Хайборийский Мир - Если ты не голубой

Страница 15 из 21

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)

- - Если ты не голубой (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1325)

Germanik

26.06.2013 23:16

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 116651)

Голубой щенок

А вообще - теперь звучит как ругательство какое-то...

:lol: Кстати главного гомофоба-пирата в мультфильме озвучивает Боярский.

Стас	27.06.2013 04:47

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116659)

железнобетонное основание

ты правильно уловил суть.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116659)

попускает существование пидарасов

слишком прямолинейно.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116659)

А я имел в виду- именно против них.

Глянь с другой стороны: из всего двух случаев глобального апокалипсиса один - из-за гомосеков. Да и второй из-за великого развращения человеков. Можно предположить, что гомосеки одни из самых отвратительных извращенцев - только они удостоились специального пиздеца.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 116651)

действительно демократия

Даже Клинтон, который собственно и подписывал DOMA, теперь кается - простите, гомосеки, был не прав. Вот что значит гомолобби.

А еще на новс.ком прочитал, что заявитель иска против DOMA (бабушка-лесбиянка, собственно) приобретает по этому решению ТЫСЯЧУ (написано так) прав!

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116661)

Где-то я тут постил ссылку на гомосексуальные традиции в исламском мире.

читал с удовольствием.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116661)

верной дорогой идете товарищи.

это доказывает, что синкретизм невозможен, недопустим.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 116662)

Это была дискриминация

прикольно, дискриминация естественных отверстий.

ferruman

27.06.2013 07:38

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116637)

Сегодня весь день это обсуждали. Обсуждение возникло из-за того, что я буквально процитировал Книгу Левит, где написано, что содомия - это мерзость. А Зогар мне ответил, что это якобы моё личное мнение. Не моё это мнение.
Дело не в том, что от этого говна не рождаются дети; не в том, что это нефизиологично; не в том, что это право якобы каждого. Нет, это нарушение божественного закона.
Содом стал вторым (после потопа) случаем непосредственной божественной кары прямо здесь, на земле (а не после смерти, как некоторые думают).
А есть еще аналогичный случай в Гиве Вениаминовой - буквально аналогичный (выведи нам сего человека - мы познаем его; кому интересно дословно - найдет).
Содомиты нарушают все мыслимые законы - законы физиологии, биологии, юридические (в расово верных странах) и Божественный Закон.

а еду вы кошерную едите? шаббат соблюдаете? не бреететь?
левит устарел, даже иисус плевал на него.

Зогар Саг

27.06.2013 08:01

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116674)

Парочка городов- еще не глобальный апокалипсис.

Стас	27.06.2013 09:46

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: ferruman (Сообщение 116682)

левит устарел, даже иисус плевал на него.

Ага.

Матфей "5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".

Можно долго спорить о понимании демократии, но неужто кто-то всерьез считает, что гомоебля, благославленная государством, есть признак его (государства) демократичности?

Понятно, что оно (жоподолбление) будет; но зачем предоставлять гомикам тысячу гражданских прав, как сделано в США вчера?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116683)

Парочка городов- еще не глобальный апокалипсис.

в рамках того времени - вполне глобальный... Вон, дочери Лота считали, что человечество уничтожено, и решили размножиться от отца.

Зогар Саг

27.06.2013 14:30

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116685)

Матфей "5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"..

А ну да:

Цитата:

И сказал Господь Моисею, говоря:
2объяви сынам Израилевым и скажи им о праздниках Господних, в которые должно созывать священные собрания. Вот праздники Мои:
Исх 20, 9 Втор 5, 13 Евр 4, 43шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.

Цитата:

от жилищ ваших приносите два хлеба возношения, которые должны состоять из двух десятых частей ефы пшеничной муки и должны быть испечены кислые, как первый плод Господу;
18вместе с хлебами представьте семь агнцев без порока, однолетних, и из крупного скота одного тельца и двух овнов [без порока]; да будет это во всесожжение Господу, и хлебное приношение и возлияние к ним, в жертву, в приятное благоухание Господу.

Цитата:

И сказал Господь Моисею, говоря:
3 Цар 8, 2 Чис 29, 1 Пс 80, 4
24скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание [да будет у вас];
25никакой работы не работайте и приносите жертву Господу.
26И сказал Господь Моисею, говоря:
Лев 16, 29
27также в девятый [день] седьмого месяца сего, день очищения, да будет у вас священное собрание; смиряйте души ваши и приносите жертву Господу;
28никакого дела не делайте в день сей, ибо это день очищения, дабы очистить вас пред лицем Господа, Бога вашего;
29а всякая душа, которая не смирит себя в этот день, истребится из народа своего;
30и если какая душа будет делать какое-нибудь дело в день сей, Я истреблю ту душу из народа ее;
31никакого дела не делайте: это постановление вечное в роды ваши, во всех жилищах ваших;
Лев 16, 3132это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера [десятого дня месяца] празднуйте субботу вашу.

Стас, блюдешь?

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116685)

Записываем: "Инцест разрешен".

Germanik

27.06.2013 14:37

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116716)

Записываем: "Инцест разрешен".

Вроде бы не разрешён, но не так наказуем, как содомия или мастурбация:D

Зогар Саг

27.06.2013 15:30

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116721)

Вроде бы не разрешён, но не так наказуем, как содомия или мастурбация:D

В некоторых случаях, как мы видим- единственно возможен!

Стас	27.06.2013 18:46

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116716)

Стас, блюдешь?

Закон давался до пришествия Мессии, по жестокосердию народа - каждый делал то, что казалось ему справедливым. Окружающие народы творили мерзости - детей сжигали, храмовой проституцией занимались, махрово гомосечили, поклонялись камням и деревьям.

Исполнить закон человеческими силами невозможно; как и было сказано; посему Иисус освободил от гнета закона - он единственный в полной мере его исполнил; приведенная мною цитата из Нагорной проповеди как раз об этом говорит.

Относительно жертвоприношений - еще в Ветхом Завете сказано (а в Новом повторено), что Господу приятнее соблюдение заповедей, нежели тук сожигаемых жертв. См. Книгу Пророка Исайи, например.

Иисус принес Совершенную жертву; дальнейшие жертвоприношения не нужны.

Относительно праздников - да, есть которые соблюдаю (по мере сил).
Суббота заменена Воскресением; этот день действительно для Господа; не рекомендуется трудиться в этот день (для себя). Это не всегда получается, конечно.

Я, кстати, не теолог; посему знаю, что не на все действительно сложные вопросы я смогу ответить. И притворяться не буду.

Но простые истины мне известны.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116716)

Записываем: "Инцест разрешен".

Не разрешен; человеку дана свобода воли. Лот никакой существенной роли в истории не играл - он как раз отделился от Авраама (из жадности). Этот пример не имеет никакого значения.

К тому же, при толковании Писания всегда самым существенным моментом является установление того факта - был ли Господь с персонажем в момент каких либо событий. Это часто удается установить просто внимательно читая текст.
Даже возлюбленный Господом Давид (с которым Он был постоянно) - и тот совершал мерзкие поступки - убийства, прелюбодеяния и прочее. Это лишний раз показывает несевершенство человеческой природы.

Зогар, хочешь поглумиться, освежи в памяти эпизод Иуды и Фамари.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116721)

содомия

Содомиты по Ветхому завету истребятся от лица народа.
По Новому завету - не наследуют Царства Божия.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116721)

мастурбация

мастурбанты специально упомянуты только в истории Онона, который был умершвлен, как неугодный Господу.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116724)

В некоторых случаях, как мы видим- единственно возможен!

Не в истории Лота.

Зогар Саг

27.06.2013 18:54

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116731)

Закон давался до пришествия Мессии, по жестокосердию народа.

А, значит, когда не надо уже Левит не годится? А когда надо мы будем им тыкать как имеющим якобы "божественное" происхождение и утверждать как непреложную истину?

Цитата:

Не разрешен; человеку дана свобода воли.

Означает ли это, что человеку дана свобода воли ебаться в жопу?

Добавлено через -22 секунд

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116731)

поклонялись камням и деревьям.

А ты считаешь это мерзостью?

Стас	27.06.2013 19:03

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116735)

когда не надо уже Левит не годится?

Зогар Саг,:)

В Левите, место из которого я приводил, написано "это мерзость". То есть, не предписание Закона, а констатация правильного отношения к гомосекам.

Это отношение, которое не отменяется.

В Новом Завете мужеложники осуждены в Первом послании Коринфянам.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116735)

Означает ли это, что человеку дана свобода воли ебаться в жопу?

Конечно, дана. Не было бы её - как бы еблись? Человек, пользуясь свободой воли, умышленно идет против воли Господа. Разумеется, в ответ он, также совершенно свободно, получит окончательную смерть.

Добавлено через -12 секунд

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116735)

А ты считаешь это мерзостью?

Это касается поклонению сделанным человеческим руками предметам-изваяниям. Конечно, мерзость.

Напомню, что жертвенники Господу полагалось делать из камней, которых не касалась человеческая рука (не обработанных).

Зогар Саг

27.06.2013 19:06

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116737)

Конечно, мерзость..

Почему?

Зогар Саг

27.06.2013 19:21

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116748)

Исайя "42:8 Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам".

Исход "20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им".

Потому, что Бог есть Дух, и поклоняться ему нужно в Духе и Истине (Иоанн, 4 глава).

То есть это мерзость потому что так написано в книжке более чем 2000-летней давности?

Стас	27.06.2013 19:21

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116742)

Почему?

Germanik

27.06.2013 20:05

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116731)

мастурбанты специально упомянуты только в истории Онона, который был умершвлен, как неугодный Господу.

Прямо, да. Но косвенно есть и в других частях Библии:

Цитата:

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну огненную

(Мф.5:27)

Цитата:

Блажен и евнух, не сделавший беззакония рукою и не помысливший лукавого против Господа, ибо дастся ему особенная благодать веры и приятнейший жребий в храме Господнем.

(Прем.3:14):D

Стас	27.06.2013 20:44

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116750)

так написано

Что значит "написано"? Разъяснено же ясно, почему:

Исайя "44:9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены. 10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы? 11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены. 12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой». 18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели. 19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: «половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?»

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116759)

(Мф.5:27)

это место я интерпретирую, как направленное против естественного блуда.
Речь идет о женщине и прелюбодействе.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 116759)

(Прем.3:14)

это не из канона. Я в этом вопросе (что канонично, а что нет) не разбирался; ни в одной из моих Библий этой книги нет; я её не читал.

Зогар Саг

27.06.2013 20:46

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116762)

Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает. 13 Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме. 14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его. 15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним. 16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: «хорошо, я согрелся; почувствовал огонь». 17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: «спаси меня, ибо ты бог мой» ?

Ну, во-первых ничего именно "мерзкого" я в этом не вижу. Глупость- возможно( если принять во внимания точку зрения "пророка"), но не "мерзость". Во-вторых, Исайя явно не объективен- обычный "пафлет" направленный против оппонента, с обычным для подобного рода текстов передергиванием. И в-третьих - является ли на основании всего вышеизложенного "мерзостью" преклонение колен перед иконами, перед распятием, перед статуями святых и так далее- изготовленных из того же дерева, металла и камня?

Стас	27.06.2013 21:03

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116768)

перед иконами, перед распятием, перед статуями святых и так далее- изготовленных из того же дерева, металла и камня?

не все христианские конфессии это допускают. Особенно это касается так называемого "почитания святых".

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116768)

именно "мерзкого"

Левит "27:15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художник"

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116768)

я в этом не вижу

сам подумай, можно:
1. Верить.
2. Не верить.

Это понятно - свобода выбора.

А есть еще третий вариант: вылепить чего-то там (хоть из говна) и поклонятся этому.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116750)

в книжке

Скрытый текст: личное мнение; никому не навязываю

Зогар Саг

27.06.2013 21:07

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116770)

не все христианские конфессии это допускают. Особенно это касается так называемого "почитания святых".

А те, что допускают- совершают "мерзость"?

Стас	27.06.2013 21:17

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 116776)

А те, что допускают- совершают "мерзость"?

Вызывают неодобрительное отношение. Пояса Богородицы нигде в Писании нет; нет мощей святых; нет ежегодного ~~крещения~~ купания в проруби; нет отпевания умерших - много чего нет.

Germanik

27.06.2013 22:54

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116762)

это не из канона.

Это смотря в каком течении христианства. Например, в православии и католицизме данная книга включена в канон.
Есть ещё такая цитата из Библии осуждающая мастурбацию:

Цитата:

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют

(1Кор.6:9)

Стас	28.06.2013 12:25

Re: Если ты не голубой

Пидоры!

"...слово "жена" будет применяться как к женщине, находящейся в браке с другой женщиной, так и к мужчине в браке с другим мужчиной..."

http://www.newsru.com/world/28jun2013/gender.html

ferruman

28.06.2013 13:37

Re: Если ты не голубой

а в честь чего ютуб сегодня "голубой"?
http://www.youtube.com/youtube?feature=inp-yo-gy1
смотрю прост, логотип какой-то радужный...

Vlad lev

29.06.2013 19:26

Re: Если ты не голубой

Песня в тему:
http://www.a-novikov.ru/m/temp/Alexander%20Novikov-Nu%20kakoy%20ty.MP3

видео - там:
http://www.youtube.com/watch?feature...ywD9Hf9w#at=17

Стас	01.07.2013 20:18

Re: Если ты не голубой

Важная информация: римляне и педерасты.

Я про этот эпизод уже упоминал, пересказывая своими словами; нашел, наконец, в сети это место:

"В одном таком инциденте участвовал его племянник Гай Лузий, который служил офицером, возможно, трибуном. Он неоднократно пытался соблазнить одного из солдат, служившего под его командованием, но всякий раз получал отказ. Когда, наконец, он вызвал легионера в свою палатку и напал на него, последний, некто Требоний, вытащил меч и убил Гая Лузия. Солдат был отдан под суд за убийство старшего офицера, где его рассказ был подкреплен свидетельствами его товарищей. Марий не только отклонил обвинение, но и лично преподнес солдату гражданский венок за то, что тот стойко защищал свою честь.

Полибий упоминает, что за гомосексуализм в лагере наказывали смертью, и этот закон остался в силе и после того, как армия стана профессиональной. Причина такой строгости не только в повсеместном и глубоком отвращении римлян и италийцев к гомосексуализму (хотя это отвращением нельзя назвать всеобщим), но и в страхе, что подобные связи могут разрушить военную иерархию, как и произошло в данном случае. Тот факт, что главнокомандующий смирился не просто с убийством офицера, но и своего родственника, доказывает, что строгая дисциплина применялась ко всем, без исключения".

Хорошая книга - тут: http://www.roman-glory.com/03-04-13

Всем любителям Рима рекомендую - книга не о педерастах, а о людях, которые создали империю.

monah240683

07.07.2013 14:41

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 116837)

Всем любителям Рима рекомендую - книга не о педерастах, а о людях, которые создали империю.

Дал ссыль своему знакомому-историку-любителю ...
...По поводу гомиков в древнем Риме и вообще он, правда, высказал более общее мнение. Процитирую его слова для поддержания научного подхода к проблеме - может кто уточнит что по этому поводу:

Цитата:

...В этой статье упоминается один из эпизодов из жизни Гая Мария, который был женат на тётке Гая Юлия Цезаря - Юлии. Период, когда Марий жил и водил римские легионы непосредственени предшествовал периоду гибели Римской республики - приход к власти Суллы после смерти Мария свидетельство падения республиканского строя, а выпендрёж неотёсанного солдафона Помпея - любимого вояки этого самого Суллы - и вовсе был последним гвоздём, которым была приколочена крышка гроба, в котором похоронили Республику Рим. Так что этот эпизод к периоду "молодости" республики приписать никак не представляется возможным.

Но, кроме этого, есть ещё одно - гомики в Риме жили всегда свободно, их никто не преследовал даже за 400 лет до правления Мария, когда Республика действительно ещё была молодой. Даже тогда, до завоевания Эллады, и до перехода в Рим многих обычаев и традиций древних греков, римляне частенько покупали себе мальчиков для утех (обычно это были жители Востока и Африки - часто привычные к подобной роли у себя на родине). Лишь император Восточно-Римской империи Юстиниан официально запретил мужеложство в 6 веке нашей эры (наверное, под давлением христианских епископов, которых нервировала содомия). До этого в Риме никто и ни когда не мог запретить мужеложство.

Но в Риме свободный гражданин (особенно - из высшего общества) не должен был позволять иметь себя. Считалось, то мужчина может играть лишь активную роль, натягивая на свой стояк кого и что угодно. А вот позволять себя натянуть (т.е. быть пассивным) - это было делом постыдным, наверное, это оттуда пошла поговорка: "В жопу вжик - и уже не мужик"). Посему, как раз, в Риме принято было своих противников оскорблять, обзывая подстилками, как это и делали с Цезарем (и с другими известными и влиятельными людьми) его оппоненты. Именно из-за такого подхода к гомосятине в армии нельзя было еб... тоесть иметь своего товарища - оба ведь были свободными (а в эпоху до Мария - ещё и не из низших слоёв общества, это Марий фактически узаконил профессионализацию армии, позволяя вступать в ряды легионеров беднякам, до этого в легионах служили по призыву люди, которые могли купить себе сами оружие и доспехи) гражданами, то есть, один играл бы принятую активную роль, а второй - пассивную, неприемлемую для гражданина Рима, да и это немного подрывало моральный устой армии (известно ведь, что 100% гомосячая армия из Спарты, несмотря на многочисленные стереотипы, кроме Фермопил (где она действовала не сама) ничем ни разу так и не отличилась, кроме своего долбое..., тоесть, дибилизма). Если солдат хотел кого-то отиметь, то для этого предназначались проститутки и проституты, рабы и рабыни, пленники и пленницы, но никак не граждане Рима. Так то Марий руководился никак не подобным нашим с тобой, Слава, моральным принципам, а совсем другим, принятым обществом в те уже далёкие времена.
Так что, не верь всем, кто ошибочно полагает существование смертных казней педиков в Древнем Риме лишь за то, что они были педиками. Римляне были страстны к мальчикам, не менее, чем их коллеги эллины. Хотя для древних греков важнее было не само имение кого-то в анус или в рот, а любофъ.

Вообще, педиков казнили и жгли на кострах лишь в средневековой Европе (хотя даже некоторые из римских пап были гомиками). Правда, в Московском княжестве (а затем - в царстве) педиков, в отличии от прочей Европы, не только не казнили, но это было очень распространено среди всех слоёв общества. Так что тот факт, что чтимый всеми россиянами якобы "великий" царь Петя был педиком - чистая правда, и, что самое важное, это было в их государстве в те времена почти нормой (церковь за это наказывала не более сурово, чем за анальный секс со своей женой или с ней же в позе наездницы - от 3 до 7 лет поста). А сына Андрея Боголюбского Жору его жена грузинская царица Тамары выгнала из Грузии за то, что он предпочитал ей мужиков, с которыми и изменял ей. Иван Грозный вообще, скорее всего родился не от своего отца - князя московского, а от его любовника, без которого он никогда не спал со своей женой - матерью Вани Грозного, который, между прочим, также был гомиком. Все эти события в Мсоковии всегда очень будоражили послов из стран Европы, которые в те времена активно жгли ведьм, еретиков и педиков на кострах.
Вобщем как-то так, сын мой. О всём сказанном выше, думаю, можно более обширно и подробно почитать в соответствующей литературе. Правда, о лесбиянках в Риме не очень много писали, так как римлян эмоции и чувства их женщин волновали мало и были, по ходу, мало интересны.

:big_smile: Касательно Рима я, в принципе с ним согласен, а вот на счёт Московии - на радость Зогара :D - пойду требовать конкретные ссылки!

Germanik

07.07.2013 16:37

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 117096)

Так что, не верь всем, кто ошибочно полагает существование смертных казней педиков в Древнем Риме лишь за то, что они были педиками.

Да по разному было:

Цитата:

Римляне относились к гомосексуализму отнюдь не так демократично, как греки. Еще со времен Второй Пунической войны квириты запомнили знаменитый процесс по обвинению в одной лишь попытке мужеложства. История эта так нашумела в Риме, что закон по охране нравственности с тех пор называли по имени одного из ее участников — закон Скантиния (или, иногда, Скатиния). Правда, вина народного трибуна Гая Скантиния Капитолина была доказана, мягко говоря, странным образом.

Плутарх пишет, как некто Марк Клавдий Марцелл узнал от своего сына, «мальчика поразительной красоты, славившегося в Риме и своей наружностью и, не в меньшей мере, скромностью и хорошим воспитанием», что Скантиний Капитолин «сделал ему грязное предложение». Мальчик «сначала сам ответил отказом, а когда Капитолин повторил свое предложение, открыл все отцу, и Марцелл в негодовании обратился с жалобой в сенат». Дальнейший ход событий, по крайней мере в изложении Плутарха, выглядит несколько странно. Дело, несмотря на отсутствие свидетелей (да, собственно, и отсутствие самого грехопадения), было принято в производство, и бедному Капитолину пришлось защищаться, хотя презумпция невиновности была прекрасно известна римскому праву. Плутарх сообщает: «Перепробовав множество всяческих уверток и отписок, Капитолин апеллировал к народным трибунам, но те не приняли его апелляцию, и тогда он прибегнул к отрицанию обвинения в целом. А так как разговор его с младшим Марцеллом происходил без свидетелей, сенат решил вызвать самого мальчика. Видя его смущение, слезы и смешанный с неподдельным гневом стыд, сенаторы, не требуя никаких иных доказательств, признали Капитолина виновным и присудили его к денежному штрафу; на эти деньги Марцелл заказал серебряные сосуды для возлияний и посвятил их богам»…

Впрочем, нельзя исключить, что бедный Скантиний пострадал, поскольку отец «потерпевшего» был курульным эдилом — одним из высших должностных лиц государства.

Эту же историю рассказывает и Валерий Максим. Ко времени его жизни (первый век н. э.) знаменитая попытка соблазнения сына эдила стала уже достаточно далекой древностью, и автор, нимало не смущаясь, сообщает, что Гай Скантиний Капитолин склонил к разврату не чужого, а «своего сына» (впрочем, это могло быть и ошибкой переписчиков). Но так или иначе, Максим тоже пишет, что «вызванный в качестве ответчика, Скантиний был обвинен на основе единственного свидетельства соблазненного». Свидетельство же это заключалось в том, что «юноша, приведенный к рострам, упорно молчал, потупив взор в землю, но этим стыдливым молчанием он убедил большинство в виновности Скантиния».

Значительно более печальной оказалась судьба двух других обвиненных в мужеложстве римлян, о которых пишет тот же Валерий Максим. Один из них, центурион Гай Корнелий, был арестован за то, что «со свободнорожденным юношей имел развратную связь». Гай самого факта прелюбодеяния не отрицал, но уверял, что его вины здесь нет, ибо его любовник «открыто и не таясь промышлял своим телом». Обвиняемый был уважаемым человеком, имевшим четыре награды от полководцев-императоров, но плебейские трибуны, к которым он пытался апеллировать, не приняли во внимание заслуги воина, и он умер в тюрьме, не дождавшись завершения дела. Что, с точки зрения добродетельного Валерия Максима, было правильно, поскольку не должно государство «позволять храбрым мужам стяжать домашние утехи внешними опасностями».

Столь же печально окончил свою жизнь и центурион Марк Леторий Мерг — его не спасло даже звание военного трибуна. Марк Леторий был обвинен «в домогательстве в отношении к подчиненному солдату». Гордый римлянин «не стерпел огласки своего дела и прежде времени суда сам наказал себя сначала бегством, а затем и смертью», после чего был посмертно «признан виновным в порочном преступлении решением всего плебса». Об этом нарушителе нравственности строгий Максим тоже пишет без сочувствия, «ибо тот, кто достоинства должен был быть примером, оказался благочестия осквернителем».

К самому концу второго века до н. э. относится и сообщенная Валерием Максимом история о том, как цензор Фабий Максим Сервилиан наказал своего сына за то, что он «в рассуждении своей чистоты был сумнителен». В каком именно грехе обвинял сына суровый цензор, историк не сообщает. Он пишет лишь о наказании, постигшем юношу, — тот должен был «добровольно удаляся, лишаться взора своего родителя». Но от других авторов мы знаем, что ссылкой дело не ограничилось, — в конце концов Фабий воспользовался правом отцовской власти и казнил сына за аморальную жизнь. Впрочем, римляне сочли такую строгость чрезмерной и привлекли не в меру ретивого цензора к ответственности. Он в свою очередь был осужден и отправлен в изгнание.

А «Скантиниев закон» продолжал действовать и ломать судьбы. Позднее римские юристы научились бойко пользоваться им в качестве подсобного средства при любых других обвинениях, потому что, даже если мужеложство и не было доказано, на обвиняемого так или иначе ложилось пятно, что склоняло чашу весов Фемиды не в его пользу…

Марк Целий Руф, политик и народный трибун, сообщает в своем письме Цицерону о событиях, случившихся в те дни, когда он устраивал игры для народа: «Наглейшие люди в разгар цирковых представлений, моих представлений, стараются привлечь меня на основании Скантиниева закона. Едва Пола вымолвил это, как я привлек цензора Аппия на основании того же закона. Ничего более удачного я не видел; ибо это было так одобрено народом, и не только низшими слоями, что молва причинила Аппию более сильную скорбь, чем привлечение к суду».

http://www.e-reading-lib.com/chapter...edpisaniy.html
Хотя я в тож время согласен, что сам по себе гомосексуализм не считался приступлением. Преступлением считалось исполнять пассивную роль либо вступать с римским гражданином в половую связь 9в любой роли) или даже склонять римлянина к этому. То есть для римляна допустим был только гомосексуализм в активной форме с рабом. Да и то. даже к этому общественность относилась с неодобрением, считая распутством.

[quote=monah240683;117096 а вот на счёт Московии - на радость Зогара - пойду требовать конкретные ссылки![/quote]
Дело в том, что насчёт этого можно, конечно , найти кучу ссылок. Но за давностью лет очень трудно отличить правду, слухи и клевету. то есть не доказуемо. А так, например, насчёт сына Андрея Боголюбского:

Цитата:

Однако вскоре отношения между супругами испортились. Грузинские историки обвиняют Георгия в беспробудном пьянстве, мужеложстве и зоофилии. Два с половиной года Тамара терпела поведение мужа, хотя и обращалась через монахов с увещеваниями. Когда же она стала обличать его, Георгий стал пытать многих уважаемых людей

http://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_Андреевич_Боголюбский

Михаэль фон Барток

07.07.2013 19:00

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 117096)

Касательно Рима я, в принципе с ним согласен, а вот на счёт Московии - на радость Зогара - пойду требовать конкретные ссылки!

получается просто что в Риме господствовали тюремные понятки.
мол быть в женской роли западло.
а иметь "женоподобных" - лихость и крутизна.
а сам-то грешок был распространен...

Germanik

07.07.2013 19:10

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 117109)

мол быть в женской роли западло.
а иметь "женоподобных" - лихость и крутизна.

Ну, крутизной, вроде не считалось, хоть активно, хоть пассивно:D считалось пороком, но не преступлением (если сношаешь раба). да и по тюремным поняткам - это вроде бы дополнительной крутизны никогда не добовляло. Способ унизить или наказать кого-то - да, способ утвердится в преступном сообществе - вряд ли.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 117109)

а сам-то грешок был распространен...

Опять же в разное время по разному. И смотря, что считатать распротранённостью. Вот у нас сейчас гомосексуализм сильно распрастранён или нет?:D

Стас	07.07.2013 19:20

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 117096)

на счёт Московии - на радость Зогара - пойду требовать конкретные ссылки!

Зогар уже приводил ссылку на записки какого то ~~гей~~-посла, откуда-то из района нынешней столицы педерастов, который очень удивлялся московитской содомии.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 117101)

Но за давностью лет очень трудно отличить правду, слухи и клевету

особенно учитывая тут же изложенную практику применения закона Скантиния.

Михаэль фон Барток

07.07.2013 19:37

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 117111)

Опять же в разное время по разному. И смотря, что считатать распротранённостью. Вот у нас сейчас гомосексуализм сильно распрастранён или нет?

опять же если в разные периоды отношение к грешку было разным то и упоминания о нем встречаться будут с разной частотой.

Germanik

07.07.2013 20:04

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 117119)

Резонно:D

monah240683

07.07.2013 20:07

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 117101)

Дело в том, что насчёт этого можно, конечно , найти кучу ссылок. Но за давностью лет очень трудно отличить правду, слухи и клевету. то есть не доказуемо.

Да никто особо категорически ничего и не заявляет, просто друг мой куда более начитан как полезного так и не очень из того, что касается истории и культуры, впрочем как и любит приколоться и "сделать общий вывод".

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 117114)

Зогар уже приводил ссылку на записки какого то гей-посла, откуда-то из района нынешней столицы педерастов, который очень удивлялся московитской содомии.

:D Эт не к Зогару закид был - просто вспомнил, что он кажется говорил, что не только Запад, но и сами не лыком шиты.
Среди авторов привёл в частности этих - Розанов, Клейн, Кон, Соловьёв, но насколько они суръёзные, даже не берусь выяснять :Crazy_smile: . И - да, тех самых европейских послов тех времён...

Стас	07.07.2013 20:14

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 117119)

сейчас всеобщее жополюбие; единственный сияющий оплот целомудрия - это Сталин.:lol:

Стас	13.07.2013 10:33

Re: Если ты не голубой

Робин ~~Гуд~~ Гей номер 2.

Актер Эндрю Гарфилд, исполнивший главную роль в фильме 2012 года «Новый Человек-паук» («The Amazing Spider-Man»), предложил продюсерам сиквела сделать супергероя из комиксов Marvel геем или бисексуалом.

http://lenta.ru/news/2013/07/11/spidergay/

Очень прикольно выглядит спайдергей.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...eem.html&lr=55

Стас	17.07.2013 04:37

Re: Если ты не голубой

Теперь убежавшие из России ~~моральные~~ махровые гомосеки могут долбить друг друга в очко в Англии.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...&lr=55&lang=ru

ferruman

17.07.2013 20:25

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 117282)

Актер Эндрю Гарфилд, исполнивший главную роль в фильме 2012 года «Новый Человек-паук» («The Amazing Spider-Man»), предложил продюсерам сиквела сделать супергероя из комиксов Marvel геем или бисексуалом.

раз уже обаме угодили, сделав спайди нигером, но я таки думаю, что продюсеры зассут.

Стас	24.07.2013 10:37

Re: Если ты не голубой

Гомосеки проникли в википедию. Ахтунг! Вот типа такая схема:

Согласно легенде к ней Россия - единственная страна, в которой "ограничение свободы слова и собраний ЛГБТ".
Больше ни одна страна в мире так не разукрашена.

Vlad lev

24.07.2013 13:04

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 117433)

Согласно легенде к

а "серые" - Китай, Монголия, Индия, часть западной Африки и запад Южной Америки?

Germanik

24.07.2013 13:54

Re: Если ты не голубой

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 117443)