Re: Что вы сейчас читаете?
 

Дочитала: Рик Риордан, третья книга о похождениях Перси Джексона. Читала чисто с мазохистским сладострастием: откровенно тошнит от убогости мира и восхваления Америки как пупа Земли. Особенно доставляет идея о том, как олимпийские боги переселились в США.

Читаю: Джек Макдевитт, "Послание Геркулеса". Обожаю Макдевитта, как настоящего мастера жанра космооперы без тупорылых "тыжь-тыжь-тыжь" и поединков на бластерах.
Перманентно хочу прочитать всю Агату Кристи и Джеффри Линдсея, "Дремлющие демон Декстера" - по одному из моих любимейших сериалов.:)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

С очень похожим чувством читал недавно Савицкого "Поле боя — Украина. Сломанный трезубец"

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А что с ним не так?)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

а я читал, мне нормально пошло. Выделенная фишка скорее введена не от патриотизма автора - прсото он хотел написать..... про олимпийских богов в Америке. Но вообще это же чисто детская книжка. Как книжка десткая, она не так уж и плоха.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

По-моему, автор просто начитался Геймана, "Американские боги". Есть еще книжка нашего Сергея Мусанифа, "Во имя рейтинга", там все подано еще более реалистично.
Как детская книжка - да, Перси Джексон неплох. Но что он даст детям? То, как круто быть полубогом? Тема Гарри Поттера и магических школ уже порядком обрыдла, а дети, обожающие древнегреческую мифологию, рискуют заработать аллергию на Перси Джексона. Мне кажется, Рик Риордан написал далеко не лучшее произведение для детей. Так, на один раз, в исключительно ознакомительных целях.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну как-то мне совсем не по душе ура-патриотизм и шапкозакидание, абсолютно без тормозов, да еще где штамп на штампе и штампов погоняет...
Вообще чтиво не для брезгливых читателей.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Когда литература что-то дает - это очень хорошо. Но никогда не понимал, почему одна обязательно должна что-то давать? Книги пишутся в том числе и для того, чтобы было интересно читать.

Я обожаю читать. Начал с трех лет. Но терпеть не мог такой предмет, как "Литература". Там меня заставляли читать то, что мне совершенно не было интересно.

Все эти классики которые должны типа учить, ничему не учат ребенка. Ребенок, котрому пох. на то, что ему втюхивают, через день забывают тягомотину, которую его заставили прочитать и её нехитрую мораль.

Для того, чтобы ребенок читал и при этом воспитывался, надо его заинтересовать в книге. Да и то не факт, что он не переплюется, когда будет что-то читать. Вкусы у всех разные. В любом возрасте.

Да и классики, в первую очередь писали свои книги для взрослых людей, которые могут понять, что там написано.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

вообще то там долго и подробно рассказывается как ФИГОВО быть полубогом))))

Добавлено через 19 секунд
И то и другое - вещь очень хорошая)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Я тоже ненавижу ура-патриотизм, и нарочитое восхваление родных берез, а также самозабвенную ругань всего западного. Мол, мы - Великая Нация, а все остальные нервно курят в сторонке.
Противно это.
Именно поэтому недавно не смогла читать Беляева. :( Не скажу, что он уж сильно страдает ура-патриотизмом, но настолько идеологическое представление мира светлого коммунистического будущего меня покоробило.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

ну это щас))))))))) во времена СССР шло очень хорошо)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

он сын своего времени, и заложник коммунистического правительства СССР, живи он сейчас, он бы писал гораздо более приятную и сурьезную литературу, а в советское время, как известно, цензурили все что ни попадя...
как то смотрел передачу про него, по РТР показывали, к его юбилею по моему, там рассказывали, сколько раз ему отказывали в печати, сколько раз он переделывал свои произведения, чтобы они прошли цензуру...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Когда книга НИЧЕГо не дает ни уму, ни сердцу - это уже не книга, а макулатура. Зачем тогда ее писали? Прочитать, забыть и выбросить? И не испытать никаких эмоций по поводу героев, переживаний, сюжета, в конце концов? Тогда и Донцова со всякими там Куликовыми и Мяхар - литература.

Абсолютно солидарна с Вами. Но пропускать книгу через себя и транслировать анализ книги на публику, ад еще и словами учителя, а не собственными мыслями - занятие противнейше. Именно поэтому я точно так же не любила литературу, несомтря на замечатльную учительницу.

А если ему не втюхивают, а он сам читает? Ведь детские ХОРОШИЕ книги - далеко не тягомотина.
Или вы называете тягомотиной такие книги как "Том Сойер", "Убить пересмешника" Ли, рассказы Джека Лондона, "Книгу Джунглей" Киплинга, "Алису" Булычева и "Алису" Кэрролла?

По-моему, сейчас вы придерживаетесь как раз мнения именно кэрролловской Алисы, которая говорила, что "книга неинтересная, если в ней нет картинок и разговоров". А как же подтекст?

Ну, тогда это меняет дело.))
Кстати, за что люблю антиутопии - за обличение слепого ура-патриотизма.)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Речь не шла, о "ни уму, ни сердцу". Речь о сложившемся стереотипе, что типа хорошая детская книга должна обязательно учить нравственности, определять добро и зло, вызывать чувство вины, горя - "собачку жалко" и т.п..

Re: Что вы сейчас читаете?
 

кстати тоже дико не люблю морализаторства)))))

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Я называю тягомотиной, то, что мне не интересно читать. Допустим меня заставляют читать "Ревизора" или "Два капитана",а я "Хоббита" хочу почитать, "Волшебника Изумрудного города", "Человека-Амфибию", "Тарзана", Жюль Верна, Уэлса, Лондона, сказки наконец. Да полно было интересной детской литературы в СССР моей молодости..

Пфф. Вы ошибаетесь. В "Таинственном острове" было много картинок?

А "Алису" Кэррола в детстве не любил. Считал девчоночьей тягомотиной.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну, я имею в виду не морализаторство (когда в открытую пропагандируется "что такое хорошо и что такое плохо"), а составляющее книги в совокупности. Каким языком она написана (читай, развитие речи ребенка), вынесет ли ребенок после нее что-то, потянется ли перечитать. Восторгаясь любимыми героями, он потянется подражать им. И тут даже нет ни намека на морализаторство.;)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Я тоже совсем не люблю Беляева - ( именно по указанной вами причине), но с Савицким его сравнивать- все-таки оскорбление памяти покойного фантаста. Парочка отрывков, чтобы вы понимали о чем речь:

Черт, опять забыл как Спойлер ставить(((

Re: Что вы сейчас читаете?
 

мне вот нравится и Перри и Поттер. Правда, чему там подражать, не знаю. Все герои далеки от идеала)
В том же Поттере главный герой время от времени ведёт себя так себе, зато правдоподобно.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Но Вы же не говорили конкретно про "Таинственный остров", а упоминали, что Далее шли рассуждения про то, что классики, в большинстве своем, ничему не учат именно ребенка. А теперь вопрос: Жюль Верн - не классик? Джек Лондон? Тот же Уэллс? Да, Толстым или большинством произведений Гоголя ребенка не заинтересуешь, все хорошо в своем возрасте. С другой стороны, можно использовать принцип проблемного обучения, когда ребенку умышленно дается более сложный материал, чем надо.
Лично я в 8 лет прочитала Стругацких, "Трудно быть богом". Не берусь сказать, что многое оттуда поняла, но книга зацепила. Потом я год от года возвращалась к этому роману, перечитывала, и с каждым разом открывала для себя что-то новое.
Ребенок может не осознавать, но благоприятное влияние КАЧЕСТЕННОЙ литературы откладывается на подсознательном уровне.)

Миру и концепции сюжета. Заметьте: стоило на книжном рынке возникнуть книге об очкастом мальчике-волшебнике, как тут же появилась туча подражателей.) Даже Емец с Таней Гроттер засветился.)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Не эт я помню...не понял что в открывающееся окно ставить...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

К сожалению, многие филологи, литературоведы и другие "серьезные люди" фантастику, фэнтези и приключения - литературой вообще не считают. Я назвал классиков с точки зрения тех людей, которые в моем детстве составляли списки "обязательной литературы".

И чет мне кажется, что эти списки не слишком-то изменились и в наше время.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

[S=название спойлера]значение спойлера[/s]

Добавлено через 1 минуту
а почему меня спойлер не сложился? :blink:

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Потому что это зачеркивание.

Спойлер вот - [SPОILER="Спойлер "][/spoiler]

Re: Что вы сейчас читаете?
 

б** :lol: epic fail :lol:

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Книжку не читал, смотрел фильм. Восхваление Америки как пупа Земли в том, что олимпийские боги поселились в ней?
Если только в этом, то у вас сильно промыты мозги антиамериканскими лозунгами, если в совершенно естественно выбранном для этой истории месте действия вы увидели какое-то восхваление Америки.
А, кстати, что плохого в том, что американец восхваляет свою страну? Американцы в общем-то не виноваты, что у некоторых мало причин для патриотизма и эти некоторые в патриотизме других народов видят теперь что-то гадкое.

Увлекательную приключенческую историю даст. Не надо так уж обожествлять литературу.

Добавлено через 8 минут
А можно пример правильного с вашей точки зрения произведения? И чем плох Перси Джексон по сравнению с его героями?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Читаю Гради Буч - Объектно-ориентированный анализ и проектирование с примерами приложений. Вот это книга :).

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну тогда, во-первых, по другому и нельзя было писать, а, во-вторых, вы не поверите, но многие искренне верили, что светлое будущее реально:D

Re: Что вы сейчас читаете?
 

В 20-30-е годы еще можно было :)
И не путают ли его с кем-нибудь, например, с Ефремовым?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Может быть потому, что писатели, дотсойные звания классиков, в наши дни мельчают и встречаются все реже? Кого бы вы могли назвать из современных авторов, чьи произведения легко можно отнести к разряду классики?

Эк вы начали огульно строить суждения относительно степени промытости моих мозгов.) Я искренне люблю и уважаю американцев, они очень хорошие, открытые, светлые люди, в большинстве своем. Говорю не понаслышке - в Америке приходилось бывать.
Я имела в виду некую ограниченность мышления Риордана. С какого переляду греческие боги перенслись в США? Почему именно греческие? Каким макаром он выбирал места их обитания? Тот же Олимп на вершине Эмпайр-стейт-билдинг? Получилось нечто комиксово-гамбургерное, сильно напоминающее истории про капитана Америку, побеждающего Гитлера.


Что ж, может быть, кто-то и видит в этом нечто гадкое, а на меня это навевает, скорее, легкую грусть. В нашей стране ругать родные березы принято хорошим тоном, в США же каждый американец вывешивает государственный флаг под окном. И мне, если честно, слегка завидно, когда я слушаю рассуждения американцев о своей стране. Рассуждения, пропитанные искренней любовью. Однако же Риордан в своем упоенной любовании родными просторами, на мой взгляд, хватил через край.

Да сколько угодно.) По-моему, я перечисляла выше.)) Тот же Ли с его "Пересмешником", "Тим Таллер", книги Туве Яссон, Астрид Линдген, Лагерлеф...ни с одной из этих книг Риордан с его винегретистым Джексоном и рядом не лежал.)
Я не говорю, что Джексон плох. Я говорю, что он бедноват. На язык, на сюжет...на все. По сути, это те же греческие мифы, несколько топорно вмонтированные в тело современной Америки. Сюжета, как такового, нет - мальчик ходит и выполянет квесты...
Впрочем, все сказанное выше - сугубо мое личное имхо и не претендует на последнюю инстанцию.) Все субъективно, а это лишь мое скромное мнение.)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

То есть я прав и именно в этом заключается "воспевание Америки, как пупа Земли"?
А почему ему не выбрать местом действия Америку, если он пишет для американских подростков и захотел коснуться темы греческой мифологии? Вполне забавное фантастическое допущение, не вижу ничего сильно тупого.

Я так и не понял в чём именно он хватил через край.

Рядом не лежал в плане того, что герои перечисленных вами книги побудили кого-то подражать им и научили чему-то, да? И много детей и подростков читают развлекательные книжки, так глубоко их анализируя?

Вы читали на английском?

Обычный средний приключенческий сюжет. Не беднее сюжета "Волшебника Изумрудного Города", к примеру.

В чём топорность?


В этом можно обвинить даже "Властелина колец".

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Не только.) Греческие боги обожаю исключительно американскую еду, действие происходит в американских пейзажах..словно мира вокруг не существует.

А я ведь и не говорила, что оно сильно тупое. Я сказала, что оно не понравилось МНЕ. :)

не поленилась, нашла свою старую рецензию по "Перси Джексону". Целиком приводить не буду, помещу несколько выдержек.)
Читайте мои предыдущие посты.) Детям вовсе не обязательно сознательно анализировать книгу, важно, чтобы она оставила отпечаток на подсознанке, заложила еще один кирпичик в основу духовного и нравственного развития ребенка. Пусть я буду выглядеть занудной училкой, но "Гарри Поттера" я бы стала преподавать детям, а "Перси Джексона" - нет.

Да.) Я предпочитаю знакомиться как с переводом, так и с оригиналом, в силу хорошего знания языка. :)
"Перси" по образности и художественности изложения, конечно, получше откровенно примитивных "Сумерек", но заметно проигрывает тому же пресловутому Поттеру.

Можно взять стандартный, скопированный энное количество раз сюжет и обыграть его так, что не оторвешься от книги, а автора назовут прижизненным классиком. А можно наоборот. Сюжетная канва у ВК и Перси схожа, но вот манера изложения - абсолютно разная.

В том, что Риордан валит в кучу все, до чего может дотянуться. И это не всегда логично. Та же Медуза Горгона или Харон...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Современных авторов классиками и нельзя называть. По определению. А что вместо всякой (для ребенка) туфты можно давать в школах? Да полно отличной классической фантастики и приключений. Современная проблема - дети не любят читать. Разумеется в свете, опять же, современных медиа-соблазнов - игр, мультфильмов, кино, всякая скукота неинтересна.

Половина вот этого:
Но должен признать, вторая половина не так уж и плоха (я это все сам с удовольствием доставал и читал). В мое время, все было гораздо печальнее.

Эээ, вас же тошнит и от советского патриотизма. Который был гораздо более здоровым, чем патриотизм "капиталистический". Проблема советского наследия в том, что сейчас, в грязном мире, идеалы, проповедуемые им - слишком наивны, человеколюбивы.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

То есть ведут себя как типичные эмигранты? :D
Я нахожу это вполне забавным.

Страшный секрет: книги пишут для того, чтобы их продать. Цель этой книги - найти читателя, который хочет историю про простого парня вроде себя, переживающего фантастические приключения.

_______
И ради интереса: упомянутые тут "Американские боги". Там тоже самое? Суть в восхвалении Америки?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Кинг, Стивен :)

Не знаю, как романы про Перси Джексона, а фильм полное отстоище. До конца не досмотрел.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А в каких пейзажах действие про америкаснкого мальчика в Америке должно происходить? :D

Добавлено через 48 секунд
я лично воспнинимал это как иронию))))) довольно забавную.

Добавлено через 47 секунд
Гарри Поттер весьма опасная книга)))))) Например, Гарри там иногда буянит и даёт клятвы убивать взрослых.

Добавлено через 1 минуту
а я бы так и не назвал Сумерки примтивными... мне показалось это нарочитое упрощение в подростковом ключе. Кроме того, там масса иронии, почти в каждой фразе)

Добавлено через 1 минуту
скорее антиреклама)))

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Против чего она направлена?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

откуда я знаю)))))))))))) там сложное и многоплановое проивзедение. Я даже затрудняюсь сказать что автор хотел им сказать. Но Америка там выставлена в довольно неприглядном свете, хотя есть и позитвные моменты. В частности, значительная часть "американских богов" выставлена полными ублюдками. Вообще книга вызывает лёгкое чувство тошноты эпизодически.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну в 20-е может быть, но в 30-е что-то сильно сомневаюсь:D

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Зачем же сделал такое заявление? :D