стремление к дешевой сенсации, повторение вслед за Джазирой и прочими порой просто идиотских сообщений можно было бы понять, если бы мы не претендовали там на какое то свое место в этом мире. Мы, оставшиеся тут, не смотрим больше российские каналы. С таким же успехом и большей пользой для языковых навыков можно смотреть Pentagon Channel. Если раньше, во время событий в Ираке, Югославии, Афганистана у российских СМИ еще была какая то позиция - то сейчас ее нет. И страшно подумать, если это отражение государственной политики, а не просто не профессионализм и погоня за "жареными фактами"+ Лично я после слов журналиста ВГТРК Д. Кайстро о "канонаде" и "работают снайпера", сказанных в сюжете про первую эвакуацию их аэропорта Триполи сделал для себя новую градацию в списке древнейших профессий. Да простят меня те, кто журналисты, кто остался честными и порядочными в этой профессии, я поставил ее на первое место. Потом - адвокатов. И только потом - проституток.

Зогар Саг 29.03.2011 08:39

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Где я тут вообще его "отмазываю", ара? Что за домыслы?
Эээ, Hawk-джан, слюшай, не надо, да?
И так все понятно...

Blade Hawk 29.03.2011 08:43

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Брат, ты имеешь ввиду, что если я нахожу некоторую деталь, по которой можно сделать замечание, то я кого-то там защищаю, а не мысли свои высказываю, да? Вах, да шайтан с тобой!

Зогар Саг 29.03.2011 08:45

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

ДРУГАЯ ПРАВДА О "РЕВОЛЮЦИИ" В ЛИВИИ И КАДДАФИ. ВЗГЛЯД РУССКОГО ВОЕННОГО ПЕРЕВОДЧИКА
щас взглядов столько, что верить кому-то одному- себя не уважать...
Но Каддафи походу уйдет вселд за Саддамом...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 63825)
то я кого-то там защищаю, а не мысли свои высказываю, да?

Одно другому не мешает...

Blade Hawk 29.03.2011 08:49

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63826)
Одно другому не мешает...

По себе судишь, да? <_< Это "пластилиновое намазывание" на Чертозная начинает уже несколько доставать. Начинаю понимать Монаха, да.

Зогар Саг 29.03.2011 08:56

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

По себе судишь, да?
нет, по тебе...

Цитата:

Это "пластилиновое намазывание" на Чертозная начинает уже несколько доставать.
Ой да ладно.."намазывание"...
твое постоянное стремление отмазать соавтора вполне себе четко, ясно и тобой особо не скрываемо..
вся разница между вами, что ты "добрый", а он "злой" полицейский....впрочем это взаимозаменяемо...

Blade Hawk 29.03.2011 09:03

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63826)
щас взглядов столько, что верить кому-то одному- себя не уважать...

Угу. Кстати есть такая забавная штука: http://www.inright.ru/articles/army/20110308/id_548

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63829)
нет, по тебе...

Да по себе, по себе. )))

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63829)
Ой да ладно.."намазывание"...
твое постоянное стремление отмазать соавтора вполне себе четко, ясно и тобой особо не скрываемо..
вся разница между вами, что ты "добрый", а он "злой" полицейский....впрочем это взаимозаменяемо...

Зогар, учитывая что, по крайней мере сейчас, я вообще ни сном не духом - то сказанное тобой по меньшей мере обидно.

Да и в целом я с твоей терминологией не согласен. Мобильные крепости и флот бритунии тому явный пример.

Плюс она противоречит сама себе - с одной стороны в принципе верное высказывание про "добрый", "злой" полицейский, (кроме того факта, конечно, хороший-плохой - это ИГРА) свидетельствующее о разных способах защиты закона, общих принципов, общих убеждений, а с другой про "отмазывание", явно и весьма обидно намекающее на прихлебательство. Последнее и вызывает такую бурную реакцию, например Монаха. Закономерную, причем.

Зогар Саг 29.03.2011 09:12

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

а с другой про "отмазывание", явно и весьма обидно намекающее на прихлебательство.
Да нет, Блейд, ты же не Ванечка...
В прихлебательстве я тебя не обвиняю, что ты...
У вас просто типа союз, дуумвират.)))рука руку моет...
это кстати без особого негатива говорится...это нормально в принципе...

Добавлено через 50 секунд
Цитата:

Мобильные крепости и флот бритунии тому явный пример.
Что ты называешь "мобильной" крепостью?

Blade Hawk 29.03.2011 09:15

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63832)
Да нет, Блейд, ты же не Ванечка... В прихлебательстве я тебя не обвиняю, что ты... У вас просто типа союз, дуумвират.)))рука руку моет... это кстати без особого негатива говорится...это нормально в принципе...

Столько едкой иронии в этих словах, аж глаза заслезились.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63832)
Что ты называешь "мобильной" крепостью?

Римские мобильные укрепления.

Germanik 29.03.2011 09:20

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63826)
щас взглядов столько, что верить кому-то одному- себя не уважать...

Ну вмешательство во внутрение дела другой страны в любом случае не есть хорошо.

Зогар Саг 29.03.2011 09:35

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Ну вмешательство во внутрение дела другой страны в любом случае не есть хорошо.
Почему-то, когда речь идет о Грузии в 2008-м, никто из россиянских поцтреотов так не считает...

Добавлено через 2 минуты
И да- давить танками свой народ и натравливать на него наемников со всей Африки- это хорошо?

Blade Hawk 29.03.2011 09:39

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Ага, то есть ты считаешь, что вероломная российская армия атаковала мирную южную страну? Разницы между Ливией и Грузией - нет? Именно в международно-правовом плане?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63836)
И да- давить танками свой народ и натравливать на него наемников со всей Африки- это хорошо?

Ты же сам сказал, что хз что там происходит.

Я вот не знаю. Но, например, отношение к расстрелу невинной учительницы с одной стороны, и преступника-убийцы-рецидивиста с другой, у меня будет разным.

Зогар Саг 29.03.2011 09:55

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Ага, то есть ты считаешь, что вероломная российская армия атаковала мирную южную страну?
Грузины наверное так считают. Чем они хуже тех из ливийцев, которые считают что на их любимого вождя коварно напало злодейское НАТО?

Цитата:

Разницы между Ливией и Грузией - нет? Именно в международно-правовом плане?
Конечно есть.

...за год-два до событий НАТОвцы не раздавали паспорта своих стран (или, хотя бы, катарские) жителям Бенгази и Киренаики ( при этом говоря всем и каждому, что признают территориальную целостность Ливии);
...руководителями восстания не оказались люди с гражданством стран коалиции, а среди членов правительства, в том числе руководителей силовых структур нет французов, норвежцев, англичан...

Цитата:

Ты же сам сказал, что хз что там происходит.

Я вот не знаю.
Я тоже не знаю. Но версии которые ты привел ничем не лучше версий НАТО и Аль-Джазиры...По крайней мере я не вижу причин по которым им я должен верить, а тем- нет...

Цитата:

Но, например, отношение к расстрелу невинной учительницы с одной стороны, и преступника-убийцы-рецидивиста с другой, у меня будет разным.
Это Каддафи чтоли невинная учительница?

Germanik 29.03.2011 10:07

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63836)
Почему-то, когда речь идет о Грузии в 2008-м, никто из россиянских поцтреотов так не считает...

Ну я, например, считаю, что и этот конфликт можно было решить не применяя вооруженную силу. Ну а вообще это действительно слишком разные ситуации. Россия защищала своих граждан (по крайней мере так позиционировалось и де-юре так и было), сейчас же вооруженные силы просто навязывают Ливии "демократию" в их представлении (а это навязывание уже по себе не есть хорошо). фактически же их больше интерисует не какой там строй Ливии, а её нефть (не даром инициаторами вторжения в Ливию выступили Италия и Франция, котрые больше всего зависят от Ливийской нефти, и у которых самый большой внешний долг перед Ливией).

Добавлено через 4 минуты
Хотя империализм и уничтожение народов с какой бы стороны это не исходило (России, США, Евросоюза и т. д.) и под какими бы предлогами не скрывалось я считаю очень негативным явлением.

Зогар Саг 29.03.2011 10:14

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

сейчас же вооруженные силы просто навязывают Ливии "демократию" в их представлении
Вообще-то официально- они спасают тамошних повстанцев от истребления...Или по твоему они должны были спокойно смотреть, как из вырезают афро-африканские наемники?

Цитата:

Россия защищала своих граждан (по крайней мере так позиционировалось и де-юре так и было)
А Грузия считает, что эти-то граждане и спровоцировали конфликт.

Цитата:

фактически же их больше интерисует не какой там строй Ливии, а её нефть
Скажем так, есть и другие версии:

Цитата:

Разумеется, группа дрессированных параноиков в России и во всём мире немедленно увидела в происходящем нефтяную подоплёку. Её абсурдность уже обсуждалась в статьях «Черное золото Месопотамии» и «Войны за нефть». Теперь уже применительно к Ливии хочется задать вопрос — что же имеется в виду?

Не менее 85% нефти, добываемой в Ливии, идёт на экспорт. 77% ливийского нефтяного экспорта приходится на Европу и 6% — на США. Причём и добывается нефть главным образом западными компаниями. Запад решил захватить то, что и так его? Или теперь ливийская нефть будет вывозиться в Европу и США бесплатно? Вообще-то весь бюджет Ливии формируется за счёт доходов от экспорта нефти и газа. Если её лишить этих доходов, то Европа немедленно получит 2—3 млн беженцев из Ливии, поскольку этим людям станет не на что жить.

Бредом к квадрате эта теория становится с учётом того, что к концу 2010 года США потратили на иракскую войну почти 750 млрд долларов. Даже при цене 100 долларов за баррель на эти деньги можно было бы купить более миллиарда тонн иракской нефти. В реальности за постсаддамовский период США купили в Ираке немногим более 160 млн тонн нефти. То есть с учётом затрат на войну цена иракской нефти для американцев оказалась как минимум в семь раз выше рыночной!

Убытки от такого «подарка» на порядок превзойдут прибыль от «захвата нефти». Вообще, вся нефтяная версия отличается редкостной глупостью.
http://cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=111973

Blade Hawk 29.03.2011 10:43

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63840)
Это Каддафи чтоли невинная учительница?

Это Это Каддафи что ли давят танками? До сих пор не раздавили? Терминатор какой-то!

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63840)
Конечно есть.

Ты только в этом видишь разницу? Очень объективно, справедливо и беспристрастно...

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63843)
А Грузия считает, что эти-то граждане и спровоцировали конфликт.

Поэтому е***нула по мирному городу и миротворцам! Молодцы! Без объявления, заявив накануне об отводе войск! Террористы тоже невинны - еще бы если бы их требования выполняли, то и жертв не было бы. Ну совсем! )))

Germanik 29.03.2011 10:59

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63843)
Вообще-то официально- они спасают тамошних повстанцев от истребления...Или по твоему они должны были спокойно смотреть, как из вырезают черножо....то есть простите афро-африканские наемники?

Прежде всего это внутренний конфликт, между правительством Ливии и группой граждан этой самой Ливии. А понятия прав человека, демократии и т. д. довольно относительное, у каждой нации оно своё, и лезть со своими понятиями в чужой монастырь не есть хорошо. Если основную массу населения Ливии не устраивает режим Каддафи, то ливийцы рано или поздно его свергнут без чеей-либо помощи. А так у Ливии была одна из самых развитых (если не самая развитая) экономика в Африке, режим далеко не самый тоталитарный в мире. По крайней мере, та же Америка успешно сотрудничает и с более тоталитарными режимами. Вот в Саудовской Аравии пердусмортена смертная казнь за супружескую измену - почему США не вступает в войну, что бы предотвратить такое жесткое нарушения прав человека? А если в Саудовской Аравии начнётся гражданская война страны Запада не будут участвоваить в конфликте? Будут, так как им нужна стабильность в регионах поставляющих им нефть, но врядли они будут поддерживать повстанцев, а поддержат правительство, так как с ними США в замечательных отношениях. Повтанцев же скорее-всего объявят террористами и всё... А вообще Западу нужна стабильность в регионе, что бы не было ценовых скачков на нефть поэтому-то они вмешались в конфликт.
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63843)
Причём и добывается нефть главным образом западными компаниями. Запад решил захватить то, что и так его?

Почему его, они просто добывают нефть, не платя никаких налогов сборов за аренду и т. д. Тем более, что Каддафи неоднократно угрожал взорвать нефтянной комплекс. Нафига Западу эти проблемы.
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63843)
Бредом к квадрате эта теория становится с учётом того, что к концу 2010 года США потратили на иракскую войну почти 750 млрд долларов. Даже при цене 100 долларов за баррель на эти деньги можно было бы купить более миллиарда тонн иракской нефти. В реальности за постсаддамовский период США купили в Ираке немногим более 160 млн тонн нефти. То есть с учётом затрат на войну цена иракской нефти для американцев оказалась как минимум в семь раз выше рыночной!

Во первых предпологаемые затраты, и реальные затраты - это разные вещи. Если кака-то фирма прогорела от покупки обесценивающих потом акций мы же не говрим, что она прогорела, так как хотела помочь бедным. Во вторых нападение на Ирак было нацелено с выгодой на перспективу, а не на краткорочный эффект.
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63843)
Убытки от такого «подарка» на порядок превзойдут прибыль от «захвата нефти». Вообще, вся нефтяная версия отличается редкостной глупостью.

Ещё большей глупостью мне кажется версия, что страны Запада вбахали столько денег в войну только ради спасения повстанцев. И где же эти благодетили были, когда вырезалось население в руанде. Может просто с руанды взять нечего было, и поэтому нафик она нужна?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 63844)
Поэтому е***нула по мирному городу и миротворцам!

Кстати да, что хуже уничтожение вооруженных повстанцев или истребление мирных жителей?

Зогар Саг 29.03.2011 11:09

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Это Это Каддафи что ли давят танками? До сих пор не раздавили? Терминатор какой-то!
Херню какую-то сказал, уж извини...

Цитата:

Ты только в этом видишь разницу? Очень объективно, справедливо и беспристрастно...
По сравнению с твоим подходом, когда "наши" заведомо правы, а не наши -нет, то да объективно и беспристрастно...

Цитата:

Поэтому е***нула по мирному городу и миротворцам! Молодцы! Без объявления, заявив накануне об отводе войск!
А грузины думают иначе:
Цитата:

«В течение последних часов сепаратисты осуществили военное нападение на мирное население сел региона и против миротворческих сил, что вызвало крайнюю эскалацию положения. В ответ на одностороннее прекращение огня и предложение президента Грузии провести мирные переговоры, сепаратисты осуществили нападение на прилегающие к Цхинвали села. Сперва было атаковано село Приси в 22.30 ч., а потом в 23.00 — с. Тамарашени. Был произведен массированный бомбовый обстрел, как позиций миротворческих сил, так и мирного населения. В результате нападения есть раненные и погибшие. По существующим данным, через Рокский тоннель российско-грузинскую границу пересекли сотни вооруженных лиц и военная техника. В целях обеспечения безопасности мирного населения и предотвращения вооруженных нападений, власти Грузии были вынуждены принять адекватные меры. Несмотря на обостренную обстановку, правительство Грузии снова подтверждает свою готовность к мирному урегулированию конфликта, и призывает сепаратистов прекратить вооруженные действия и сесть за стол переговоров.»
Но они разумеется лгут. А наши всегда говорят правду. ВСЕГДА, поняли вы!!!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Кстати да, что хуже уничтожение вооруженных повстанцев или истребление мирных жителей?
А вот грузины говорят, что истребялли как раз их:

Цитата:

Корреспондент британской газеты «Гардиан» со ссылкой на грузинских беженцев заявил, что «за военными пришла армия чеченских и осетинских ополченцев, присоединившихся к российским вооружённым силам. Добровольцы начали свои оргии. По словам свидетелей, они грабили и жгли дома, убивали и насиловали, а также уводили с собой молодых девушек и мужчин». По словам корреспондента, «эти заявления о зверствах русских проверить было невозможно. Но чувство паники было настоящим — деревенские жители бежали в Тбилиси как только могли»
Добавлено через 4 минуты
А вообще, честно говоря-это все ерунда...
Might is right. Точка.
Саакашвили был сильнее, чем ЮО- он хотел ее задавить.
Россия была сильнее Грузии- поэтому она отбила у него своего сателлита и более четко оформила над ним свое покровительство.
Каддадфи был сильнее постанцев- вот и погнал их к Бенгази.
НАТО сильнее Каддафи- вот и погнало его обратно.
Все очень просто на самом деле...

Добавлено через 56 секунд
Все остальное- пропагандистская мишура...

Blade Hawk 29.03.2011 11:17

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63847)
Херню какую-то сказал, уж извини...

Да сам ты херню несешь. Я не знаю кого давят танками - невинный народ или вооруженных бандитов. Так понятнее твоей непонятливости?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63847)
А наши всегда говорят правду. ВСЕГДА, поняли вы!!!

Нет. Это НЕ наши всегда говорят правду. ВСЕГДА, поняли вы!!!

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63847)
Добровольцы начали свои оргии. По словам свидетелей, они грабили и жгли дома, убивали и насиловали, а также уводили с собой молодых девушек и мужчин». По словам корреспондента, «эти заявления о зверствах русских проверить было невозможно. Но чувство паники было настоящим — деревенские жители бежали в Тбилиси как только могли»

А, так вот кто писал тот памфлетик про советов на японском фронте.:D

Зогар Саг 29.03.2011 11:19

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 63851)
Нет. Это НЕ наши всегда говорят правду. ВСЕГДА, поняли вы!!!

Повторуха!:P
на вот блейд тебе стишок:

Скрытый текст: стихуечек
ПРОЛОГ

Тишина повисла над Цхинвалом,
Горы обнимая и поля.
Под небесным синим покрывалом
Дремлет наша - русская! - земля.

Птицы лишь поют, не умолкая,
Путина хваля на свой манер,
Над землёй, усеянной до края
Трупами грузинских БТР.

Тишина - такая вроде малость!
Но Медведев знает лишь один,
Как же тяжело ты нам досталась!
Мы тебя
уже
не отдадим!

Пусть шипят от злобы иностранцы,
Пусть дерьмом исходит весь ООН,
Не сдадим Осетию поганцам!
Это - наше.
Прочие все - вон!

Не царить Америке в Цхинвале,
Грызунам не сунуться сюда.
Мы Цхинвал себе завоевали!
Он теперь -
Россия!
Навсегда.

Но вначале были кровь и сажа,
И огонь, что землю потрясал!

Мы сейчас про всё тебе расскажем.
Сядь и слушай.
Слушай, я сказал!
I. КАПИТАН

Там где просторы,
Грузия, грусть,
Выросли горы
И кончилась Русь,
Там, где граница
И тишина, -
Только лишь птицы
Реют без сна.
Сырость лесная,
Небо ничьё…
Там тишина.
И
застава ещё.
С зоркостью птичьей
Смотрит с высот
Рать пограничья,
Маленький взвод.

Был в нашей рати
Парень, братан -
Русский солдатик,
ГРУ капитан.
С виду неброский,
И не титан,
Был из московских
Сермяжных крестьян.
Облик привычный,
Скромный калаш…
В общем, обычный,
Русский он, наш!
Духом красивый,
Детям кумир,
Был за Россию,
Правду и мир!
Жил, защищая
Мирный Цхинвал,
Ну, а ночами
Землю пахал.
Сеял культуры
Каждую ночь -
Силу натуры
Не превозмочь!
Не для себя
Он растил сельдерей
Только лишь для
Осетинских детей!
С рук их кормил,
Словно малых телят.
Добрый он был.
Понимаете, блядь?!
Как, твою мать,
Не понятно иным? -
Русский солдат
И не может быть злым!

Так бы и жил он
Честно, без сна,
Но закружила
Парня
ВОЙНА!
II. АГРЕССИЯ

Ночь была, и детки сладко спали,
В мирных избах свет уж не горел,
Вёлся тихо-тихо из Цхинвали
Мирный осетинский артобстрел.

Ничего беды не предвещало
Для кремлелюбивых осетин,
Но уже расправил своё жало,
Оборзев, подонок, бля, грузин.

Вдарили коварные винтовки
По российской мирной стороне!
Бойня! Хаос! Смерть! Бомбардировки!
Геноцид! Осетия в огне!

Залпы беспощадно громыхнули -
Никого грузины не щадят!
И детишек малых каждой пулей
Убивало штук по пятьдесят.

И дома взрывались как снаряды,
Не дождавшись камеры "Вестей",
А грузин безбожные отряды
Добивали раненых детей!

Но они наш стержень не согнули,
И уже геройски за собой
Лейтенант Кокойты вёл на муле
Горстку православных в смертный бой!

Шли вперёд защитники Цхинвали,
И от взрывов ночь казалась днём,
Падали, вставали, умирали
Под С-200 яростным огнём!

Полегли геройские ребята, -
Пахари, водилы, доктора.
Лишь Кокойты с маленьким отрядом
Смело продержался до утра.

…Со слезами горя отступали
Взводы непокорных осетин,
А за их спиной лежал Цхинвали -
Город полыхающих руин…
III. МИРОТВОРЦЫ

В каменном своде
Чёрная щель.
Армия входит
В Рокский тоннель.
Строгие лица.
Хаки. Броня.
Русь не боится
Бомб и огня.
Узкой дорогой
Войско идёт.
Нас очень много.
Только вперёд!
Парни в Цхинвали
Помощи ждут.
Нас лишь позвали -
И мы уже тут!
В снег, под дождём,
На рассвете и в ночь,
Только и ждём,
Чтоб кому-то помочь!
Всем пострадавшим
Радость несут
Верные наши
МиГи и Су.
Свят миротворца
Строгий мундир.
Помните, горцы:
Главное - мир!
Главное - сеять,
Землю пахать,
Быстро русея.
Ясно вам, блядь?

Светит нам солнце,
Прячется трус.
Мы - миротворцы.
Витязи. Русь.
IV. НА ЦХИНВАЛ!

Узкою, разбитою дорогой
58-ая шла вперёд,
И неслись Цхинвалу на подмогу
Наши авиация и флот.

Шла пехота, пылью и махоркой,
Кажется, пропахнув навсегда.
Лезли с рёвом танки на пригорки,
И мелькали бронепоезда.

В этом человеческом потоке,
Тайный прижимая чемодан,
Шёл солдат, один из очень многих, -
Нам знакомый ГРУшный капитан.

Парень нёс на фронт не взрывпакеты,
Даже не головки для ракет:
В чемодане спрятан был секретный
Капитану выданный пакет.

В штабе у седого генерала
Коротко сказали: "Там - приказ.
Вскрыть пакет у самого Цхинвала
И прочесть. Но позже, не сейчас"

Войско шло. Гремела канонада,
"Абрамсы" урчали впереди,
Рация трещала: "Рядом гады!
Батальон, с дороги не сходи!

Не бродить, асфальта всем держаться:
За горой грузины тут и там!
В нас стрелять, конечно же, боятся, -
Лупят по больницам, детсадам!"

У кафе дорожных гибли роты,
"Град" грузинский люто бушевал,
И на жеребце майор Кокойты
Вёл своих джигитов на Цхинвал.

И навстречу Новой Русской Эре,
От священной ярости бледны,
Ехали чеченцы в БТРе,
Родины отважные сыны!

Вдруг у рати помрачнели лица,
Затянул их будто серый дым:
"Командарм наш ранен! У больницы!"
За Хрулёва, суки, отомстим!

Бой!
Огонь!
Бегут, бегут грузины,
Как Риони мутная волна!
Входим мы в кафе и магазины,
Полные закуски и вина!

Выжимая из моторов соки,
Сталинские соколы летят,
И с небес, как будто полубоги,
Мочат вдохновенно всех подряд!

Рявкают орудия басисто,
Кутаются улицы в дымах, -
Это бьют братки-артиллеристы
По грузинским снайперам в домах!

Наш Цхинвал!
Отбит у супостата,
Как когда-то Прага и Берлин!
Входят с боем русские ребята
В город догорающих руин…

Все больницы, школы и сараи
Стёрты с лика тёмного земли.
Лишь старухи шепчут, умирая:
"Россияне! Р?дные! Пришли!.."

Но - вперёд! Вперёд, вперёд, Рассея!
Сколько городов есть впереди!
До Нью-Йорка, Токио, Брюсселя
Предстоит нам в будущем дойти!

И не остановится пехота,
Спать не ляжет русский канонир!
Сквозь пустыни, горы и болота
Мы несём
святое
слово -
МИР!
V. ТАЙНЫЙ ПРИКАЗ

Враг испугался,
И бросил свой стан,
Но волновался
Слегка капитан:
Вот он - Цхинвал,
И решительный час
Уж наставал,
Чтоб узнать свой приказ.
Нервно сидел
И курил он махру, -
Простеньких дел
Не бывает у ГРУ!

"Что мне придётся
Делать опять?
Может, в колодцы
Высыпать яд?
Выкрасть печать
И сбежать с нею в лес,
Или взорвать
Под Тбилиси АЭС?"

Ждал и хотел,
И шептал: "Я смогу!"
Маленьких дел
Не бывает у ГРУ!

Время настало
И, взяв чемодан,
В тайном подвале
Засел капитан.
Вскрыл там умело
Тайный пакет,
И потеплело
Сердце в момент.
Краткая фраза
Грела нутро.
Было в приказе:
"Делай добро!"

Словно отрада
Пришла, благодать:
Знал он, что надо
Ему предпринять!
Из чемодана,
Уже наверху,
Вытащил рьяно
Складную соху.
К школе спустился,
Сказал: "Твою мать!"
Перекрестился
И начал
Пахать!

В войнах любых
Мы стремимся к добру.
Целей иных
Не бывает у ГРУ!
VI. ОСВОБОЖДЕНИЕ

Танки шли на Гори и Зугдиди,
На Сенаки, Поти и Тифлис!
Армия, совсем не геноцидя,
Прочь гнала грузинских подлых крыс!

Беглецы заполнили дороги,
Драпануть пытаясь как-нибудь.
На бегу взрывали синагоги,
Чтоб сильней Медведева кольнуть.

"Абрамсы" горели и "Кольчуги",
И грузинский богомерзкий флаг.
А солдат натруженные руки
Грызунам показывали "фак".

Извергов бомбили самолёты,
Не жалея ценный керосин,
А полковник армии Кокойты
Вёл свой танк на логово грузин!

В беспорядке в горы отходили
Робкие пиндосы и хохлы.
В бункере визжал Саакашвили,
Громче и звончей бензопилы.

И ложились бомбы ближе, ближе!
Вот тебе, фашист и хулиган,
За Россию, за друзей погибших,
За нефтепровод Баку-Джейхан!!!
* * *

А в Цхинвале - вдовы, вдовы, вдовы…
Тысячи, а может, миллион!
И гуманитарной катастрофы
Погребальный слышится нам звон!

Груды тел, доставшие до неба,
Сложены у каждого крыльца.
Нет воды, нет "Первого" и хлеба,
Нет погибшим счёта и конца!

И когда бульдозеры умело
Трупы отправляли на покой,
Вряд ли кто из них заметил тело
Капитана русского с сохой.

Был он найден у разбитой школы,
Где среди разрухи и беды
Он лежал, вспотевший, полуголый,
У своей
последней
борозды…
VII. ПОБЕДА!

Враг разгромлен! Варварские орды
Поглотила чёрная земля.
Лижет ноги, голени и бёдра
М.Саакашвили у Кремля.

Молят о пощаде кахетинцы,
К нашим робко льнут богатырям,
И с богатым скарбом пехотинцы
Едут на побывку к матерям.

Опустели вражеские сёла,
Всё добро отдали города.
Этих дней, горячих и весёлых,
Не забыть нам, братцы, никогда!

Чтоб осталась память на планете
О делах геройских и святых,
Отольём мы памятник Победе
Из трофейных вилок золотых!

Пусть запомнят всяческие крысы, -
Русский Дух не сломлен, он воскрес,
Хоть и не дошли мы до Тифлиса
Из-за воплей НАТО и ЕС!

Но ещё не вечер в нашем доме,
И надёжней крепости наш дом.
В Вашингтонском помнят пусть обкоме:
Скоро обязательно дойдём!

Генерал Кокойты в самолёте
На гашетку стёртую нажмёт,
И раздаст патроны в каждом взводе
Жжёный каптенармус-патриот.

И пойдёт безудержной лавиной
Русь на свой стремительный таран,
И сохой опять вопьётся в глину
Каждый русский пахарь-капитан!

Blade Hawk 29.03.2011 11:20

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Многабукафф, ниасилил.

Зогар Саг 29.03.2011 11:22

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

А, так вот кто писал тот памфлетик про советов на японском фронте.
Сдается мне, что если бы тут подменили "грузины" на "русские", а Осетию на "Чечню" у тебя бы это никаких сомнений не вызвало)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 63854)
Многабукафф, ниасилил.

Осиль. Тебе должно понравится...
Вот те вошедший туда эпилог:

ЭПИЛОГ

Вот и всё… Врагов поубивали,
Лучшее осталось позади,
И уснуло мирное Цхинвали
У России-мамки на груди.

Но не дремлют наши дипломаты,
Начеку и армия и флот.
Крепко держат руки автоматы,
Ждёт приказа праведный пилот.

Бдят вовсю бойцы Потребнадзора,
Органы взирают свысока,
Карандаш заточен у спецкора,
И крепка на вентиле рука!

И полны обоймы в магазинах,
И к груди прижата рукоять!
Что грузины? Только бы грузины!
Целый мир нам нужно усмирять!

Если русский мальчик в "Украине"
В школе на хохляцком говорит,
А ночами плачет на чужбине, -
Это что же вам - не геноцид?!

Если ржавый "Гетьман Сагайдачный"
Воды Севастополя мутит,
Нашим отравляя отдых дачный, -
Это братья, что, - не геноцид?

Если вдруг полиция Нью-Йорка
Русских граждан "мафией" клеймит,
Это ли не повод для разборки?
Это ли не гнусный геноцид?!

Если турки русского туриста
Селят в номер, где на горы вид,
Где кровать скрипуча и ребриста, -
Это ли, друзья, не геноцид?!

Если… если… Сколько этих если!
Каждый Русь обидеть норовит.
Против нас весь мир собрался вместе,
Чтоб устроить русским геноцид!

И шипят от злобы иностранцы,
И дерьмом исходит весь ООН,
Но приходят наши новобранцы
В поредевший в схватках батальон!

Это значит - битвы будут снова,
Взрывами наполнится эфир!
Но сквозь все препоны и заслоны,
Пронесём одно простое слово,
Сладкое, святое
слово -

Blade Hawk 29.03.2011 11:27

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Про "изнасилие" и "утаскивание девушек и молодых мужчин", бред с любой стороны. ИМХО.

Зверства Японцев задокументированы, причем по большей части ими самими.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63855)
Осиль. Тебе должно понравится...

Чего ты от меня хочешь, чтобы я поверил в равенство японцев/наци и советов, при том, что у меня фронтовики в семье и в родичах с ранами есть? Тогда я прекращу быть выдуманным тобой ура-патриотом?

Зогар Саг 29.03.2011 11:27

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Зверства Японцев задокументированы, причем по большей части ими самими.
Оставь японцев в покое, речь сейчас не о них...

Цитата:

Про "изнасилие" и "утаскивание девушек и молодых мужчин", бред с любой стороны. ИМХО.
На войне люди звереют...так что быть может всякое...

Blade Hawk 29.03.2011 11:32

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Вот раздолье будет всяким моральным уродам, когда последний свидетель тех событий умрет...

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63859)
На войне люди звереют...так что быть может всякое...

Быть, вернее, случаться может всякое. Оговорка. Когда время есть. Но в так любимых тобой памфлетах говорится словно о массовости, словно это правило, относимое к большинству. Цель - ясна.

Germanik 29.03.2011 11:42

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63847)
Все остальное- пропагандистская мишура...

Ну вот именно, говрили бы, что "мы нападаем, потому что мы сильнее, и преследуем свои экономические выгоды", а не лицемерно прикрывались заботой о каком-то народе. По крайней мере так было бы честно.

Зогар Саг 29.03.2011 11:48

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Ну вот именно, говрили бы, что "мы нападаем, потому что мы сильнее, и преследуем свои экономические выгоды", а не лицемерно прикрывались заботой о каком-то народе. По крайней мере так было бы честно.
так не делает никто...причем очень давно...
все все понимают, но все равно очень хочется чуствовать себя правым...
иначе в пропаганде как таковой не было бы смысла

Blade Hawk 29.03.2011 12:18

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.
http://kungurov.livejournal.com/33074.html

Germanik 29.03.2011 12:21

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63863)
так не делает никто...причем очень давно...
все все понимают, но все равно очень хочется чуствовать себя правым...
иначе в пропаганде как таковой не было бы смысла

Ну я вот и говрю, что вторжение в Ливию - это прямая агрессия, а больше я ничего и не хотел сказать:D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 63864)
В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина.

Вот и я имел то же ввиду, приводя пример с Саудовской Аравией. Правда на примере бахрейна это действительно нагляднее выглядит. Двойные стандарты продиктованные экономическими интересами.

Зогар Саг 29.03.2011 13:56

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Блейд, таки решил устроить политсрач по Ливии. И подтвреждение этого не брезгует ничем- даже ссылками на жж-аудиторию которую он ранее презрительно называл интернет-хомячками. Видимо дело в том, что ранее это были неправильные, "ненаши" ЖЖ...А ЖЖ который защищает типичного африканского царька-самодура, в течении многие лет поддерживавшего самые людоедские ( в прямом и переносном смысле слова) африканские режимы, поддерживаешго террористов по всему миру ( наверное то были "правильные" террористы, потому что их поддерживал и любимый СССР), царька у всего семейства которого были миллионные счета на западе- так вот это ПРАВИЛЬНЫЙ ЖЖ подающий объективную и правидивую информацию...

Blade Hawk 29.03.2011 14:04

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
*ля Зогар, тебе реально лечиться надо.:roll: Я просто выкладываю ссылки, на которые натыкаюсь. Сегодня эта тема всплыла и я немного занимаюсь по ней серфингом...

Это одно из мнений, высказываний.

Более того, владельцев блогов я никогда хомячками не называл. Хомячки - это люди, пасущиеся на каких-либо блогах и подвывающие каждому высеру их владельцев. Учи мат. часть.

P.S. Говоря о паранойе. Ты выглядишь просто смешно. Когда ты выкладываешь какой-то высер - это *ля, мнение, когда я - это типа продавливание своего маньячного убеждения. П****ц! :roll:

Зогар Саг 29.03.2011 14:11

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

*ля Зогар, тебе реально лечиться надо
О уже и оскорбления пошли...верной дорогой идете товарищ...Учение гуру всесильно, потому что оно вечно!!!:roll: :roll:

Цитата:

Учи мат. часть.
Ага, щас бегу, аж спотыкаюсь, учить...Нашел, мля матчасть...

Цитата:

Я просто выкладываю ссылки, на которые натыкаюсь. Сегодня эта тема всплыла и я немного занимаюсь по ней серфингом...
Эту тему поднял вообще-то ты. ты ее заставил всплыть на этом форуме...А ссылки ты выкладываешь слишком избирательно, отражая только одну точку зрения...Что как минимум свидетельствует о твоей необъективности в этом вопросе...

Blade Hawk 29.03.2011 14:16

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63871)
О уже и оскорбления пошли...верной дорогой идете товарищ...Учение гуру всесильно, потому что оно вечно!!!

Что ты несешь? Что я могу думать, когда вижу реальный бред? Какие-то суждения обо мне, настолько же далекие от действительности, насколько земля от центра вселенной. Толерантно говорить что ты не прав? Так ты все равно найдешь способ показать как ты мне не веришь.

Продолжай, продолжай вести речи о чужом влиянии на меня, прошу!

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63871)
Эту тему поднял вообще-то ты.

Да какая разница кто?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 63871)
А ссылки ты выкладываешь слишком избирательно, отражая только одну точку зрения...Что как минимум свидетельствует о твоей необъективности в этом вопросе...

Я выкладываю ссылки, которые вижу. Может быть не там хожу. Но это не повод биться в истерике.


Часовой пояс GMT +2, время: 18:23.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru