Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку.... (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1624)

Виталий 04.04.2012 17:12

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
на пост 130
сказку с таким сюжетом, да еще в три тома никто писать не станет.
Профессор Толкиен на вопрос, о чём же его книга "Властелин Колец", отвечал: "Истинная тема романа - Смерть и Бессмертие; загадка Любви к миру, владеющей сердцами расы, обречённой покинуть его и якобы утратить; тоска, владеющая сердцами расы, "обречённой" не покидать мир, пока не завершится … его история".

Добавлено через 1 минуту
«Властелин колец» писался для собственного удовольствия, медленно, поскольку я старался не пропускать ни единой подробности, и превратился в конечном итоге в Картину-без-Рамы. Я выхватил из мирозданья крошечный кусочек, историю которого и попробовал отразить».

Blade Hawk 04.04.2012 17:15

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 85154)
Возможно, но я не люблю по инету лазать или чего-то там кому-то доказывать. Так уж получилось А вспоминать по памяти... Вот больше чем уверен, что ты и четвертой части так не вспомнишь, как и любой другой. Вести философский диспут?.. Нет, уволь)

Да ничего страшного. Просто это означает, что в то время, когда тебе тебе можно их было прочитать, ты не прочитал и маленькой их части; что сейчас ты вообще ни одного вспомнить не можешь, но это не мешает тебе утверждать, что:

Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 85122)
Да как минимум треть их - бред.

Так что, sapienti sat.

Germanik 04.04.2012 17:24

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 85164)
сказку с таким сюжетом, да еще в три тома никто писать не станет.

Смотря, что считать сказкой. Сам Толкиен считал:
Цитата:

Определение волшебной сказки — что это такое или какой она должна быть — зависит, таким образом, не от определения или каких–либо исторических свидетельств касательно эльфов и фэйри, а от природы Фаэри: Опасной Страны как таковой, и воздуха той земли. Я не стану пытаться определять ее, и даже описывать ее напрямую. Это невозможно. Нельзя уловить Фаэри в тенета слов; ибо одно из свойств Фаэри состоит в том, что описанию Фаэри не поддается, хотя восприятию — вполне. Фаэри включает в себя многие составляющие, но посредством анализа секрет целого скорее всего не раскроешь. Однако, надеюсь, то, что я поведаю далее, отвечая на другие вопросы, даст некоторое представление о моем собственном несовершенном видении Фаэри. А пока скажу лишь одно: «волшебная сказка» — это сказка, в которой упоминается или присутствует Фаэри, уж каков бы ни был ключевой замысел этой сказки: сатира, приключения, нравоучение или фантазия. Само понятие «Фаэри», пожалуй, точнее всего возможно истолковать как Магию[106] — но это магия особого настроя и силы, диаметрально противоположная пошлым ухищрениям усердного работяги, ученого и фокусника. Есть лишь одно условие: если в сказке присутствует сатира, потешаться нельзя над одним: самой магией. К ней в пределах сказки должно относиться со всей серьезностью — ее нельзя ни высмеивать, ни объяснять. Превосходный пример подобной серьезности — средневековая поэма «Сэр Гавейн и Зеленый Рыцарь» [19].

Однако даже если мы задействуем только эти нечеткие, неопределенно сформулированные ограничения, становится ясно, что многие, и даже самые сведущие в таких материях люди употребляют термин «волшебная сказка» крайне небрежно. Достаточно одного взгляда на современные издания — так называемые сборники «волшебных сказок», чтобы убедиться, что сказки о фэйри, о любом из домов «прекрасного семейства», и даже о гномах и гоблинах — лишь небольшая часть их содержания. Этого, как мы уже убедились, и следовало ожидать. Однако в придачу эти книги содержат немало сказок, в которых Фаэри вообще отсутствует и не упоминается даже вскользь; сказки, которые на самом деле вообще включать не следовало.
Так или иначе, подлинная волшебная сказка — в отличие от использования этой формы в менее серьезных, сниженных целях, непременно должна подаваться как «истина». Значение слова «истина» в этом контексте я сейчас рассмотрю. Но поскольку волшебная сказка имеет дело с «чудесами», она не терпит рамок или машинерии, подразумевающих, что вся история, в пределах которой чудеса случаются, — это лишь выдумка или иллюзия. Разумеется, сама сказка может оказаться настолько хороша, что на рамку закроешь глаза. Или же история может получиться удачной и забавной именно как видение–сон. Такова «Алиса» Льюиса Кэрролла [28] — в обрамлении сна и с переходами от сна к реальности. Именно поэтому (и в силу иных причин) это — не волшебная сказка.
Собственно говоря, ассоциация между детьми и волшебными сказками — это случайное следствие нашей доморощенной традиции. Волшебные сказки в современном книжном мире сослали в «детскую», как обшарпанную, старомодную мебель отправляют в комнату для игр, в первую очередь потому, что взрослым она ни к чему и они не против, даже если эту мебель и попортят ненароком[119]. Решение здесь принимают не сами дети. Дети как класс — а объединяет их разве что отсутствие опыта — любят волшебные сказки ничуть не больше и понимают их ничуть не лучше, чем взрослые; и ничуть не меньше любят многое другое. Они юны, они еще растут, на аппетит обычно не жалуются, так что волшебные сказки как правило проглатываются без труда. Но на самом–то деле лишь очень немногие дети и очень немногие взрослые питают к сказкам особую склонность; а ежели и питают, то склонность эта не то чтобы исключает все прочие и даже не обязательно является преобладающей[120]. Кроме того, эта склонность, как мне кажется, не возникла бы в самом раннем детстве без искуственных стимулов; а если эта склонность врожденная, то с годами она никоим образом не снижается, а наоборот, растет.

Правда и то, что в наше время волшебные сказки обычно пишутся или «адаптируются» специально для детей. Но то же можно сказать и о музыке, и о стихах, и о романах, и об исторических работах, и об учебниках. Процесс этот опасен, даже когда и впрямь необходим.
http://lib.rus.ec/b/167957/read#t8

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 85164)
Истинная тема романа - Смерть и Бессмертие; загадка Любви к миру, владеющей сердцами расы, обречённой покинуть его и якобы утратить; тоска, владеющая сердцами расы, "обречённой" не покидать мир, пока не завершится … его история".

Почему всего этого не может быть в сказке? И почему фэнтези не может быть сказкой?

Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 85164)
да еще в три тома никто писать не станет.

А "Волшебник Изумрудного города "- что это такое?

Виталий 04.04.2012 17:28

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Ну, так к сказке можно отнести любое произведение, а сказку к мифам, легендам, которые рассказывали древние люди друг-другу у костра. Первична история, в какую форму её не одень.

Jamal 04.04.2012 17:34

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 85169)
Просто это означает, что в то время, когда тебе тебе можно их было прочитать, ты не прочитал и маленькой их части; что сейчас ты вообще ни одного вспомнить не можешь, но это не мешает тебе утверждать, что:

Сомнительное утверждения, ровно, как и моё, но от этого оно правдевее не кажется)

Blade Hawk 04.04.2012 17:56

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Да как сказать, если твои посты почитать... )

Jamal 04.04.2012 18:12

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 85207)
Да как сказать, если твои посты почитать... )

Да так, я же ничего не говорю про твои некоторые:D
Полюбому рамс:D
Ладно, захочешь далее такими фразами побросаться, которые ничего не значат и просто так говорятся, велкам в ЛС. Тут надоело)

Blade Hawk 04.04.2012 18:20

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Извини, не могу, у меня и так ящик переполнен. )

Jamal 04.04.2012 18:30

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 85216)
Извини, не могу, у меня и так ящик переполнен. )

Как скажешь:)

Germanik 04.04.2012 19:32

Re: Когда в текстах мало толку, дайте критику двухстволку....
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 85186)
Ну, так к сказке можно отнести любое произведение

Да не любое всё-таки. Например, "Войну и мир" или "Преступление и наказание" к сказкам не отнесёшь :)


Часовой пояс GMT +2, время: 04:50.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru