Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

война оно конечно все спишет но даже в самые стародавние времена многие завоеватели хоть немного а держали свою солдатню если и не в узде то хоть на коротком поводке...
им же править потом этими землями - а трупами править тока Тот-Амон сможет.
и такие примеры как резня Александром всего населения Тира или башня из голов состроеная воинами Тамерлана в Индии или художества Влада Тепеша - они и по тем суровым временам были зверством и больно не приветствовались.
все было конечно.
но война в духе "женщин - в пламень младенцев - о камень" никогда нормой не почиталась. Наоборот иной раз подчеркивалось уважение к пленным отпускали их за выкуп и тд. и тп. И если РЕЗНЯ приключалась то это становилось известно именно как РЕЗНЯ.
наиболее непримиримо "на уничтожение" войны велись в случае если в дело вступала религия.
как один из крестоносцев сам в своей же хронике написал про бойню в храме в Иерусалиме "верьте или нет а кровь достигала щиколоток" и верится.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Blade Hawk, тебе слова Бальдур фон Барток, не достаточно, что аквилонцы тоже далеко не гуманисты?


ты невнимательно прочитал - ВОЙНА. человек убивает детей врагов, чтобы из них не выросло взрослых врагов. что не понятного?

речь идет о чем? зверствах против мирного населения - это я тебе найду.когда захватчики вырезают всех, даже если в роли захватчика аквилонцы.


вот именно, убийство населения подготовка к захвату территории.


ты на самом деле прочитал невнимательно - ВОЙНА. и я ее понимаю и точно так же, не дай бог канечна, но если что любой гражданин вражеской страны - враг, без всяких разделения на пол и возраст.


а ее и не было. просто методы этих стран одинаковые, а суждения о них разные.

на кой? а чем тогда править?

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

ога, а три дня на разграбление города?


зверство - оно в любом месте зверство, кто бы его ни делал. стигийцев обвиняют в том, что делали не только они одни. пример - СУД - судят убийцу, все присяжные, судебные, прокурорские и т.д. - тоже убийцы. собрались и говорят - ах как нехорошо, подло и низко... можно подумать они не такие.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

ога...
особенно если вспомнить что пресловутое разорение чаще всего наступало после долгого и упорного штурма перед которым разговор шел примерно следующий
- "сдавайтесь гоните пару подвод золота столько-то людишек мне в войско и обязывайтесь всегда давать нашим славным и победорносным войскам фураж и тп." -
- "хрен вам. и вот ТЕБЕ Темный Властелин имярек отрезанная башка твоего посланника"
"ах так? ТОГДА Я ВАС ШТУРМОМ ВОЗЬМУ А ПОТОМ ОТДАМ СВОИМ ОРЛАМ НА ТРИ ДНЯ!!!"

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

По логике Хасатэ,всех к *беням нужно уничтожить,бо они враги.Ну хули,значит будут царствовать в опустошенном мире.Батька Сет торжествует и все такое.:rolleyes:

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Я и без них знал и говорил (ты предпочитаешь слова игнорировать), что они не гуманисты. Но они не идиоты, бессмысленно уничтожающие народ - без логики. Повторяю - в нашей истории не было завоевательных войн? А может не было маньяков-убийц, на которых любой завоеватель плюнул с омерзением и приказал раздавить? Так хренли их делить - они же одинаковые?

Нет войны. Нет врагов.

Нет. О том, когда подданный Аквилонии шурует в глубь чужой страны и убивает там женщин и детей. Не во время захвата, а мирное время просто так из принципа, что возможно, мало ли, когда-нибудь, а вдруг, может быть, не исключено, все бывает, предположительно, бухая ведьма-шарлатанка нагадала - у них с ними будет война, поэтому надо пристрелить пару молокососов и баб, которые никогда в жизни не покинут деревню.

Убить трех беззащитных детей и десяток женщин, которые никогда в жизни не покинут деревню... тогда надо еще и корову, которая дает молоко этим козлам... и курятник взорвать... и мешок с зерном стырить... и ножки у табуретки сломать... и под дверью насрать - военный саботаж такой. Охрененная подготовка. ))))))) Просто колонна вражеских танков. Завод. Армейское соединение.

Нет логики! Нет вменяемой причины.

Нет вражеской страны. Нет войны. Нет. Ежели ты о потенциальных противниках. То неужели ты призываешь шуровать в США и вырезать там женщин и детей, из-за того, что возможно, может быть, мало ли, когда-нибудь у нас с ними будет война; а америкосов ты призываешь шуровать с той же целью к нам?

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

донован фрост "копье крома" стр. 2 www.cimmeria.ru

Тем временем ванир закончил свое пылкое описание «орды кровожадных демонов»:
— Вы вступили в их исконные охотничьи угодья, без всякой причины уничтожили целое селение и возвели свою нелепую крепость на месте одного из их капищ! Мы, ваниры, давно сражаемся с киммерийцами, знаем их, как умный охотник знает повадки росомахи, и мы вам говорим — Ритуал Кровавого Копья уже начался, уже завтра объединенные кланы обрушатся на ваши передовые отряды в пустошах и крепость будет окружена.

стр. 6
Орантис не слушал увещеваний помощников Сапсана, устроил карательный рейд в горы восточной Киммерии и уничтожил деревню, откуда родом был молодой киммерийский вождь.

"по ту сторону черной реки"
1 - я глава

Конан:
"А вы гиборейцы, слишком широко размахнулись. вторглись в пограничье, сожгли несколько деревень, вырезали два клана, установили границу по Черной реке..."

снова Конан:
"но когда-нибудь найдется человек, способный объединить 30-40 кланов, как это случилось у киммерийцев много лет назад, когда гандеры попробовали передвинуть границу на север, хотели
оттяпать южную часть киммерии: уничтожили несколько небольших кланов и построили пограничный форт Венариум"

еще ниже, речь тауранца, подданного аквилонии о Венариуме:
"варвары неожиданно скатились с гор дикой ордой, с безудержной яростью бросились на стены и штурмом взяли Венариум. уничтожив всех-мужчин, женщин, детей..."

аквилонцы вырезают целые кланы - типа у них есть цель и это их оправдывает. у стигийки никто категорически, целей не видит. надо было дождаться изнасилования и потом только устроить бойню, оставив разумеется свидетелей в живых...чтобы было о чем рассказать страже

киммерийцы вырезают под корень население Велитриума - никто их вешать не призывает. причины, убивать киммерийцу родом с северо-востока киммерии безвестных аквилонцев на юго-западе?

в чем логика захвата Южной Киммерии? лично я не вижу. в чем логика карательных рейдов? кроме как устроить резню?!


прочитай, что пишет по этому поводу автор. для стигийки это война - она в стане врага, и поступает соответственно.


хорошо, просто ради убийства, вот цитаты:

без всякой причины уничтожили целое селение и возвели свою нелепую крепость на месте одного из их капищ!

устроил карательный рейд в горы восточной Киммерии и уничтожил деревню

по моему карательного рейда более чем достаточно для составления впечатления, о методах аквилонцев.





я так подозреваю, что корову взяли в плен))))) а вот детей киммерийцев и пиктов пустили в расход.


убийство детей - это первый шаг на пути ослабления государства. представь сотня -другая таких стигийцев что могут сделать. Хасатэ, -добавь еще чтобы стигийка колодцы травила, для правоподобности.




не та эпоха Блэйд


чо к ним шуровать? достаточно вернуть все баксы на родину - экономика у них загнется через пол-года))))просто в нашей стране на табурете в высоких хоромах нет сильной руки - которая из без вторжения поставила бы на колени половину земного шара, причем до обеда.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

а по чьей логике нужно с врагами целоваться? раз враг - значит умри.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Принимается только это. И то c оговорками - содеянное ненормально даже по аквилонским меркам. И постольку поскольку легионы, крепость, то причина - захват.

Остальное

Захват.

Захват.

Возмездие-война.

Карательный рейд. Для чего? Для кары. Поэтому он так и называется.

Я же просил следующее - О том, когда подданный Аквилонии шурует вглубь чужой страны и убивает там женщин и детей. Не во время захвата, а мирное время просто так из принципа, что возможно, мало ли, когда-нибудь, а вдруг, может быть, не исключено, все бывает, предположительно, бухая ведьма-шарлатанка нагадала - у них с ними будет война, поэтому надо пристрелить пару молокососов и баб, которые никогда в жизни не покинут деревню.

До фиолетовых веников что она думает. Объективно войны - нет. Врагов - нет. Она кровожадная убийца с вероятно с отклонениями в психике. С такими тараканами - и насрать под дверь будет военными действиями.

То есть ты признаешь, что стигийцы выступают с актами агрессии. Прально - поймал - повесь такого, а лучше распни!

Поменяй танки на лошадей, а завод на пастбище.

Понятно. Значит против таких мыслей ты не выступаешь. Замечательно. Мы убиваем их женщин и детей, они наших. Прогресс. К счастью большинство думает по другому. Иначе бы мутанты уже ползали по обугленным, радиоактивных останкам цивилизации.


Что бы ты не говорил - Катанехта - маньячка-убийца, чьи поступки не имеют никакой вменяемой причины, убийца подрывающая репутацию стигийского народа. И положительным персонажем она не является. Твой Ангир по сравнению с ней - праведник, мля.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

кстати одни боги ведают как ее автор вывернет.
может так и окажется?

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Тогда никаких вопросов вообще! Только фишка в том, что господин Хасатэ сказал следующее -

Как он это сделает учитывая уже созданный образ?

В принципе возможность есть - введение в повествование сугубо положительного стигийца, который идет по следам Катанехты, для того чтобы ее остановить. Эдакий стигийцо-коп. Только весьма сомнительно, что Хасате приготовил такой фортель (учитывая написанное им - что и самое главное как).

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

безо всякой причины, уже не захват, а убийство ради убийства.

с каких пор резня считается захватом?

верно, так вот рассмотри и тот вариант что у стигийки тоже может быть возмездие.

карательный рейд у тебя тоже по категории захвата проходит? поздравляю, ты оправдал карательные бригады СС, вся гребаная прибалтика аплодирует стоя.

карательный рейд и прочие "прелести" для тебя конечно не то - это все захват... ну да конечно бригада аквилонских психопатов-маньяков вырезает кланы, уничтожает селения, устраивает карательные акции - это все тебя, Блэйд, пох. это не преступления, так... захват, баловство да и только.


)))))))))))кто на что горазд.


я признаю актом агрессии ЛЮБОЕ ПОСЯГАТЕЛЬСТВО на территорию другой страны, и мне совершенно пох. какая страна в роли агрессора. кому не пох - у того двойные стандарты. стигийка поступает так, как до нее поступали аквилонцы, цитаты есть и двусмысленного толкования слов "резня"и "карательный" там нет. убийство мирного населения - это всегда преступление, кто бы его ни делал.


танк не лошадь, да и завод не пастбище.


зачем военное вторжение, если есть экономические рычаги? я призываю применить именно их. в контексте Хайбории это невозможно - там страны не зависят дру от друга и могут жить автономно.


типа клевета на стигийцев? не думал что это услышу от тебя при жизни)))


разумеется нет, только положительных у нас ваапще нема...как сказал Голый из ВК- во мне положительного только реакция Вассермана (на сифилис)

попрошу не оговаривать и не оскорблять моего перса))))
и ваапще, чисто для него - убийство лишних людей, за которых не заплачено - мера исключительная.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

его право


время покажет, посмотрим.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

отступлю от Стигии, что там с Глумовым - не подает о себе знать? и Даумантис пока молчит...

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Резня во время захвата. А не просто так из принципа, что возможно, мало ли, когда-нибудь, а вдруг, может быть, не исключено, все бывает, предположительно, бухая ведьма-шарлатанка нагадала.

Не надо фантазий - карательный рейд у меня проходит по категории карательного рейда. Цель такая - кара. Несмотря на преступность такой цели - она является целью.

Нет не пох. Просто они не психопаты-маньяки, а меркантильные жестокосердные захватчики.



Дык я говорю что ты мою позицию по Стигии немного не не так воспринял. ))))

Конан. Шанго. Бальдур, возможно (из описалова я не понял). Брэнтов перс, если не выбыл.

Вот поэтому твой перс и не вызвал у меня никаких нареканий. Логичен он. Естественен.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Конан по младости лет во злодеи не годится да и вырастет приличным челом - хоть и не без греха (пират...) но в целом нормальным. так сказать "не хуже" остальных в жестоком мире а в чем-то даже и получше.
Бальдур же человек золотой души. А что трех братьев подряд на дуэли убил (за что его в рядовые и списали) так они сами начали и вообще он предупреждал... Но маленьких киммерийцев башкой о камни о гвоздить точно не будет, равно как пиктов собаками травить по лесам. Дуэлянт - да. Но не палач.
Тяжковато же получттся устраивать нам персонажей, раз они еще не сошлись в Киммерии, еще между собой толком не начали контактировать, а уже такие страсти.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

типа подыхать не так обидно? или это уже не резня?


зашибись самоцель. за что кара-то? за то что люди имели несчастье жить, в том месте, где рука мудака аквилонца в тарантии на карте пририсовала лишнее к аквилонии?


я тебе цитаты привел, никто официально войны и не объявлял. на киммерию напали, вырезали несколько кланов, провели карательный рейд через всю страну - и они не бригада отморозков, а
думаю киммерийцам было насрать кто это для них это были убийцы-отморозки

карательная акция именно это и подразумевает


так ты определись он борец за справедливость или наемник)))


с себя писал, ну кроме травы - я ее не курю, а завариваю.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

герой! так и надо, ну кто сказал что подобный чел может быть отрицательный))


ога, скоро 600 пост в обсуждении стукнет, а еще и по одной части не написали.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Да это записывание во враги вообще просто высосано из пальца.Когда и почему они врагами стали-х.з.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

:lol: Ну, мне кажется при определении аллайтмента надо придерживаться системы игр D&D. Тоесть такая линейка -
Lawful Good - Законопослушно-добрый
Neutral Good - Нейтрально-добрый
Chaotic Good - Хаотично-добрый
Lawful Neutral - Законопослушно-нейтральный
True Neutral - Абсолютно Нейтральный
Chaotic Neutral - Хаотично-нейтральный
Lawful Evil - Законопослушно-злой
Neutral Evil -Нейтрально-злой
Chaotic Evil - Хаотично-злой,

Борец за справедливость - это Lawful Good - паладин, коп. Положительный наемник получается - Chaotic Good. Соответственно, на русском описалово такое (не забываем, что относится к игровой вселенной и относимся непредвзято) - см. следующий пост.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Законопослушно-добрый, “Крестоносец”: Ортодоксально-добрый персонаж действует так, как обычно действует добрый персонаж. В нем сочетается твердое стремление к борьбе со злом, железная дисциплина, алмазная твердость и непоколебимость. Он всегда честен, всегда держит слово, всегда помогает нуждающимся и всегда выступает против любой несправедливости. Ортодоксально-добрый персонаж ненавидит безнаказанные злодеяния.
Сильная сторона ортодоксально-доброго персонажа – сочетание чести и милосердия.
Нейтрально-добрый, “Благодетель”: Нейтрально-добрый персонаж делает добро другим, потому, что его сердце велит ему так. Он посвящает всего себя без остатка помощи другим. И хотя он сотрудничает с правителями и королями, он никогда не служит им.
Доминирующая черта в характере нейтрально-доброго персонажа – доброта.
Наиболее привлекательная черта нейтрально-доброго персонажа это способность делать добро, не оглядываясь на мнение стоящих выше по социальной лестнице.
Хаотично-добрый, “Мятежник”: Хаотично-добрый персонаж действует так, как подсказывает ему его собственные чувства, не оглядываясь на мнение других. Он идет своим собственным путем, но он добр и великодушен. Он верит в доброту, но не признает законов и правил. Хаотично-добрый персонаж не любит, когда кто-то указывает кому-то что и как делать, и не потерпит, если кто-нибудь попробует указать ему. Он руководствуется собственным моральным кодексом, который, несмотря на то, что является положительным, может противоречить общественным устоям.
Сильная сторона хаотично-доброго персонажа в сочетании доброго сердца и свободного духа.
Законопослушно-нейтральный, “Судья”: Ортодоксально-нейтральный персонаж действует так, как предписывает закон, традиции или собственный моральный кодекс. Первостепенное значение для него имеет порядок и организация. Он может верить как в собственный кодекс чести, так и в кодекс и законы правительства и государства.
Доминирующая черта в ортодоксально-нейтрального персонажа – любовь к закону.
Сильные стороны ортдоксально-нейтрального персонажа – его надежность и честность без фанатичности.
Абсолютно Нейтральный, “Колеблющийся”: Нейтральный персонаж не отдает предпочтение ни одному из путей как в выборе между добром и злом, так и в выборе между хаосом и порядком. Обычно нейтральность является скорее не выбором, а неспособностью выбрать. Персонаж такого типа (не способный выбирать) считает, что добро лучше зла, но по каким-либо причинам не может или не хочет следовать путем добра, когда этот путь требует от него каких-либо затрат, будь то деньги или необходимость подвергать свою жизнь опасности ради других. Такой персонаж предпочтет жить среди добрых соседей и с добрым королем. Вполне возможно, он будет защищать таких соседей и короля, однако вряд ли добровольно отдаст за них свою жизнь.
Однако существует и другой тип нейтралов – персонажи, посвятившие себя философии нейтральности. Эти персонажи видят в добре, зле, порядке и хаосе опасные крайности и считают, что путь нейтральности это наиболее сбалансированный путь «для долгой дороги».
Доминирующая черта в характере нейтрального персонажа - нейтральность.
Лучшая сторона нейтрального мировоззрения в том, что он поступает так, как сам считает нужным.
Хаотично-нейтральный, “Свободный духом”: Хаотично-нейтральный персонаж следует своим капризам. Он законченный индивидуалист. Он ценит свою свободу, но не считает себя обязанным защищать свободу других. Он не любит подчиняться или ограничивать себя в чем-либо, не чтит традиции. Хаотично нейтральные персонажи хоть и могут разрушать общественные организации, но если и делают это, то не для установления общемировой анархии. Для этого нужна мотивация – либо добрая (чтобы все жили свободно) либо злая (разделить людей и посеять между ними вражду).
Доминирующая черта хаотично-нейтрального персонажа – хаотичность.
Помните, что хотя хаотично-нейтральный персонаж порой непредсказуем, но все же не станет переплывать бурную реку, если можно безопасно перейти ее по мосту.
Привлекательные стороны хаотично-нейтрального мировоззрения в том, что оно предоставляет полную свободу как от подчинения старшим, так и от фанатичной преданности добру.
Законопослушно-злой, “Тиран”: Ортодоксально-злой персонаж всегда сам берет то, что ему нужно, ограничиваясь лишь собственными представлениями о правилах и не считаясь с тем, что причиняет другим боль. Он заботится о соблюдении традиций и законов, но не о свободе и нуждах других. Он “играет по правилам”, но никогда не проявляет милосердия и сострадания. Он стремиться заполучить власть, но также может быть верным слугой своего Хозяина. Он судит об окружающих не по их поступкам, а по их расе, религиозной принадлежности и положении на социальной лестнице. Он старается не нарушать законы и обещания – это объясняется частично его природой, а частично тем, что законы, если их не нарушать, неплохо защищают от недоброжелателей. У некоторых ортоксально-злых персонажей бывают табу – например, кто-то принципиально не совершает хладнокровных убийств (что не помешает ему нанять убийцу для обхода этой проблемы), или, скажем, не трогает детей. Эти табу заводятся из-за того, что ортодоксально злые персонажи считают себя выше беспринципных злодеев и думают, что подобные проявления благородства причисляют их к “высшей касте” злодеев. Коварный барон, который правит железной рукой, плетет интриги с целью расширения своих владений и ни в грош не ставит жизнь любого из своих подданных, ортодоксально-зол.
Некоторые ортодоксально-злые персонажи фанатично преданы идее зла, так же как паладины, например, преданы идее добра. Такие персонажи получают удовольствие, причиняя боль другим и распространяя зло вокруг себя. Иногда распространение зла является платой злому божеству или другому хозяину.
Ортодоксально-злых персонажей иногда называют “дьявольскими”, потому что дьяволы – воплощения ортодоксально-злого мировоззрения.
Ортодоксально-злые персонажи опасны тем, что методично плетут свою паутину зла и часто с ее помощью держат в страхе и повиновении множество живых существ.
Нейтрально-злой, “Злодей”: Нейтрально-злой персонаж делает все, что ему нравиться, если это не влечет за собой неприятностей (если знает, что его не поймают и не накажут). Он живет только для себя и делает только то, что доставляет ему удовольствие, или ведет к тому, что он приобретает что-либо, доставляющее ему удовольствие (богатство, власть и т.п.) не считаясь ни с какими моральными аспектами. Нейтрально злые персонажи будут убивать, если им это нравиться и если впоследствии их не смогут за это наказать; если же нейтрально-злому персонажу не доставляет удовольствие убийство ради убийства, он все равно не остановится перед ним, если кто-то будет стоять между ним и его целью. Нейтрально-злые персонажи никогда не жалеют своих жертв – они просто не придают значения чувствам других людей. Он не испытывает симпатии к законам и не питает иллюзий насчет того, что следование законам сделает его лучше и благороднее. С другой стороны, у него нет такого вздорного характера и любви к конфликтам, как у хаотично-злого персонажа. Разбойник, убивающий и грабящий путников на дороге ради денег и драгоценностей, нейтрально-зол.
Некоторые нейтрально-злые персонажи верят во зло как в идеал и совершают зло для продвижения своего идеала. Обычно это члены сект, поклоняющихся злым богам и подпольных обществ.
Доминирующая черта характера нейтрально-злого персонажа - злоба.
Нейтрально-злые персонажи опасны тем, что представляют собой зло в чистом виде без понятия о чести.
Хаотично-злой, “Разрушитель”: Хаотично-злой персонаж делает то, что подсказывают ему его жадность, ненависть к другим или страсть к разрушениям. Он вспыльчив, порочен, жесток и непредсказуем. Если он – обычный человек без особого философского мировоззрения, то он просто безжалостный и жестокий. Если же он распространяет зло в соответствии с каким-либо учением или культом, он обладает всеми вышеописанными качествами удвоенной силы. К счастью, такие люди не способны к организации и совместным хорошо спланированным действиям. Как правило, хаотично-злых персонажей может заставить действовать вместе только сила – будь то сила лидера, убивающего непокорных, или внешняя угроза – вроде входа, баронской дружины в лес с целью искоренения всех разбойников. Если в группе хаотично-злых существ наметился лидер, он проживет ровно до тех пор, пока сможет противостоять покушениям на себя. Сумасшедший волшебник, опустошающий все вокруг себя, мстящий всему живому и кое-чему из неживого, хаотично-зол.
Хаотично-злых персонажей иногда называют “демоническими” потому что демоны – воплощения хаотично-злого мировоззрения.
Хаотично-злые существа опасны тем, что ненавидят и уничтожают не только красоту и жизнь, но вообще любое творение, в котором воплощена красота и жизнь.



Кем является ваш перс? ;)

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Ангир - законопослушный и добрый, типа "крестоносец" весь в белом и со сверкающим клинком в руке, никогда не оставит раненного врага на произвол судьбы просто так - сначала можно немного попытать, а потом зарезать - чтобы эта горка шевелящегося мяса не мучилась)))
сочетание чести и милосердия, как раз про моего перса!

ах да, работа... это общество сделало его таким)))))))))))) гнусные людишки вокруг виноваты, а он вообще не при делах.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Почитай авторов 19 века. Даже для них просвещенных, уничтожение целого города с женщинами и детьми за смерть матери и сестры это вполне нормальная месть.
Это сейчас считается резней, в Средние века это резней не считалось. пример, резней не считалось взятие Александром Сузов, разграбление Рима, завоевание Америк и многое прочее не считалось резней. Тут дело в культуре. Европейцы не считали это резней скорее из-за того, что считали другие народы ниже себя. Соответственно не держали за людей. В Хайбории такое отношение к северянам, пиктам и стигийцам.
Маги и рады бы, но они не герои легенд. Сил на такое не хватит.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

согласен.
карательный рейд в восточную киммерию (посмотрим на карте где это - граница с Гипербореей и Пограничьем) никаких завоевательных целей нести не мог. аквилонцы никогда не пытались захватить территорию, которая лежит вне границ с аквилонией. ну какие завоевательные цели на востоке, если даже тот, юго-западный отхваченый кусок киммерии проблема удержать?)))))

ситуация - аквилонцы вырезают несколько кланов, строят на землях этих кланов Венариум, отмазка резни - это захват, типа очень даже не резня. каждый день аквилонцы подыхают. наладить элементарное обеспечение форта всем необходимым уже проблема - киммерийцы свои горы знают лучше кто бы то ни было, обозы просто не доходят и т.д. аквилонцы скрипя зубами держаться за захваченный кусок, пытаясь не обращать внимания на недостаток людей и жратвы.
в этой ситуации находится тип, который совершает марш бросок на другой край киммерии и со своими карателями снова вырезает те же кланы, и возвращается в Венариум. Blade Hawk, предлагает нам поверить что резня в восточной киммерии тоже захват. так от чего там никто не остался из аквилонцев, на возведение укреплений и т.д.?
группа аквилонцев устроили резню мирного населения, на территориях, которые захватывать НЕ планировалось вообще. Венариум построили на юго-западе киммерии, и дальше не продвинулись в "освоении", смысл захватывать восток киммерии, если и то что рядом с аквилонией удержать трудно?
банда психованных маньяков-отморозков совершает рейд в дикую глухомань и уничтожает людей, затем возвращается в Венариум. при чем тут захват? это просто удовлетворение жажды убийства.


заметь, что никто не предложил жрецам митры вызвать ацкого боженьку, для уничтожения всего зла - чтобы наступило глобальное счастье))))))))))))

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

вообще, если поступки стигийки вызывают столько вопросов и недовольства - дождитесь Глумова, пусть скажет свое веское слово. пока часть Хасатэ не противоречит ни кому, а то что она так себя ведет...кто на что горазд.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Chertoznai, не фантазируй блин. Прочитай внимательно, по буквам. Я не говорил, что захват явлеяется резней. Я говорил, что резня ВО ВРЕМЯ захвата, карательный рейд ко ВРАГАМ, является вменяемой причиной. Я не говорил что это хорошо, но это причина, а не расстройство психики. А насрать под дверью далеко далеко далеко - является немотивированным идиотзмом.

И если Донован Фрост (не наш альтернативщик?) описывает бессмысленные карательные рейды в восточную киммерию, бессмысленные вырезания поселков, то он описывает форменных идиотов. Тогда я заявляю - эти форменные идиоты, такие же форменные, как Катанехта. Только форменными кровожадными идиотами они будут для всех и для аквилонских жрецов-митрианцев тоже. Разумеется наказывать их не будут - какого хрена аквилонскому вельможе до варваров - назовет форменного идиота идиотом и все. Но идоитизм из-за этого не перестанет быть идиотизмом.

Если я выйду и пырну ножом человека - для того, чтобы взять его деньги, или из мести - это причина, мотив, цель. А если я пойду и буду резать направо и налево просто так, из-за того, что район мне не нравится, погода плохая, кто-то наблевал под дверь, никакой вменяемой причины нет - это идиотизм, расстройство психики, отсутствие нормы. А если я из-за того, что мне не нравится мой район, сяду на самолет и во Владивостоке буду резать народ - это вообще полный дундучьий алес. Ты можешь, наконец, понять о чем я говорю? Или опять я пишу впустую?
Соотвественно и здесь. Резня во время войны, резня во время грабежа, резня во время завоеваний. А не тупое необоснованное мочилово - поперся хрен знает куда и замочил ребенка об камень. Поперся, сделал? Никакой не герой войны а убийца, место которого на ближайшей сосне. А источники - прочитай уголовные законы, что персов 7 века до нашей эры, что рима (добренькие распнители на крестах, гладиаторских боен, кровавых завоеваний) 3 в до нашей эры -3 в нашей, что европейских варваров (саллическая правда, швабское зерцало), что русичей, что монголо-татар, что японцев, что хреновых кровожадных ацтеков, что законы европейских стран средних веков, что законы шариата, что законы эпохи возрождения и нашего времени. Везде одно. Война - это война, мир - это мир - и люди видели в этом разницу. И не надо мне предлагать почитать мифических авторов 19 века, французские просветители изменили мировоззрение цивилизованных людей уже век до этого.

Наблюдаем за маньячкой-убийцей? Я согласен, это не противоречит ничему. Такие существа есть, были и будут.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

к каким врагам? войны нет!!! не ты ли это говоришь, по отношению к стигийке? что за карательный рейд может быть на другом краю страны? который ни сном ни духом, о происходящем далеко на юго-западной границе. цель карательного рейда - только уничтожение, и уж конечно не захват))))


так теперь тебя не устраивает, что я что-то нашел, теперь уже претензия к автору. некрасиво Блэйд - речь шла хоть об одном авторе - я тебе его предоставил. равно как и не только Донована Фроста - но и "по ту сторону черной реки", а это уже классика - об обычаях аквилонцев там тоже сказано достаточно. и сказано от лиц Конана, который такие обычаи аквилонцев презирает.
оголтелую альтернативу я специально не цитировал))))цени это.


не идиотов, а карателей. кстати сказать гандеры были против резни, но разве аквилонское начальство их слушало? ты хотел пример - ты его получил, теперь тебя автор не устраивает, дескать пишет не так...
говард и де камп - тоже пишут не так? об уничтожении пиктов, ах да я и забыл - причина была, и она все оправдывает: захотелось чужой земли.

ты юрист: дело - судят человека за убийство, а он у меня была причина - захотелось то, что было у убитого, а теперь отпустите меня. я ж не маньяк - я за дело убил, захотелось чужого и все.


ты не хочешь принять что у стигийки есть мотив, если называешь ее маньячкой - называй так же и аквилонцев, уничтожающих целые кланы.


))))вот то-то и оно, кто тебя оправдает после этого? то, что у убийства был мотив, а скорее зависть - еще не значит , что убийца невиновен.


вот оно главное. убивай направо-налево, лишь бы был мотив - без мотива человек маньяк. а с мотивом, при том что делает тоже самое - просто захватчик. как мило))))))))))))
расчлени первого встречного - маньяк, расчлени первого встречного, но с поводом и человек уже не маньяк. железная логика, что и сказать. если бы чикатила был аквилонцем ты бы его оправдал? и типа у него был мотив - карательный рейд.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

нет, наблюдаем за двойными стандартам и только.
ты допускаешь что киммерийцы могут убивать из мести, у них есть право - а стигийцы нет, аквилонцы могут вырезать кланами - стигийцы опять тоже нет. аквилония развязывает войны со всеми соседями - она оплот доброты и т.д.

ты хотел пример уничтожения людей просто из желания убить, ты его получил. как и то, что у Катанехты мотивы были, хочешь ты этого или нет.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

Ты никак не хочешь понять. ))) Я расписал уж так подробно как мог. Если бы я прочитал свои слова, то я бы понял следующее - автор слов бы его не оправдал, чикатилла был бы аквилонским маньяком. Если бы он убивал не так, как он убивал на самом деле, а убивал мирных жителей во время карательного рейда, то автор все-равно повесил бы его, только в обвинительном заключении была бы другая резолюция. Никаких вопросов бы не было о том, мало-ли, может быть он не вменяем - человек свершил виновное общественно-опасное деяние, осознавал свом поступки и руководил ими. Не маньяк-убийца, но особо опасный убийца - не являющийся идиотом.

Нет никаких двойных стандартов. Месть конкретно за что у Катанехты? Нет у нее объективных мотвов - хочешь ты этого или нет.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

да я читал Белого Вождя!!!
но это как бы сказать - беллетристика...

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

ты не на работе))) это первое. второе: ради примера хочешь возьму одну книгу и напишу об общественно-опасных деяниях Конана? вот смеху будет))))

Хасатэ, напиши специально, чем руководствуется Катанехта в своих действиях, есть люди, которые не понимают в тех аспектах, на которые ты рассчитываешь. типа хоть пару строк - месть за двоюродного прадедушку и просто работа....

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

как кстати и "конина"

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

ну это будет и полезно и интересно!!!
меня самого так захватила эта полемика что тиснул новый кусок про противостояние Стигии и остального хайборейского мира. чужих персов трогать не стал но света немного пролью...

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

святая правда!!!
но не будешь ведь ты по деяниям Конана делать выводы о нравах в Техасе 1930-х годов.
написанный ирландцем который кажется и на фронтире то не был роман о войне между белыми и индейцами это мощный аргумент в смысле отношения людей к немотивированной кровожадности.
кстати на очень диком западе при всем его скотстве совсем отмороженных вешали и отстреливали.
где разница между "совсем" и еще ничего"?
а бог весть.
но тот кто просто угоняет скот и перепродает его переклеймив (бедный скот!) это видимо "еще ничего".
а тот кто ходит по городу со стволом на пузе и стреляет в людей по принципу "рожа не понравилась" долго не жил даже на очень диком западе.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

ок, а я тисну про противостояние Аквилонии и остального хайборийского мира? у меня ж перс родом с аквилонии - воспоминания о тошнотворных обычаях малой родины.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

а я и не против...
если не будет явного передергивания и проч, то отчего бы и нет. Говард сам дал тебе карты в руки - ведь в самом деле Венариум построили на киммерийской земле!
скажу наперед у меня будет рассказ о походе на Стигию (Бальдур в нем принял участие), типа "крестовом"...

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

неужели гроб Митры был в Стигии?! по аналогии,с известно кем, наверно и сам Митра был стигийцем?
))))))))))))))))

карательные - значит карательные, вырезали и пытали - тому и быть.
типа нанимают жрецы митры гильдейцев для грязной работенки, во славу пресветлого конечно, а потом пытаются нае..ть с оплатой.

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

святой Игнатий Лойола (сам бывший наемник) прослезился б...

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

вешать таких святых и не за голову!

Re: Обсуждаем совместный креатив (техническое)
 

нет, он серьезно канонизирован!!!
я офигел когда узнал....