Re: Запрещунцы
 

Ну ты-то ведь не замечаешь, что пользуешься такими же клише. Без оскорблений, ты не очень в курсе того, что именно "теория" была шире и многогранней.

не менялось. НЭП - это было изначально временное попущение; кустари существовали еще дольше, но и они были ликвидированы постепенно. Общий курс всегда был один, даже, временами, с перегибанием палки (левизна та самая - при Сталине "ускоренная" коллективизация"; при Хрущеве - регламентация количества деревьев на дачном участке; при Квазимоде - это все помнят)

Сейчас нет правильной модели; меня нынешний Вьетнам не особенно интересует; он на Старшего Брата подравнялся по привычке. Не социализм.

Кто тебе сказал, что эти пациенты палаты № 6 социалистическая страна? Социалистическая ориентация - возможно (не забыл такую категорию?)

Ну, а это жертва теории конвергенции, ни разу не соц. страна также.

По Китаю всегда был сложный вопрос, и отношение к нему всегда было особое. И, особенно, не пример нынешний Китай.

По всем якобы примерам общим скопом: коммунизма, как ты пишешь, не было (и нет) нигде. По коммунизму ты вообще ничего сказать не можешь - его никто не видел, какой он. Ты его можешь критиковать только в теории - что совершенно бесполезно и бесплодно.

Они были!

И, Зогар, не о обиду, со смишными фотками ты повторяешься; давай новые - нашел же красноголового петуха - после чего дискуссия немедленно перешла в педерастическое русло (то есть потеряла смысл).

Re: Запрещунцы
 

А в Кампучии при Пол Поте пошли еще дальше- обоществили все что только можно, превратив страну в огромный концлагерь. Будем на этом основании утверждать, что там был социализм подобный советскому.
Ты упорно пытаешься представить так, что есть один-единственный "правильный" социализм- советский, а все остальное- это какие-то "отклонения" от нормы. Уже и Китай тебе не такой и Въетнам и французская коммунистическая партия "неправильная". ( кстати, Стас а Куба? Остров свободных гей-парадов?) А нихрена подобного- это все одна и та же идеология, только предстающая в разных, постоянно меняющихся обличьях.
У кого в руках средства производства формально- не так уж важно, на самом деле. Что толку от от того, что у Круппа были заводы-пароходы, когда сам он со всеми потрохами принадлежал Гитлеру и созданной им Национал-социалистической немецкой рабочей партии?
(В странах соцлагеря тоже вполне себе были частные предприниматели)
Главная идея социализма (во всех его обличьях)- как можно большее увеличение роли государства взамен на некие "социальные гарантии" с его стороны. Это стержень, основа, стратегия - все остальное постоянно меняющаяся тактика.
И еще одна идея- "создание правильного человека", что на практике выливается в насилие над человеческой природой. "Идеальный человек коммунистического будущего", "идеальный ариец", "идеальный толерантный общечеловек"- каждая из этих идей представляет собой опредленное насилие над человеческой природой и по сути ведет к человеческой деградации.

Ее нет вообще, социализм он в принципе неправилен в самой своей основе. А относительно самого себя- правилен любой социализм.

Социалистическое государство, конечно.

Re: Запрещунцы
 

Кампучию не считали соц. страной. Никогда. Про леваков уже упомянуто неоднократно.

Я же написал, что он подравнялся на буржуинскую Россию.

Китай - он разный, в разные периоды.

Если бы Францию освобождала советская армия - вот тогда бы там, возможно, и появилось что-то правильное.

Нет могучего СССР - вот и начались оппортунистические шатания. Это и Кубы касается.

От создания Партии Метровых Членов, члены её членов не вырастут.

не некие, о конкретные; всем известные.

это гомосеки насилуют человеческую природу.

в твоих представлениях, которые ты излагаешь - возможно. А по мне дак принцип кто не работает, тот не ест - весьма правильный.

Толерастично оттопырив жопу,
От натуги пердя и потея.
Эти жертвы аборта,
Лезут на наши шеи.

Re: Запрещунцы
 

А почему? Там же ведь уж точно не было "частной собственности" на средства производства.
Если бы Кампучия стала ориентироваться не на Китай, а на СССР- считалась бы еще и как.

Скорей на Китай. Который начал рыночные реформы когда СССР еще был вполне себе социалистическим государством

СССР тоже обвиняли в оппортунизме и ревизионизме, Сталине- в "бонапратизме" и "термидорианстве".
Это все внутрицисоциалистические разборки на тему "какой социализм правильнее". Мне на их рассуждения по этому поводу сугубо плевать- как я уже сказал "в сортах говна не разбираюсь".


Дык и в Швеции есть- конкретные, всем известные. И в Рейхе были.


И-мен-но! И именно поэтому они так легко сращиваются с леваками и с коммунистами. Перевернуть человека, все в нем перекорежить и сделать его по своему- вот суть, квинтэссенция любой социалистической идеи. А повторюсь, является ли этот "новый человек" идеальным советским гражданином живущим по "Моральному кодексу строителя коммунизма" или общечеловеческим всетолератным пидарасом- это уже частности.
Ты же и сам, помнится говорил- вот найдут "ген эгоизма", удалят- как все хорошо будет, сразу коммунизма достигнем. Так же и какой-нибудь европейский коммунист может рассуждать- вот найдем "ген гомофобии", удалим- какими все сразу станут общечеловеческими и толерантными.
А суть одна- и тебя и европейского социал-пидараса не устраивает человеческая природа, как она есть и поэтому ее надо переделать. Что именно вас не устраивает в этой природе- суть детали.

Re: Запрещунцы
 

леваки, ну е-моё! Какие, нах, коммунисты? Я четко высказался, что "Богу - богово, а кесарю - кесарево"

Критерий - момент. Не стало Старшего Брата, и - швах.

А квартиры дают бесплатно? А безработица есть, али как?

Рейх заточен был на грабеж всяких славян, из которых делали рабов. Конечно, это социализм. На уничтожение евреев (не знаю, злодеи они, или нет, неважно)

Я же уже писал, что социалистические/коммунистические идеи не придуманы Марксом/Лениным; они из Нового Завета вытекают. То есть, они изначально присущи человеку. Напоминаю, но дискутировать на эту тему не буду. Ты не сможешь со мной согласится, а богохульства мне слушать не след. Это - по последней части твоего поста.

Хоть нас не сломили немцы,
На нашей славной отчизне
Вдруг появился Ельцин,
Бьющийся в пароксизме.

Вместо красного шара –
В небе, над Мавзолеем –
Круглая морда Гайдара
Нового Русского Бея.

Re: Запрещунцы
 

ну тогда и первобытно-общинный строй - тоже социализм:D А вообще да: кто считал Кампучию социалистической, а кто и не считал, кто-то считал её даже демократической. Её официальное название так и было - "Демократическая Кампучия":D
На Китай врядли. между Китаем и Вьетнамом всегда были не простые отношения, даже в бытность их в одном политическом лагере.

Re: Запрещунцы
 

Обычные. Азиатские.
По какому праву ты их из коммунистов исключаешь?

В Китае началось все еще когда Старший Брат вполне жил и здравствовал.


Рейх существовал с 1933 года, а войну начал в 1939. То есть он и без грабежа всяких славян вполне себе строил социализм.
А легитимацию на грабеж Маркс дает прямую "всякая собственность это кража". Отсюда "грабь награбленное", "эскпроприация экспроиатиров", коллективиазация, раскулачиванье, расказчиванье и тому подобный грабеж.
Рейху с его грабежом до Сталина- как до Китая раком.
А Бесплатные квартиры и в СССР далеко не сразу появились, также как и бесплатное образование. А насчет безработицы- в Рейхе она вполне изживалась.


ну да, я же говорю- в деталях разные сорта гов...то есть социализма разнились. Где-то был упор на классовый сектор,где-то на расовый. Но в Германии они прекрасно сочетались- борьба против евреев увязывалась с борьбой против "спекулятивного еврейского капитала".


И это говорит советский человек???!!!!11111 И это говорит, тот кто считает, что только в СССР был построен правильный социализм???!!!!111 Это говорит самый ярый защитник советского строя??!!!111 Чтобы сказал на это " вечно живой великий вождь и учитель всего прогресиввного человечества"?
А вот что он бы сказал:

Слово товарищу Сталину:

http://work-way.com/?p=968


Кто тебе сказаал, что "Новый Завет" постулирует что-то "изначально человеку присущее". То же самое насилие над человеческой природой- "подставь другую щеку" и все такое. В реале конечно не было


Стас, я не знаю кого ты собираешься обмануть этими своими "возмущениями богохульством", но для меня эти твои слова ничего не стоят. Или трусы одень или крестик сними, или ты защитник советского строя и соответсвенно его идеологии- или тебя возмущают "богохульство", а свою идеологию ты возводишь из Нового Завета.
Я такую аргументацию из твоих уст не приемлю в принципе и и не собираюсь рассматривать иначе как обычную коммунистическую демагогию, в которую ты сам не веришь ни на йоту (верил бы- не цеплял бы Число Зверя на ник). Dixi

Добавлено через 2 минуты
ну передергивать не надо, ок?

Милые бранятся- только тешатся. У них и сейчас разногласия- это не может помешать ориентироваться на китайский пример во внутренней экономической политике.
Впрочем, может и не на Китай. Может сами дозрели.

Добавлено через 2 минуты
А да еще товарищ Сталин о религии:
http://pravoslavnij.livejournal.com/64452.html

Re: Запрещунцы
 

Да я не передёргиваю. Просто хочу подчеркнуть, что отсутвие частной собственности ещё не является 100%-м признаком коммунизма, так же как и бесплатные квартиры не являются обязательным атрибутом социализма (это уже к Стасу).

Re: Запрещунцы
 

потому, что не коммунисты.

3 марта 1933 был арестован председатель КПГ Тельман. Ну конечно, это такие социалисты, которые ненавидят коммунистов. Захват новых территорий - это изначальная идеология.

Вообще-то это не Маркс сказал, помнится.

В СССР равна 0.

ты поймешь, со временем. Помочь в этом не могу.

как я и сказал, богохульство. В 40-х годах 1 века был построен реальный коммунизм - отсутствие частной собственности, и распределение по потребностям. разумеется, только для призванных.

Я сложный человек. Я, помнится, доказывал, что не было особых реальных преследований религии в СССР (кроме слов). Увы, я был не прав, и давно это признал, в том числе, и тебе лично.

я не православный; не ношу.

Добавлено через 2 минуты
такой социализм нам ненадобен:D

Все-таки "право на жилище" - очень ценное право.

Re: Запрещунцы
 

Социалисты. Причем более последовательные, чем в СССР.



Да, именно так. Такие социалисты, которые ненавидят коммунистов. Очень многие социалисты ненавидят коммунистов, очень многие коммунисты ненавидят других коммунистов, за расхождения в идеологии, за привеженность тому или иному образу Солнцеподобного Вождя и так далее.
Как я уже говорил- мне эти внутрисоциалистические разборки неинтересны, в сортах говна копаться не собираюсь.

далеко не сразу кстати. Дали бы Рейху времени побольше- и там бы окончательно изжили- уже практически изживали.

да мне и сейчас все понятно...

Я уже сказал, чего стоит подобная оценка от тебя в моих глазах.

Добавлено через 1 минуту
Кто-то тут доказывал, что коммунизма реально нигде еще не было.