Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Учитывая специфичность твоего понимания, что такое "пародия", не думаю.

На кого пародия, то?

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

общая пародийность присуствует. Если у тебя она больше выражена в форме мягкого юмора или иронии, и не слишком явно бросается в глаза, то у чёрта пародийность бьёт ключом. Ну, может, не явная пародийность, так чтобы можно было тыкнуть пальцем и сказать - вот, это пародия на то-то или то-то, но целая прорва иронично-чёрного юмора там есть.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ой как интересно) А в чем "специфичность" моего понимания того, что такое пародия?

лучше не будем)

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ты как Пелиас, что-ли? Я ему это сказал.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Естесвтенно..
Это единственное, что у него хорошо получается...
И поэтому оно проскальзывает и в условно "серьезных" вещах...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Пародия - это пародия. Юмор или ирония - это юмор или ирония. Последние у меня есть, не спорю..

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Сорри, не заметил того поста...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

ну согласись, грань между этими понятиями иногда условна)))))))))))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Иногда - да, поскольку юмор - это составной элемент пародии.

В данном же случае - нет.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

ну а что, разве первый пункт у вас не встречается?)))))))))))

Добавлено через 46 секунд
пусть даже в мягкой форме?))))))))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Нет.

Пример такого метода - это "рота песцов", Пелиас.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

всё зависит от подхода.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Нет тут подходов. Основа пародии - умысел.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

ну хорошо, НАМЕРЕННОЙ пародией ваше произведение не является. Но я что виноват, что оно ВЫГЛЯДИТ как пародия?)))))))))))))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Пародия на что? Ты много что у меня называл пародией. Это, знаешь, обидно.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

блин, да как бы тебе пояснить.....
ну неуместен ЮМОР в Гиборийской, ГОВАРДСКОЙ вселенной. У РОберта Эрвина был как бы юмор, но это были совершенно отдельные произведения - например, про ковбоев или просто юмористические зарисовки. Там ставилось целью написать юмор, юмор и получился. По-моему даже иногда выходило очень смешно - про джентельмена с Медвежьей речки (так, кажется). Но в его рассказах про Конана ЮМОРА не было никогда. Была ирония; это да. Если читать внимательно, ирония у него проскальзыаала время от времени - такое чувство, что он слегка иронизировал то ли над прочитанными книгами, то ли над просмотренными фильмами, то ли над жанром героических приключений вообще. Во всяком случае довольно многие моменты в его рассказах я рассматриваю как иронию. Да и где ещё читал, что ирония у него была - кажется, Камп, что ли, такое говорил.
Но ЮМОРА там нет. даже собственно его ирония выглядит не слишком весёлой. Сами произведения, они, по сути, не слишком юмористичны.
А у вас получилось как? Во первых, отказ от изначальной парадигмы Гибории и переход именно к среднеусреднённому формату Саги. Плюс нехилое количество иронии/юмора, приличное весьма.
Всё это в целом действительно как-то получилось похожим на СЗ))))) Не на "дерьмовую продукцию". На СЗ в нормальном смысле, ну то есть на нормальное такое, проивзедение русской Саги)
Но на Говардскую Гиборию ну не похоже вообще.
Вот твой Кровавый расвет - намного ближе к Говарду.
Что касается пародийности....... ну понимаешь, я не думаю, что это прям в минус тебе. Я уже почитал немало всего что ты писал, и хочу сказать - ты талантливый автор неглупого, лёгкого по форме, ИРОНИЧНОГО жанра. Это вот реально твоё. У тебя хорошо выходит, смешно и интересно.
Ну просто если пишешь продложение Говардского мира, то всё-таки нужно придерживаться несколько более мрачноватого стиля, наподобие Кровавого рассвета.
А то знаешь, это как когда Нил Гейман писал один рассказ, а ему вернули и сказали - это слишком по Нил Геймановски))))))
Точно также и у тебя. Я не скажу, что плохо выходит. Но - по-Блейдовски))))))))))
И как бы понмиаешь - если это просто для Саги, лёгкое такое юмористическое чтиво, то он и неплохо.
Но в сравнении с кроваво-мрачным миром Говарда, слегка ироничным, но пугающим и предельно реалистичным - ну В СРАВНЕНИИ с ним оно выглядит слегка что ли пародийным)
Хотя соглашусь, это скорее субъективизм моего восприятия)))))))))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

в кои то веки согласен с Пелиасом...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Угу, я понял, в Говардовской вселенной могут только дети плакать. Но следить чтобы это была точно Говардовская вселенная вовсе не обязательно.

Собственно это вопрос лишь позиции. Свою я высказал в 550 посту. Я сторонник многообразия. Многообразия в рамках парадигмы. Но я лучше буду добавлять немного юмора, чем отжигать, как скажем, тот же Хасатэ. Авторы, других, несомненно более говардовских камповских вальтерскоттовских снорристурлусонских чьих-то говардовских текстов, могут считать иначе. На том и порешим.

Только не надо пропихивать намеки (которые 100% создадут у лица, прочевшего наезды на меня в этой теме, соответствующее мнение), что мои тексты менее приближены к говардовской вселенной, более бласфемичны, нежели творчество других уважаемых авторов этого форума.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Народ, а куда делся Чертознай? Раньше чуть ли не каждое первое сообщение было от него, а последние пару лет его вообще не видно. Может, случилось что?

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

В Румынию на заработки уехал.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Я вообще щас не понял о чём ты.

Добавлено через 2 минуты
я только сказал, что по-моему мнению, интереснее сохранять не только букву, но и дух вселенной. По большому счёту, для меня лично дух важнее буквы. Мне вообще претит идея о превращении Гибории в какую-то поливселенную, где пишет толпа долбо**ов, не способных придумать своего собственного мира. Хотите писать детективы, юмор или пародии? В чём проблема? Создавайте свой собственный мир и пишите. Для меня у Гибории есть определённые рамки, созданные её создателем. Стремление првратить её в свалку для выражения любых своих идей, просто потому что лень выдумывать свой мир самостоятельно - не для меня.

Добавлено через 14 секунд
Я вообще не люблю Сагу именно поэтому.

Добавлено через 4 минуты
Я даже понимаю Перри, который задумал написать пародии и написал - и получилось даже интересно. Я могу понять Робертса, который решил изобразить Гиборию без колдовства и изобразил. Но у всех этих писателей было что-то ГОВАРДСКОЕ. Когда читая вспомниаешь Говарда. думаешь - вот тту Конан действительно поступил как у Роберта Эрвина. Или вот тут колдовство описано именно так как у него.
Я ещё раз повторюсь - я принципиально не против Саги, не против детективов в ней, не против хоть бы даже драконов в Гибории. Только это уже не Гибория. Это ат самая пресловутая столь любимая вами Хай-бория, где от Говарда остались только названия, дух вселенной полнотсью искажён и извращён.

Добавлено через 3 минуты
Лично для меня Сага выглядит дешёвой поделкой - может, не смертельно плохой, но в сравнении с текстами Говарда - просто яркой бессмысленной пустышкой. Я и не утверждаю, что мои тексты прямо-таки гениальны. Но по крайней мере не наводняю вселенную всякими гладиаторами и тому подобной ерундой которая к Говарду отношения не имеет. Я допускаю ошибки, могу писать неудачно. Но я ПЫТАЮСЬ писать в рамках созданной автором Вселенной.
А вы пишите в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень брутальными.
Уж таково моё мнение, извини.

Добавлено через 6 минут
Хасатэ находится на уровне 16-летнего. При чём тут он? Его всерьёз рассматривать как здравомыслящего взрослого человека вообще нельзя.

Добавлено через 1 минуту
Твои тексты же.... смотря что. Про Шанго например, не так уж и плохи. Хотя НАИВНЫ.
Кровавый рассвет - вполне не плох, хотя последняя фраза тоже несерьёзна.
Стигийский детектив интересен, но от Гибории там только навзания, больше ничего.

Добавлено через 7 минут
Какие намёки? :D Во первых, тут не намёки - я говорю всё прямым текстом. Во-вторых, эти темы никто кроме нас и не читает.

Добавлено через 6 минут
Вот тебе, Блейд, было бы приятно, если бы кто-то взял твоего Шанго и написал про него эротический детектив? Или порнографический? Про то, как он развлекается с тремя лесбиянками или про то как он вообще на старости лет решил сменить ориентацию? Ну что ты, при этом вся ФАКТОЛОГИЯ твоих рассказов о Шанго была бы соблюдена.
Или вот, у тебя есть "пикт-гигант" Давай я напишу про него гомосексуальные приключения в Киммерии. Ну я соблюду всю фактологию. Это же будет многообразие в рамках парадигмы, с сохранием логики и всего остального. Понравится, нэ?
А то давай напишем как Ангир нежно влюбился в бритунийскую блондинку. И опять же не погрешим против изложенных в Даре Крома фактов. Какое бы это мне ещё МНОГООБРАЗИЕ придумать?)))))))))))

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

У меня тексты хуже, чем у вас? Пхф.

Все. Проехали.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Помjему ты слышишь только то что хочешь слышать)))))))) Я например, такого вообще не говорил.

Добавлено через 1 минуту
Я говорю о том, что мне претит мысль о МНОГООБРАЗИИ Гибории. Для МНОГООБРАЗИЯ нужно свои миры изобретать. А у Гибории есть своего рода канон, его надо и придерживаться. В меру возможностей.

Добавлено через 26 секунд
Проехали так проехали

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

:blink: О, ты только проснулся? И название "Ктулхухаммер", наверное, тебе ни о чём не говорит?
Михаэль, ты же только недавно говорил, что авторский мир не должен быть однообразен, что он должен описываться не только с одной точки зрения, что в мире еть не только бароны и колдуны, но в нём ещё могут быть древние заброшенные города и купола:D Конечно, не нарушая общую парадигму.

Добавлено через 14 минут
Пелиас, а что ты понимаешь под словом "парадигма"? Или другой вопрос: какова парадигма реального мира? Какой он: мрачный, весёлый, жуткий, юмористический, простой, сложный? Я вот лично считаю, что парадигма реального мира, то что Земля находится во Вселенной, в галактике Млечный путь, на ней действует сила притяжения и другие физические законы, магиии в ней нет или по крайней мере реально доказать её существование пока никому не удолось), Землю населяют различные народы, которые состовляют государственные образования, самые сильные из которых США, Россия, Китай, Великобритания, Франция, Германия, Италия, Япония (до недавнего времени). А Канада - это не протекторат США, а независимое государство в составе Британского Содружества наций.:D А мрачность, весёлость, жестокость и т. д. - это не парадигма мира, а взгляд на мир:D

Добавлено через 17 минут
Да, согласен, что ходящим по земле богам, эльфам, барлогам и т.д. в Гибории не место. Но это не значит, что в Гибории не место юмору, детективу или, извини меня Говард, любовному роману:D Это не искажение мира (в отличии от альтернативы), это просто взгляд на него другими глазами. Если Агата Кристи писала в основном детективы, это же не значит что наш мир сплошной детектив:D В "Звёздных войнах" есть такое понятие как "расширенное вселенная". Это всё во вселенной SW, что не противоречит задумке Лукаса (и даже во многом одобренное им), но не созданное им. Вот и тут получается что-то типа "расширенной вселенной". Но "расширенная вселенная" - это не "альтернатива" (то есть противопоставление), а дополнение.
Ну это совсем другой вопрос. Тут дело вкуса. Если ты не любишь любовные романы - это же не означает, что в реальном мире не могут происходить похожие события описанные в них. К тому же в мире не ты один. и есть люди (в основном женщины), которые обожают любовные романы:D Короче, тут такой тонкий вопрос, что по любому однозначный ответ на него получить не уасться. Что считать каноничной Хайборией - только произведения Говарда, произвидения не нарушающие парадигмы мира и написанные в говардовском стиле, или же произведения просто не нарушающие парадигмы мира (альтернатива, понятное дело, вообще не рассматривается). Просто этот вопрос каждый должен решить для себя сам, и что-то безаппеляционно утверждать в этом плане прсто безсмысленно:D

Добавлено через 3 минуты
Тут надо брть не только фактологию романов, но и учитывать характер заложенный в героя основателем образа. Могут ли стать Конан, Шанго, Ангир геями сюдя по заложеннуму в ни характеру? Однозначно нет, но это не значит, что в Хайбории вообще не может быть геев:D

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ. Извеняюсь за мой древнеиудейский в именах цитируемых форумчан:D

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

словами великого Козьмы Пруткова Блэйд как и гуру

Видяй сломицу в оке ближнего, не зрит в своем ниже бруса, Строг и свиреп быши к рифмам ближнего твоего, сам же, аки свинья непотребная, рифмы негодные и уху зело вредящие сплел еси. (с)

Добавлено через 3 минуты
во первых я в большей степени хозяин СВОЕМУ миру.
во-вторых он в общем-то много меньше прописан.
в третьих если уж я увижу что-то от чего у меня волосы дыбом станут, то веришь-нет, а автору сообщу :)
ну и в четвертых и главных - выделенное

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Что это, пипец такое?

Может быть это не я "как" гуру, а ты как чукча? "Моя твоя не понимать"? "Знакомые буквы, слова, понимаешь"?

Если конная милиция в Киммерии - это соринка в твоем глазу. А немного юмора, в рамках парадигмы - это, *** бревно в моем. То я в этой атаке троллей больше участвовать не хочу.

"Ах ты за юмор, блин? Чем тогда тебя не устраивают авианосцы в Бритунии?". Класс. Дайте две.

А я говорю, что ты так же как и Барток - как чукча. Я русским языком сказал. Многообразие в рамках парадигмы. Если для получавших пятерки по философии это не понятно, поясняю. Я за многообразие в рамках канона, четко очерченных рамок, закономерностей, логики мира, характеров героев, описания быта, истории мира, и т.д. и предтечей этого мира - соответствующих кусков истории нашего мира, правил общежития, особенностей того или иного общественного строя, народа, экономики, политического, религиозного, государственно правового/общественно-правового устройства, уместно ситуации.

После этого, хоть лопните мне доказывать, что это, на самом деле, еретический взгляд на мир. А выкройка из киммерийцев какого-то общефэнтезийного пафосного архетипа - это, на самом деле, нет.

Это не многообразие. Это бред. Но, вообще поздравляю, твоя риторика сходится почти один в один с риторикой Чертозная на ранних стадиях Бен-Морга. Как раз намедни перечитывал обсуждение там.

Повторяться я не намерен. Ответ тебе, тот же, что давался ему. Перечитай ту тему.

И у меня нет пиктов-гигантов! З**бали уже. Проблемы с чтением 100%.

Извини но это просто п***ц. Я могу на это сказать, что ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень эмоциональными. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень девочками. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень ранимыми. Ты пишешь в упрощённой мишурной модели, годной только для 14-летних детей, но считающих себя очень любящими аниме.

Зато сиськи 532 размера, эльфы в другом мире, какие-то РЕАЛЬНО наивные и неестественные поступки того же Конана извращающего ЕГО суть., 90% описаний на 3% процента сюжета (остальные 7 % на что-то еще). Это все попытки писать в рамках вселенной. Это не наивно. Ну-ну.

И если "гладиаторы" это кулачные бои. То их придумал Барток. Я лишь не хотел исключать интересный сюжет. Поздавляю Пелиас, пеши еще.

Пеши еще.

Может быть что-то не так в королевстве датском? Я заявил о том, что у лица постороннего может возникнуть мнение, что я пишу ересь, а все люди которые на меня накинулись, ВНЕЗАПНО, кононЪ (потому что накинулись). Намеки такие проскальзывают. Ты сказал, что это не намек, а прямой текст.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

А там нет интернета :)?

Ага :). Я и раньше видел, что его нет, но только сейчас руки дошли спросить. Название ни о чём не говорит.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

это его собственный форум.
там он и пишет.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну дык я же говорю- с волками жить)
У него риторика в анругментации и щас не изменилась

У тебя написано насколько я помню- "пикт был огромен":

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Объемистый, громоздкий, да. В ширь он большой. Качок.

Дословно там так.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Как это без колдовства? :blink: Колдовства там д...я вообще-то...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

там Кром топнув ножкой задавил лавкафтовского божка, кто-то вроде Ктулху лопал моряков отрывая им конечности и вообще много открытий чудных.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

В дебрях качалки обрудовали?)
Вообще-то насколько я помню, подобное сложение для пиктов не более типично, чем высокий рост...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Давай без приколов, а? Мне надоел уже этот вечный срач. Может быть в киммерийских горах качалки оборудовали?

Люди разные бывают. Я вот тоже думал, что японцы все низенькие и хилые. Или жирные сумоисты. А потом я как-то увидел японских качков.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Это не прикол. Это просто шутка)

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

И кстати вспомни как выглядел Горм. Это легко. Перевод "Гиборийской эры" я недавно делал.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ты вот про это?:

ну не сказал бы что это подробное описание внешности...

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ну, скажем так, прочитав это - образ субтильного задохлика, да и вообще человека "стандартного телосложения", в голову никак не приходит. Даже если себя заставлять.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Ясно.

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 

Хорошо, я поянсю. В Гиборийском мире есть некая стилистка. Всё что выходит за рамки данной стилистики - или не Гибория, или пародия на неё. Это МОЁ мнение.

Добавлено через 28 минут
Мы просто наивны по разному. Не спорю, в чём-то я тоже наверно наивен :D Эльфы у меня есть в 1 рассказе - написанном шутки ради, НЕ ДЛЯ САГИ. Это была попытка изобразить Конана в АНИМЭШНОМ мире. А не анимэшный мир в Конане.

Добавлено через 1 минуту
ну просто я вижу парадигму Гибории немного шире чем ты. В моём видении Гибории не может быть добреньких жрецов стигийцев, ванов в Немедии и множества других вещей.

Добавлено через 5 минут
Это почему же? Я бы НЕ погрешил против ЛОГИКИ. Просто наверно есть что-то КРОМЕ логики, некая СТИЛИСТИКА И ФИЛОСОФСКАЯ ПАРАДИГМА, а?
Вот по философской парадигме Говарда - добрые стигийцы такая же чушь, как Шанго-гей.