Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане - осень 2011 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Мнения судей и результаты (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1445)

Пелиас Кофийский 16.11.2011 11:58

Re: Мнения судей и результаты
 
Блейд, ну пойми, есть разница между:
"Как мне остечертели ваши церемонии! Какого дьявола они вообще нужны?!"
и
"А давайте-ка отменим церемонии".
В первом случае - возмущение и ворчание. НО ПРИ ЭТОМ ПОНИМАНИЕ того, что дальше ворчания дело не пойдёт.
А у тебя на полном прямо серьёзе Конан предлагает их отменить. А поскольку он мужик неглупый, то его предложение выглядит глуповато.

Опять же, есть разница:
"Феникс на мече": восстание, предательство, тварь.... жрец суётся под руку и Конан сурово его осаживает, как бы показывая (возможно, подсознательно): я повелитель этой страны и будет то, что я скажу.
и твой вариант:
Король кричит на верного слугу, всего лишь выполнившего его указания. Э.... выглядит неприлично как-то. В данной сцене король выглядит... э.... истеричной бабой, что ли. А то и гопником.

Это ИМХО, не более того.

Прежде чем начнёшь возмущаться, я поясню: у меня нет претензий к образу короля в целом, он обрисован вполне неплохо. Меня просто сммущают отдельные моменты, я их и пояснил. Мне вообще немного непонятна твоя столь острая реакция: каждый имеет право на своё мнение, ну а качеству твоего рассказа у меня особых претензий нет, да в общем-то, и к предыдущим никогда не было: именно это в твоих проивзедениях и подкупает: тщательная работа с материалом.
ПС: времени особо спорить у меня нет, если честно)))) я щас диссер пишу. Я просто высказал ИМХО, частично обосновал, а прислушиваться к нему или остаться при своём мнении - это полностью твоё право)))
ППС: у меня например, Конан, выходит излишне мягкотелым)))) я знаю за собой такой момент.

Lex Z 16.11.2011 12:01

Re: Мнения судей и результаты
 
Конан это головорез с большой дороги. Не без "понятий" конечно, но все же. Вы еще про благородных пиратов напишите.

Пелиас Кофийский 16.11.2011 12:04

Re: Мнения судей и результаты
 
ну не совсем всё же. Своеобразное "благородство" и "великодушие" Конана подчёркивается Говардом постоянно, в целом ряде рассказов. Это идёт прямым текстом буквально)
Где-то он "более головорез", где-то менее, да и кодекс чести у него весьма гибкий, но всё же, на гопника он нигде не похож. В ряде расскаов он даже "сверхестественно благороден", как, например, в "Долине пропавших женщин", где предлагает героиене отправить её домой через всю Гиборию "за свой счёт")))

Jamal 16.11.2011 12:12

Re: Мнения судей и результаты
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 75735)
ну не совсем всё же. Своеобразное "благородство" и "великодушие" Конана подчёркивается Говардом постоянно, в целом ряде рассказов. Это идёт прямым текстом буквально)

Не надо. Конана живёт по понятиям Киммерии:D А там считается плохим то-то и то-то. Он поступает, как человек, не тяготящийся к лишним убийствам, насилию, а так же издевательствам. Другими словами, он не маньяк и извращенец:D
А то, что героиню домой отправляет, так проституткам тоже деньги платят:D Сори за эту грубость.

Пелиас Кофийский 16.11.2011 12:20

Re: Мнения судей и результаты
 
Ну да, а Говард, в половине своих рассказов прямым текстом упоминающий "кодекс чести", "благородство" и т.п., был неправ :D

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

А то, что героиню домой отправляет, так проституткам тоже деньги платят
Даже не воспользовавшись ею? хД
Джамал, ты сначала рассказы перечитай, желательно не из Саги, а из оригинального творчества..)))

Добавлено через 35 секунд
В Саге Конан вообще -
Цитата:

сексуальным гигантом, кровавым верзилой и безбашенным чудовищем.
но пардоньте, мне этот образ разве что смешон))))))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

А там считается плохим то-то и то-то.
Конан вообще-то недолюбливает Киммерию и вряд ли живёт по её обычаям. Он сам признавался, что обычаи асиров (пить, петь и веселиться) ему куда ближе.

Jamal 16.11.2011 12:21

Re: Мнения судей и результаты
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 75747)
Джамал, ты сначала рассказы перечитай, желательно не из Саги, а из оригинального творчества..)))

Да я как бы всю её читал ещё когда ты в школу ходил:D впрочем я тоже тогда в школу ходил...

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 75747)
Ну да, а Говард, в половине своих рассказов прямым текстом упоминающих "кодекс чести", "благородство" и т.п., был неправ

Так это было благородство варвара, то, о чём я выше написал, а не общепринятое благородство - не путай))

Пелиас Кофийский 16.11.2011 12:23

Re: Мнения судей и результаты
 
Цитата:

Да я как бы всю её читал ещё когда ты в школу ходил впрочем я тоже тогда в школу ходил...
Оно и заметно, что ты их с тех пор не перечитывал :D

Добавлено через 23 секунды
Цитата:

Так это было благородство варвара, то, о чём я выше написал, а не общепринятое благородство - не путай))
Разницу конкретизируй :D

Jamal 16.11.2011 12:28

Re: Мнения судей и результаты
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 75758)
Разницу конкретизируй

Если взять историю, то далеко не всегда в дуэлях противник убивал даже того, кто мог причинить ему большой вред. А Конан вроде был не прочь снести голову козлу какому-нибудь))
Это самое элементарное. Понятия чести у всех разные, как и благородства. То, что для тебя обыденно, может показаться мне сквернейшим непотребством и я посчитаю, что тебя нужно наказать))
Разницу видишь?

Пелиас Кофийский 16.11.2011 12:34

Re: Мнения судей и результаты
 
понимаю, о чём ты.
но по моему, не суть важно, какого именно рода было его благородство: по крайней мере, он не убивал людей, вне войны, которые лично ему ничего плохо не сделали, вне веской необходимости, всегда защищал своих женщин (а иногда и вовсе случайных попутчиц), всегда держал слово, и т.п.
я и не говорю что он "воин света". Нормальный мужик с нормальными "понятиями".
Просто на мой взгляд, под внешней грубоватостью Конан весьма человечен. Более того, его "человечсность" зачастую Говардом ещё и подчёркивается, в сравнении с цивилизованным миром. А иногда она и просто очевидна))))))
Он не спаситель хирых и убогих. Суть не в том.
Но например, спасая Валерию, он становится на пути верной смерти. Будь он просто "бандитом с большой дороги", он бы так не поступил. Да и других примеров там хватает))))
Или Тина говорит Белезе: "Конана можно не опасаться, у него есть своеобразный, пусть грубоватый, но кодекс чести. Он непохож на других пиратов, в частности, Зароно" (примерно, по памяти цитирую).

Jamal 16.11.2011 12:36

Re: Мнения судей и результаты
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 75769)
Конана можно не опасаться, у него есть своеобразный, пусть грубоватый, но кодекс чести.

Вот, где собака зарыта!)))Своеобразный. Я тебе про что и писал. Но, по-моему, мы начинаем спорить об одном и том же, а это по меньшей мере странно:hy:


Часовой пояс GMT +2, время: 06:32.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru