Re: Выборы в Госдуму
 

Ну и к чему пришли? Латиноамериканские страны, по твоим же словам, вернулись повернули в лево. хотя сейчас нет СССР и некому спонсировать левые движения из вне, Япония и ФРГ, и до окупации себя не плохо чувствовали (Германия даже, наверное, в экономическом плане была мощнее, чем сейчас). Про Ирак и Афган говорить не буду. Сербия? Ну там просто Европа не дала амерекосам разгулятся по полной программе.

Зогар, ты ми вправду такой наивный или прикидываешся? Как будто не знаешь, что цель атомной бомбёжки была не добить уже практически ставшую на колени Японию. а продемонстрировать силы набирающему обороты СССР?
Ага, только америкосы всё больше забивают на эти страны.


Ну так и в СССР все репрессии были направлены на прямую вражескую агентуру. Так в чём разница? СССР и США друг друга стоили.

Re: Выборы в Госдуму
 

Потому что диктатура это плохо. Потому что не может быть нормальной жизни в стране, где тебя по надуманному предлогу могут убить или закинуть в зиндан гнить лет на двадцать, а то и еще что сделать- и никому ничего за это не будет.
Плохо когда какому-нить й...нутому недоучке начитавшемуся Маркса или еще какого-то д....ба и добрашемуся до власти, вдруг стукае в голову, что люди все это время жили не так, а он знает КАК НАДО и начинает ломать людей в своей стране через колено, пытать и убивать их тысячами, только потому, что они недостаточно блин приспособлены для того, чтобы реализовать в жизнь его великие идеи.
Еще хуже когда такой у...ан, замордовав народ собственной страны, начинает нести всю эту муть соседям, избавленным пока от его гениального учения.
Такое плохо- в любой стране, на любом континенте. И кроме СШа некому от этого избавлять народ.

А вот не надо с самого начала строить у себя диктатуру. Естесственно она так уродует состояние общества, что потом что-то нормальное построить нельзя- по-крайней мере не сразу.
Но все равно- лучше ужасный конец, чем ужас без конца.


И до нее время придет.
А пока не надо.
США тоже не всесильны.


Спокойнее всего- на кладбище. Где через 30 лет и очутился СССР.

По такой логике- нельзя было проводить денацификацию например.



Еще как будут. Чем более безнаказанной и неподконтрольной никому чувствует себя власть, тем больше у нее срывает крышу. Проверено неоднократно.

Ты бы где предпочел жить- в Голландии или в КНДР?

Нет


малый.

Есть.


Помогает. Если бы ему еще не мешали.
И вообще что значит развалило? Все эти страны типа Ирака или Ливии сконструированы нынешних границах именно западаными странами.
как собрали- так и разберут, полное право имеют.


Потому что у страны тогда не было нормальных внтурнених дел.
Кстати фактически разваливаться государство стало именно при Хуссейне- он там курдов, к примеру почти не контролировал.
И это его злило и он их давил как мог.
Ну и куда бы выехало такое государство?


Проамериканские политики и дикаторы в Латинской Америке сделали очень много толкового. К сожалению они оказались слишком большими демократами, чем того следовало на данный момент( не без давления США кстати, оказались) И вот тогда на готовенькое пришли всякие у...ны типа Чавеса- критиковать ведь всега легко, а никто не идеален. Уж что-что а трепать языком леваки умеют. Ну и получилось то, что получилось. "Маемо що маемо" как говорил кажись ваш первый президент.


Пример корректен. Но так- Сингупур и Тайвань поднялись при большом участи США. Куба и Филлипины при США явно стали жить лучше, чем при испанцах.

"Аргумент Гитлера" = слив дискуссии

Слушай ты вообще можешь в рамках темы держаться? Только что мне рассказывали про бедных ацтеков и тут же сразу- Куба с Гаити

У них были другие возможности для пакостей

Посмотрим.
Как всем легко судить со стороны однако.

Добавлено через 5 минут
Патамучто гарчие латинские парни- там и без СССР хватало дморощенныхъ рэволюционеров

Хреново они себя чувствовали. нев....ная военная мощь это еще далеко не все.

Угу, без Европы они бы сербских детишек на кострах поджаривали и ели бы.

Это наша пропаганда.

Нет, не забивают

Ну, я не сиключаю что мне тут станут доказывать, что все эти репресии против целых народов были по делу

В масштабе и глубине.
И еще в одном оцень важном.
Для США, то о чем ты говоришь- эксцессы и перегибы.
Для тоталитарного, особенно коммунистического государства- норма

Добавлено через 25 минут
Вообще меня дико умиляет здешний антиамериканизм.
Тут сидят поклонники творчества американского по-самое не могу писателя и его же американских последователей.
Писателя которого в СССР бы не в коем случае не стали публиковать за всякую "реакционную мистику" и почти неприкрытый расизм.
Обсуждаем героя в раскрутке которого принял серьезнешее участие американский же масс-культ.
Причем само это общение стало возможно при помоще созданного в Амрике Интернета и созданных там же программ и компов.
И типа говорим, как это плохо- американское влияние и как нам нужен типа свой путь.
Всем последовательным антиамериканистам и стороннкам "своего пути" я предлагаю навсегда выключить компутер, развернуть его монитором к стене, одесться в косоворотки и пионерские галстуки, собраться в читальном зале самой совковой какой только можно библиотеки и там вслух читать "Тимура и его команду".

Re: Выборы в Госдуму
 

Диктатуры были всегда. Одно время все годы для всех стран (и штатов той эпохи с Рузвельтом) применяли стандартный термин -тоталитарная эпоха в каких бы формах он не облекался и какие лозунги не провозглашал (Франко в Испании, позже -Салазар в Португалии, де Голь во Франции, Муссолини -Италия и т.д)

Re: Выборы в Госдуму
 

Опять же повторяю. это всё конечно очень прискорбно, но если общество морально не доросло до демократии или если вообще его менталитет не совместим с демократией. то её насаждение из вне породит такую причидлювую и искажённую форма строя. с такими ужасами, что диктатуре до этого далеко. Единственное что, при диктатуре за всё отвечает один человек или группа лиц, то есть есть нак ого возложить вину. При псевдодемократическом строе, как бы власть всецело у народа, винить вроде бы некого. Получается что то типа форс-мажорных обстоятельств, но от этого ужасы не стают легче, а может и хуже. чем при диктатуре. А истинный виновник всего этого безобразия, страна насождавшая демократию. вроде бы как и в стороне.
Нет, Зогар ты прикалываешся? Я знаю, что у тебя не плохие познания в истории, и ты будешь говорить, что есть такие территории, в которых первоначальный строй был демократией в современном виде? А я всегда считал, что демократический строй наступает на определённом этапе развития экономических и социальных отношений. До демократии нужно ещё дорасти (если, конечно, демократия цель).
Ха, не всесильны? Да у США хватит сил раздавить Саудовскую Аравию, как таракана. Да и формальных предлогов для вторжения можно нарыть не меньше, чем на Ирак. Вот только саудовский король добровно делится с америкосами своими ресурсами и вообще всецело помогает прталкиванию США в регионе. Вот когда перестанет делиться - тогда время прийдёт, тогда режим в Саудовской Аравии резко станет тоталитарным и античелвечным:D
Не спорю. но в СССР именно житьдля большинства населения было спокойно.
"Аргумет Гитлера"?:hy:
Ты сравниваешь опастность и мощь какую для своих врагов представляла Германия в 40-х годах прошлого столетия и Ирак при Садаме? Да США за считанные месяц запинало Ирак да и никакого болеменее опастного оружия у него, как выяснилось, не было. То есть, если войну в кувейте ещё можно расценить, как военную помощь США дружественной стране, то события 2003 года, кроме как вмешательством во внутрение дела страны больше никак не назовёшь.
Ну если у власти сильно срывает крышу, народ (или активная часть народа) восстаёт и валит власть, и сажает другого диктатора, более адекватного. Когда же полный беспридел, и валить-то некого.


а как связан этот вопрос с моей цитатой? Ну вообще, я бы предпочёл жить в Голландии. потому что я всё-таки воспитан и разделяю европейские ценности, но никому в отличии от америкосов не собираюсь их навязывать, даже если бы была такая возможность.
Да

Ну для того, что бы реально подняться может и малый (хотя та же Германия за этот период уже успела более-менее вычухаться после обоиз мировых войн), но что бы наметилась тенденция, и значительно поднялся уровень жизни - достаточный.
Что-то не очень заметно

Если бы ему не мешали - весь мир был бы одно сплошное США:D

Ага, а Россия значит имеет полное право разобрать Украину, Казахстан, Латвию и т.д.:D
А у США есть полномочия определят "нормальность" дел? Вот скажут, что в России выборы прошли ненормально и пульнут ракетку:D .
ну не знаю, опять же напрашивается паралель с Россией и Чечнёй. Единственное, что у России есть, и чего не было у Ирака для предотвращения американсого вторжения - это реальная военная мощь.
Ну вот я и говорю - не доросли до демократии, так нафик её насаждать, только геморрой людям делать:D .

Ты мне приведи пример, когда независимая страна после военной окупации США реально поднялась. Примеры, добровольного заимствования экономической модели или смены одной оккупации на другую здесь не катят. и опят - остаётся одна Южная Корея:D

А утебя, я смотрю "слив дискуссии" = слив дискуссии:hy: .
ну так разговор был вроде не про самих ацтеков, а о племенах, которыеизнемогали под их гнётом. Согласен, что куба и Гаити даже в таком случае не катят. Я их привёл в качестве наиболее наглядного примера полного вымирания индейских приём. но если ты хочеь конкретно про племена, жившие в непосредственной близости от ацтеков, то можно и такое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
Я уже молчу о том, как тобою любимые вено демократические америкосы уничтожали и вытесняли самым демократическим путём североамериканских индейцев с их коренных мест обитания.

Re: Выборы в Госдуму
 

Что б иметь, а главное нарастить нев....ную военную мощь, нужно иметь нев....ную экономику. а вот на что расходуются средства на вооружение или на социальные нужды - это уже совсем другой вопрос.
У США, как я сейчас смотрю тоже таких возможностей полно:D

Вот, я в который раз повторяю не доросли - что это за режим. который может свергнуть любой доморощенный ревалюционер:D

Не поджарива ли, не ели бы. даже зверств. возможно. никаких бы не учинили - просто выкачали все экономические ресурсы из страны и оставили бы её разбираться со своими внутригосударственными проблемами.
Возможно, сейчас это уже не доказать, но в любом случае бомбёжка Японии была совсем не обязательна.

Но потихоньку сворачивают там свою деяльность:D

По такому же делу, как и уничтожение североамериканских индейцев.
А где тут антиамериканизм? Я и Стас говорили только о том, то американцы не лучше нас. Это не означает, что мы белые и пушистые, но они такие же - мы друг друга стоим. Это у тебя какая-то гипертрофированная любовь ко всему американскому. Такое ощущение, что если бы ты был президентм России. то направил ы прошение о вступление России в Штаты.
Опять же повторюсь никакого антиамериканизма нет. Американскую модель экономики я считаю одной из найлучших в мире. И даже приветствую, если какая-то страна пошла по пути развития США. Вот я только против насильственного навязывания своих ценностей, политического строя и модели экономики другим странам. И тем более, я не понимаю, высказывания некоторых форумчан, мол когда СССР проводило интервенцию в другие страны - это был акт агрессии, а США - акт справедливости. В обоих случаях, что США, что СССР преследовали свои личные экономические или политические интересы. Короче, вот в чём фишка, я вижу в СССР и США, как положительные, так и отрицательные стороны. Ты же видишь в США только положительные. а в СССР только отрицательные. а идеальных государств не бывает. как и абсолютных империй зла.

Гай Юлий Цезарь - тоже не плохой пример диктатуры:D .

Re: Выборы в Госдуму
 

Смешно и нелепо выглядят в интернете призывы к революции.
Хотите чтобы было так как в Египте или Ливии? Вам всем так уж плохо живется?

Re: Выборы в Госдуму
 

А кто-то призывал, или я что-то пропустил?:blink:

Re: Выборы в Госдуму
 

Зогар Саг, а ты весь в

Я сказал за то, что пиндосы, вместо того, чтобы судить военных преступников, перенимали их опыт. И, более того, спрятали их от советского суда у себя. Также как В. фон Брауна. Вот за это - их надобно порезать, чтобы неповадно было.

Я о..... А что, лица, объявленные ренегатами в СССР, таковыми не являлись (агентами)?

Не мягче.

Я, так понимаю, они - мессии. У тебя точно нет ам. гражданства? Ведь это их аргументация.

Нет, Зогар, я тебя слушаю; временами ты бываешь прав, но иногда чушь городишь. ИМХО.

Re: Выборы в Госдуму
 

Лень уже спорить, да и работать надо.
Отвечу кратко по ключевым пунктам

Еще раз- НЕТ такого общества, нет такого народа, который мог бы морально не дорасти до демкратии. Есть только местные правители, которым хочется сохранять свою власть и свои привилегии- для этого они и отмазываются тем, что народ еще "не дорос". И этому самому народу мозги уродуют своей пропагандой.
"Не доросла"? Значит нужно чтобы доросла. США очень редко добивается этом прямым насаждением- гораздо чаще они делают это более мягкими методами. А когда начинаются разговоры о том, что мол у нас свой путь- так так никогда и не дорастет. И будет в дерьме и дикататуре.

США оккупировало не так уж много стран, как тебе возможно кажется. Я называл самые яркие примеры.

Да. Точно также как и все эти страны имеют полное моральное право разобрать Россию)

Гы. Вот это точно последнее, что нужно Америке)

А еще - между Россией и Ордой.
Дмитрий Донской- опасный экстремист восставший против федерального сарайского правителства. Контртеррористическая операция на Куликовском поле провалилась и только через два года удалось восстановить "единое конституционное пространство".

Ну и ерунду ты повторяешь.
Из серии- посмотрите сколько народу на дорогах гибнет, люди еще не доросли до автомобилей. Даешь возвращение всех на лошадей.

Напрямую. В КНДР диктатура, в Голландии сменют друг друга различные оппозиционные группировки. По твоей логике в КНДР жить лучше.

А не приходило в голову, что порой такие выстпуление подавляются- большой кровью кстати.
И чем тебе тогда Ливия не нравится?

Добавлено через 8 минут
Ты сказал фигню. США в отличие от СССР с Японией воевало с 1941-го, так что по-любому американских военнопленных в тех лагерях было больше. И если после этого американцы и не стали кого-то какнить (откуда ты это выкупал кстати, с какой поцтреотической куеты), то уже точно это не наше дело. И не надо говорить тут про советский суд и военных преступников- тебе на это наплевать. Если бы тоже самое делали наши с американцами и японцами- ты бы аплодировал.

И еще раз повторю. Для тех, кто хочет чтобы "пиндосов" резали и убивали японцы, русские, арабы, китайцы инопланетяне:

Вот тогда это будет честный разговор. А так- чистой воды лицемерие.
Сидим в американском интернете, на сайте посвященному творчеству американского писателя и созданного им героя и говорим какое плохое это США.%)

Re: Выборы в Госдуму
 

Зогар Саг, единственное, что ты сказал дельного, это:

Ты - (вставляй сам, думаю догадаешься).

Вот тебе русская женщина, распотрошенная япошками из 731 отряда:



Про главаря отряда почитай здесь:
http://www.guardian.co.uk/politics/2...eignpolicy.usa

Пиндосы его спрятали. Там и про прочих уродов также написано.