Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

Стас, я от тебя ничего не хочу. Мне по-большому счету плевать на тебя и на твои убеждения, спорю я с тобой из любви к искусству.
Я лежал в больнице. В реанимации. Трижды, один раз делали операцию. В самое, что ни на есть капиталистическое время. У меня там умерла куча родственников, иные- сравнительно недавно.
Как видишь меня это не переубедило. И не переубедит.
Ты не видишь нихрена со всеми твоими "реальными примерами" - хотя при желании я тебе найду туеву хучу примеров и из истории СССР, с точно такими же хуевыми больницами и умирающими там больными. Мой отец умер в 58 лет, в капиталистическое время, мой дед по отцу умер во столько же лет в социалистической больнице. Оба примерно от одной и той же болезни. И что?
У тебя идеология иждивенца, который уверен, что государство его обязано кормить, лечить, одевать и все забеплатно. Ты понятия не имеешь о том, за счет чего достигалось это социальное счастье и каким грузом эта социалка ложилась на экономику и как все труднее и труднее было дышать стране, которой еще приходилось тратить огромные бабки на оборонку. Ты думаешь, что "злые капиталисты" у тебя украли "прекрасную страну детства", хотя у власти- примерно те же люди, что в совке, все та же комса и гэбня. Ты думаешь, что был прекрасный социализм, а теперь настал страшный капитализм и либерастия, хотя 60% собственности в стране- государственная и приватизация осуществляется в рамках государства. Ты не видишь, что вокруг нас один и тотже строй, только когда ты еще помнишь СССР он только начинал подванивать, а сейчас он уже разложился до костей. Ты живешь иллюзиями, как и любой советский человек, с инфантильными мечтаниями о том, что, тех, кто как тебе кажется тебе мешает жить

И не понимаешь, что если очередные совковые мечты сбудутся и к власти придет Великий Вождь, такие как ты все равно будут расходным материалом. А у власти будут по-прежнему те, кому на людей наплевать. Может и не те, кто тебя сейчас так раздражает, но со схожим типом мышления- пусть и под иными лозунгами. Аты пойдешь в расход несмотря на всю свою инвалидность.
И когда ты будешь гнить на очередной "великой стройке социлиазма" или в окопе за восстановление "исконных русских границ"- ты еще вспомнишь этот разговор и поймешь, что я был прав. А сейчас я на такое понимание и не надеюсь. Да и плевать мне, по большому счету.

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

Если так, сочувствую.

Да, я плачу налоги. Зачем иначе государство? По-твоему, это вещь в себе, что ли? Или, для того, чтобы грабить одних за счет других?

Да, мне это неинтересно. Я не стал бы спрашивать, если бы мог отказаться от этой навязанной услуги, которой, получается, нет.
Я не буду спрашивать, если с меня не будут брать и требовать.

Зогар, ты фощист, если ты не понимаешь, что есть объективные иждивенцы. Их много. И от них ничего не зависит.

Раньше они не могли украсть приватизировать народное имущество, погнать коленкой под зад рабочих, снести детский сад.
Воможности были не те.

нет. В этом и есть разногласие.

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

Налоги все платят во все времена. И в капиталистических странах и в социалистических и в феодальных. И только в бывшем совке за это требуют от государства, чтобы оно за это утирало им сопли, лечило и учило бесплатно.


Гы, за свою жизнь я сталкивался с обвинениями и похуже.))) Кстати у Гитлера было с социалкой все ок.


Вообще-то помимо государства есть множество иных способов оказать и получить помощь нуждающимся. И в капиталистических странах все эти формы давно предусмотрены. У тебе карикатурное представление о капитализме из советских учебников истории, где человек человеку волк и все смотрят друг на друга с клыками капаюющим кровью.



Раньше они могли много хуже, чем все что ты перечислил.



Да нет разногласий. Просто ты как тпичиный советский интеллигент не можешь жить настоящим. "Светлого будущего" ты тоже не видишь, предопчитаешь жить ностальгией о "светлом прошлом".

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

Ну, есть варианты:
1. Государство - это машина для подавления одного класса другим. С этим ты не согласен, так как либераст демократ.
2. Государство это некий общественный договор. Я внезапно обнаружил, что ты с этим тоже не согласен (Договор предусматривает охрану и заботу о слабых членах общества; не себя я имею ввиду в данном случае, но у меня жена инвалид). Есть еще здоровые пенсионеры; их твои друзья-гайдаровцы недавно предложили ликвидировать ("Лучший способ провести пенсионную реформу – отказаться от выплаты пенсий вообще, решили в Институте Гайдара. Пенсии изжили себя и должны уйти в прошлое. На обеспечение в старости каждый должен заработать себе сам, и не в каком-то там переносном, а в самом прямом смысле – делая инвестиции туда и сюда, покупая недвижимость и т. п." Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/18...-ne-platit-ros.) Есть еще дети, которых твои коллеги-ювеналы предлагают изымать из бедных семей по мотиву бедности.
3. Государство как непонятная структура. Для чего, зачем - неведомо. Обязанностей у него нет; человек сам должен заботится о себе. Но тогда остается мой вопрос: если все так, зачем оно?

я намекал на социальный дарвинизм нацистов - инвалиды, старики, еврейские дети, педерасты кстати. У тебя какие-то одобрительные намеки я усматриваю. "Существо, недостаточно энергичное, чтобы бороться за своё существование, должно погибнуть". не?

с учетом сказанного выше, да.

есть, но я считаю, что это обязанность государства; хотя бы организовать этот процесс так, чтобы он не зависел от причуд абрамовичей благотворителей. А это значит - бюджет.

да, я так на самом деле считаю. Это - суть; она может быть замаскирована каким-то образом, но только замаскирована. Типерь, типа, кризис. Но нигде не обременяют буржуйцев; везде режут социалку.

Ну, не только Сталин, хунвейбины и красные кхмеры существовали.

Да нет, я как бы верю в то, что оно возможно. Я считаю, что возможность распределения по потребности, это вопрос только техники и технологии.
И я уверен в том, что если тебя внезапно переместить в общество, где распределение по потребностям, ты очень скоро перестанешь желать личный самолет (хотя он возможно в каком-то виде будет по потребности), завод, участок в тысячу гектаров.

Остается вопрос, захочешь ли ты при этом трудится на благо общества?
Ты считаешь, что нет; за тебя, вроде, вся прошлая история. Но, тем не менее, это не окончательный аргумент. Ген эгоизма, вроде, уже наши. Или найдут. Надо его вырезать.

да, к сожалению, никакого будушего мне предлагают.

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

Мне лень с тобой спорить Стас, да и в отличие от тебя у меня нет так много свободного времени, чтобы скулить в интернете - проклятое капиталистическое настоящее заставляет работать, понимаешь. Твои рассуждения- обычная левацкая демагогия, не имеющая никакой соприкосновения с действительностью. Ты несешь пургу и льешь воду именно в рассчете на то, что все плюнут и перестанут с тобой говорить.

В рейхе отправляли в концлагеря инвалидов и стариков, считая, что они бесполезные члены общества? Правда? Так все и было?

Стас, а не ты ли где-то в других постах разорялся на тему, как правильно нацисты с ними поступали?

А по мне- уже лучше благотворители. Или заводи семью, работай на то, чтобы дети тебя обеспечивали в старости- как было везде и о все времена. Воспитывай их соотвествующим образом.
Но ты же обычный совесткий халявщик, который хочет чтобы государство ему утирало сопли. За что оно должно тебя содержать? Что ты такого сверценного делаешь, чтобы это обеспечивать. Ты блин юрист, привелегированная прослойка современного общества. Ты даже в офис не ходишь, работаешь дома. И еще что-то скулишь, что-то требуешь.
Инвалиды его волнуют, тудыть твою мать, понимаешь. Я знал человека - инвалида с рождения, безрукого. Постарше тебя был, наверное. И ничего- писал рассказы, создавал журналы, получал от государства разные льготы. Радовался жизни до последнего момента, хотя жил в каморке с престарелыми родителями. Но НИ РАЗУ я не слышал от него скулежа на тему "ах злые либерасты отняли у меня прекрасную советскую социалку", как слышу я от тебя- здорового сорокалетнего мужика с неплохо полачиваемой работой, весь смысл жизни которого состоит в том, чтобы засирать форум низкопробной пропагандой протухшей еще лет двдацать назад.

Двадцать лет после падения совка- путин, пусси райот и вроде как, пока еще вводящаяся ювенальная юстиция. Двадцать лет со дня основания совка- Голодомор и расстрелы. Тебе не кажется, что сравнение никак не в пользу СССР?

Добавлено через 8 минут
А и да, чтобы два раза не вставать.

ты ничего не можешь выбирать. У советского человека нет выбора, он сознательно отдает свою свободу в руки государства в обмен на какие-то там блага. У раба никогда не было выбора и его мнение никогда ни кого не интерсовало. На мнение будущих совков большевики наплевали, когда те отдали большинство своих голосов за эсеров на выборах в Учредительное собрание. И организационные наследники тех же большевиков точно так же наплевали на мнение советских граждан, когда они голосовали на референдуме по сохранению советского союза. Точно также тебя никогда не спросят о том какой у тебя есть выбор и ты ничего не сможешь сделать, чтобы этот свой выбор отстоять. Точно так же как никто из голсовавших на рефреендуме и альцем не пошвелил за то,чтобы отстоять свой СССР- и ты в том числе.

Добавлено через 20 секунд
А и да, чтобы два раза не вставать.

ты ничего не можешь выбирать. У советского человека нет выбора, он сознательно отдает свою свободу в руки государства в обмен на какие-то там блага. У раба никогда не было выбора и его мнение никогда ни кого не интерсовало. На мнение будущих совков большевики наплевали, когда те отдали большинство своих голосов за эсеров на выборах в Учредительное собрание. И организационные наследники тех же большевиков точно так же наплевали на мнение советских граждан, когда они голосовали на референдуме по сохранению советского союза. Точно также тебя никогда не спросят о том какой у тебя есть выбор и ты ничего не сможешь сделать, чтобы этот свой выбор отстоять. Точно так же как никто из голсовавших на рефреендуме и альцем не пошвелил за то,чтобы отстоять свой СССР- и ты в том числе.

Добавлено через 2 минуты
Не вали с больной головы на здоровую. ЮЮ- это прямое порождение нынешней облеваченной европы. Эта идея, которая прямо выводится из социлисзма- что государство должно всюду совать свой нос и рещать за всех, как и что им делать, как жить и воспитывать детей.

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

До этого, вроде, не дошло. Я это и не утверждал. Но социальный дарвинизм, это их идеология.

Халявщики - это МММ-щики, и прочие "партнеры"

хочу, чтобы государство свое предназначение выполняло.

среди юристов самая высокая безработица. Я, типа, сделал ошибку в свое время. Как-то так.

Да, волнуют, потому что рядом со мной инвалид. И об "заботе" об них я могу судить по себе.

Это правильно, но это никакого отношения не имеет к обсуждаемым обязанностям государства.

нынешний виток срача начался с того, что я прочитал статью про конкретного инвалида, который в 1990 году получил бесплатные швейцарские эндопротезы в бесплатной клиники, с бесплатными медсестрами и врачами. Пришло время менять протезы - оказалось шиш ему. Вот и сделан был вывод, что в 1990 году было лучше чем в светлом 2013.

я свое мнение излагаю; а в данном случае, присоединяюсь ко мнению конкретного обездоленного инвалида.

она уже введена явочным порядком. За долг по ЖКХ детей изымают - последний случай о котором я читал.

ну да, нынешний труженик типа свободен. "Ты есть рап. Ты будешь мой любимый слюга" (Г.Вандердаллес у Л.Лагина, последний вариант)

ровно также гайдаровцы (это ведь либераст, не так ли?) наплевали на мнение будущих рабов.

Опомнись. Какие "наследники большевиков"? Только что читал; не думал, что ты до этого скатишься - "Сталин у них до сих пор ворует тапки"

Ну да, это в СССР детей изымали из бедных семей. Конечно! Это я так все перевернул.

Добавлено через 1 минуту
:lol: :lol:

Извини, что отвлек.

"Буржуев в тисках когтя,
вражье упорство ломай.
Буржую и в мае октябрь,
пролетарию и в октябре май".

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

Ну так это же вчерашние советские люди. И пяти лет не прошло.
Понятное дело, что психология совкового иждивнеца никуда не делась.



Чей-то у меня бооольшие сомнения, что в 1990 году прямо так рядовой советский человек мог получить бесплатные швейцарские эндопротезы в обычной советской клинике.




Гайдар плоть от плоти советской системы. Внук потомтсвенного большевистского палача, член КПСС с 1980 года, главный редактор журнала "Коммунист". Естественно отношение к людям будет соотвествующим традициям славных предков.


Нет, в СССР не отнимали детей, там просто расстреливали родитилей.
А детям разъясняли какой их отце подлец, негодяй и враг народа. Это в СССР миллионы советских детей выращивали на примерах Павлика Морозова.
Хотя и отнимали тоже:

http://www.omiliya.ru/chto-takoe-yuvenalnaya-yustitsiya

http://www.mhg.ru/history/1458985

Стас, что тебе не нравится? Возвращаются лучшие годы СССР, все прекрасно!

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

сначала нужно экспроприировать экспроприаторов.;)

Добавлено через 2 минуты
Я излазил коридоры и этажи медицинской системы и понял: смысл этой системы — пытка

http://www.novayagazeta.ru/society/56547.html

Почти под всем я готов подписаться - собственный опыт. Это при том, что я живу в богатом регионе.

Добавлено через 4 минуты
В современной России устоялась практика изъятия детей за долги перед коммунальщиками. К таким выводам пришли в Лиге защиты детей, проанализировав итоги первого года работы горячей линии для семей, у которых органы опеки отобрали детей. Детей изымают как навсегда, так и временно, пока родителя не выплатят долг за квартиру. Правозащитники утверждают, что эта практика выгодна самим коммунальщикам: в год в стране становятся принудительными сиротами до 120 тысяч детей. На одного детдомовца отпускается от 100 тыс. до миллиона рублей, большая часть из которых оседает в сфере ЖКХ.

http://www.3rm.info/8428-karateli-za...oluchayut.html

Просто замечание - ТАКОГО НЕ БЫЛО В СССР. Патамучта платили 5 рублей в месяц или 5% месячного дохода - кому как нравится.

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

Уверен, что когда начнут экспроприровать к тебе не начнут за что признаться?


Стас, в СССР могли поступить гораздо хуже- и с детьми и с родителями.

Re: Как китайцы относятся к русским (из китайского интернета)
 

В сталинском, возможно. Но Сталин умер, нет его давно.