Хайборийский Мир
Страница 161 из 221 « Первая < 61111151159160 161 162163171211 > Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Флуд, Чат и Оффтоп :) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1612)

ТИМ 20.07.2011 09:43
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Junta Khan (Сообщение 68848)
У нас землетрясение. Сильное. Почти 6,5 баллов...
Хочется сказать: "Держитесь!" Но как-то неуместно...Поэтому выражаю надежду,что всё у вас обойдется! Это же к вам из Туркмении докатилось? Страшно... И понимаешь, что какие мы все же "муравьишки" против матушки-природы...

Junta Khan 20.07.2011 10:13
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 68876)
Хочется сказать: "Держитесь!" Но как-то неуместно...Поэтому выражаю надежду,что всё у вас обойдется! Это же к вам из Туркмении докатилось? Страшно... И понимаешь, что какие мы все же "муравьишки" против матушки-природы...
Из Киргизии, с которой граничим. Судя по карте американской, эпицентр был практически рядом с нашей границей. Волна немного страшноватая была - сначала несильно, но потом по нарастающей все сильнее и сильнее... У меня на 8 этаже из шкафов все посыпалось... мебель ходуном ходила... а бежать некуда....

Blade Hawk 20.07.2011 11:18
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Это п-ц...

Действительно, когда слов нет, лучше ничего не говорить... ( Не считайте, что тут всем по-барабану...

ТИМ 20.07.2011 11:46
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Junta Khan (Сообщение 68878)
Из Киргизии, с которой граничим.
А у нас у лучшего друга дети (взрослые) в Бишкеке живут...

monah240683 23.07.2011 16:38
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Видимо придётся здесь постить... Вчера полазил, подходящей темы не нашёл тут...

Значится - об Ошо...

Скрытый текст: Предисловие
Я никогда особо не доверял книгам, а уж тем более книгам всяких там новомодных философов, "пророков" и прочих гуру и недогурков не смотря на то, что религиовединее - моё неуёмное хобби. Я занимался боевыми искусствами потому, наверное, что по характеру и складу ума я именно такой, что меня тянуло не только возможность научиться набить кому-то морду более умело и не допустить подобное в свою сторону, но и потому в значительно большей мере, что я среди людей во многом выделяюсь своими принципами и характером, философией жизни, что-ли. Идти в толпе я не умею, да и не чувствую как это сделать... Со временем, занимаясь БИ и параллельно изучая культуру востока, я заметил, что очень легко понимаю теорию того, что в Китае называется "дзэн" и "Дао" - как-то легко это мне даётся. Именно в плане философии (хотя эти понятия в первую очередь именно практика, практика спонтанной адекватной жизни) я заметил, что мне интересно и понимаемо читать даже напрямую тот же "Дао-Дэ-цзын" (в переводе - само-собой). Кое что из сказанного там и по темам дзэн-буддизма я заметил и в реальной жизни, а не как в модной восточной философии. Я скептик в подобного рода изысканиях и предельный реалист, поэтому заниматься всякого рода йогами, мистиками и оккультизмом не собирался. Но как оказалось - ничего подобного тут не было. Дзэн, даосизм (как жизненная философия и психология) - это не мистика или религия. Во время занятий БИ, когда ум работает на пределе своих возможностей, в экстремальной ситуации я случайно начал замечать некоторые психо-физиологические моменты, описанные в работах по дзэн - самые обычные практические вещи, построенные на внимании как функции сознания. Заинтересовался и полез читать далее. Хорошо, что мне попадались правильные книги, где не пытались спекулировать на мистике оккультизме и прочем, а рассказывалась психо-физиология бойца. Стало понятна ситуация с Бодхидхармой, который в проповедях буддизма отбросил ритуалы и прочую ерунду относящуюся к религии и обратил внимание на саму суть человека, на его сознание - тренировка сознания, внимания, волевого сознательного усилия - заставить себя встать утром с кровати тому, кто привык обычно валяться, для начала, а далее - концентрация внимания и собрание всего тела в одну точку, например, для разбивания кирпича. Но это уже в БИ. Методика управления вниманием и концентрацией - это одна из основ мастерства в бою. В шаолиньском храме, по легенде, Бодхидхарма и осел, именно там благодаря тренировке сознания - БИ стали куда более акцентированны в своей эффективности потому, что тело и сознание развиваются одновременно и Бодхидхарма одним из первых заметил, что монахи слишком слабы для тренировки концентрации и внимания из-за слабых тел. Сложнокоординированный занятия телесные не могут не вызвать усиленную работу сознания и оно начинает меняться, человек становится более восприимчивым, замечающем всё вокруг, внимательным, спокойным, твёрдым характером и вместе с тем более гибким умственно...

Но это только один из вариантов - БИ. Качество сознания, ума, характера, личности, их глубины и шырины - они меняются и БИ это только один из самых сильных методов саморазвития и в первую очередь сознательного. Просто эффект сразу заметен для того, кто начал заниматься сам. А так, по жизни - сознание, ум, характер - психика человека часто подвергаются подобным изменениям и зачастую только в худшую сторону. Осознание этого играет большую роль. Осознание как качество сознания позволяет понимать хотя бы те же самые притчи не логически, а непосредственно, равно как и моментально сориентироваться в сложной ситуации в жизни и вообще понимать ход некоторых событий и взаимоотношений между людьми более прямо, помимо личных эгоистических порывов и желаний...

Короче говоря - это всё по большей части, выражаясь понятными для всех словами, психология, психо-физиология, физика. Материальное и сознательное связаны. Описывая всё это словами - это можно назвать философией, хотя эта философия происходит из жизни: если ты не будешь драться, ты не сможешь научиться драться. Если ты никогда не ел яблоко, то никакие понятия и сравнения тебе не помогут понять его вкус - тебе надо съесть яблоко. Опыт тут - прежде всего. Опыт осознания - это и есть в простом представлении то, что на востоке принято называть дзэн. Или Дао... В притчах суфиев то же самое. В выскзываниях отдельных западных философов, например, Сократа, Гераклита, Диогена... басни Эзопа. Но это притчи... Притчи того же Иисуса. А на востоке не обозначают это даже притчами - тебе дают это почувствовать, пережить. Пережить что угодно в жизни, даже простое падение капель дождя на поверхность реки - пережить этот звук, не услышать его, а именно пережить его. Из-за ума, личности и понятий, которые они несут, как результат психической активности, те же мысли - человек о внешнем и внутреннем мире больше рассуждает в онлайн-режиме, чем просто живёт этим, непосредственно принимая информацию.

Короче - это практическая психология, но из-за непонятности более глупыми людьми, которых большинство, это стали в лучшем случае называть мудростью, у нас - философией или психоанализом, в худшем - религией. То, что приписывается речам Иисуса и то, что говорил Сидхартха Гаутама - это не религия, это уже позже всё это обросло мистикой и оккультизмом, ритуалами. Всё это придумали более тупые люди, которые восхищались, но сами не хотели или не могли работать над собой. Проще согрешить и пойти покаяться, чем действительно перемениться внутренне и не совершать греха.

А всё это сидит изначально в рефлексах, уме, личности.

Вот всем этим и занимается дзэн, даосизм, суфизм... в христианстве тоже есть подобное, но это считают "Откровением Божьим" и оно как бы доступно только "избранникам божьим" - просто на западе с прямым и открытым сознанием встречались гораздо реже чем на востоке, у нас правит ум и логика, а не чувства и эмоции.

Вся эта мистика, ритуалы и прочее - это наносное и теперь это считается религией в том смысле, в которм мы сейчас это знаем, но на самом деле той сути, вокруг которой это нагромоздилось - уже там нет. Нет возможности самосовершенствоваться.

Вот по этим темам мне удалось прочесть как есть у авторов Аллана Уотса (не того, что писал Конана, нет - я уже говорил об этом), Дайсецу Судзуки, Сэкиды Кацуки, Вонг Кью-Кита - эти и некоторые другие по нашим меркам - профессора универов естествознания и мастера БИ, а не "духовные пророки", коих в Индии развелось просто огромное количество.
Неплохо высветлили данные вопросы ещё и наши авторы: Долин, Попов, Маслов, Малявин, Абаев, Торчинов - религиоведы и признанные специалисты по культуре и даже БИ (Маслов).

Позже, когда я всерьёз занялся изучением психологии ещё и вообще психо-трейнинга в Би в частности, стало понятно, что это же человеческое сознание правит бал сильнее всего в религии. Точнее в тех моментах вокруг которых и нагромоздилось со временм всей этой мистики, ритуалов, оккультизма...

То есть все эти религии - это проблема психики человека ,его сознания и ума. Вообще всё что мы делаем - это в нашем сознании. Я не говорю сейчас о Фрейде, который начал это всё сводить вместе - он был довольно ограничен в этом вопросе и в основном потому что сам себя ограничивал только механическими проявлениями психики с точки зрения только ума и логики. Просто многе из того, что происходит в жизни ум и логика часто описать не могут, равно как и понять - потому столько теорий и законов мы имеем и они часто меняются по этой же причине, а вот пержить мы всегда можем, воспринять непосредственно, более глубоко, чем через призму мыслей.

Психология религии - стал я так называть своё хобби.
В связи с этим расширил круг книг по этим вопросам и перечитал массу всего.
Как я полагаю с трезвой точки понимания ещё того, изначального, шаолиньского дзэн-буддизма, как функции сознания, если это можно так сейчас слепить, я достаточно скептически проанализировал многих, в первую очередь индусов, так как книги оных можно сейчас встретить где угодно, каждый день появляется новый "Мастер".

Действительно же разбирались в вопросе человеческого сознания и в том, как оно работает только некоторые и при этом не пытались вешать лапшу на уши, мистфицировать что-то, зазывать в свои секты, рассказывать о дурацкой Шамбалле и амулетах и прочее и прочее и прочее.
Просто непосредственно рассказывали о человеке и его сознании Кришнамурти, Раджниш, Вивекенанда (ученик Рамакришны)... запамятовал кто ещё. Читаешь их как философско-научные психологические работы, иногда где это касается дела - религиоведческие.


Добавлено через 2 минуты
:) Это было предисловие...

Пелиас Кофийский 23.07.2011 16:54
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
дзэн хорошая штука.

monah240683 23.07.2011 17:58
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Об Ошо прочитал упоминания в некоторых из ранних книг, нормальных авторов. Просто попадались цитаты из его бесед и они мне запомнились своей оригинальностью и правильностью касательно вопроса психики и того же дзэн...

Позже, как оказалось у тренера была завалящая книжка в мягкой обложке - "Мудрость песков. Беседы о суфизме/Золотые самородки".
picture

Книга оказалась очень интересной. Человек просто рассказывал от себя о суфизме, с позиции университетского преподавателя которым он был, философа, психолога причём в увлекательной форме.

Конечно, чтобы читать эту книгу без запинок на логике повествования, надо хоть вкратце знать, кто такие были суфии - по сути это исламский дзэн-буддизм, только эти ребята всё своё учение и взгляды на мир и человека излагали в притчах и баснях, порой настолько глубоких, что их можно было бы поставить в один ряд с коанами дзэн-буддизма.

Во всём остальном - книга очень легка в чтении, для тех кто любит и понимает философию, практическую психологию, притчи и естествознание - вдвойне.

Что надо знать.
Как я уже говорил не все книги Ошо подходят для "вечернего чтения", есть у него и чисто спецефические беседы по поводу, например, медитации или какого-то исторического литературного или религиозного памятника, например "Дао-Дэ-цзын" - там обывателю сложновато разобраться...
Но при всём при этом плюс в том, что по сути можно читать любые книги Ошо только по тому, что он в основном и менно рассказывает от себя, как обыденный собеседник, вспоминая примеры из реальной истории, часто рассказывая баснеподобные анекдоты иллюстрирующие ту или иную мысль...
На достоверность исторических фактов в случае с Ошо - полагаться не стоит: иногда он может привести исторический слух и прокомментировать его с точки зрения человеческого сознания или ума только для того, чтобы подчеркнуть и сделать понятной именно фишку какую-нибудь касательно именно этого самого сознания или ума, а не псевдоисторического факта как такового. У него часто и реальная история переделывается под формат притчи - это нормально для Ошо и это надо помнить.

Зачитываться Ошо не стоит, он вполне нормальный человек и философ, но часто говорит на такие темы и так, что некоторые видят в нём именно сектанта. Например заявление о том, что он просветлён, как в буддизме называют Будду. Просветление в буддизме, как и откровение в христианстве и исламе - это только более глубокое осознание, чем у большинства людей. Правда во все времена люди фанатики старались добиться этого самого Просветления многими способами, кто наркотиками - состояние говорят схожее, но схожесть только в том, что ум не функционирует на полную мощность как психо-механика мозга, в то время как по действеме наркотика подавляется всё тело и сознание и человек впадает в транс, а в обычном состоянии, когда ум пригасает - человек остаётся в здравомыслии и всё прекрасно понимает и осознаёт. Некоторые добивались подобного состояния голоданием и истязанием, христианские аскетические посты, к примеру - на почве изнурения в таком случае может привидиться что угодно, да и вообще человек может сойти с ума. Другие без удержу занимались сексом - тантризм как религия пожалуйста вам...

Короче много всяких приколов понапридумовали за религиозную историю, но то, что суть в сознании и ум обойти нельзя никакими методами - всегда остаётся не понятым. Только такие реальные или псевдо исторические личности, как Будда, Лао-Цзы, Иисус давали намёки на то, что не всё так просто, как этого хотелось бы... Ум обойти не получится, он будет извиваться по всяком, бросая человека во всевозможные ситуации. Именно поэтому для обывателя, чтобы не красть и не убивать - лучше испугаться кары придуманного бога, чем лезть во все эти медитации, посты и прочее - это только для сильных сознанием людей.

...По моему именно в этой книге я прочёл интересное изречение Ошо, якобы о том, что Будда сказал, что все люди по духовным, сознательным признакам делятся на две категории - верблюдов и львов. Иисус первых называл ласково и любя - овцами, для которых нужен пастор, потому как верблюда если не привязать, то наделает много всякого тарарама.

...Вобщем советую ТИМ посмотреть именно эту книжку, она про суфиев и про психику современного человека.
Приведу пару цитат.

Цитата:
Запомните, вы здесь не для того, чтобы следовать за толпой. Вы здесь, на самом деле, и не для того, чтобы следовать за кем-либо. Вы здесь для того, чтобы реализовать то, что вы есть. Вы здесь, чтобы быть самими собой.
Цитата:
Я сказал вам, что суфизм — это не система, потому что все системы создают путы. Они творят тюрьмы вокруг вас. Суфизм — это свобода. Он не создаёт никакой системы вокруг вас. Он не говорит вам верить в какую-либо систему. Да, он говорит о доверии, но не о вере.
Доверие — это совершенно иная вещь. Вера — это вера в теорию, философию, в мировоззрение: вы верите в ислам, в индуизм, вы верите в христианство. Но если вы доверяете, вы доверяете жизни. В жизнь не верят, жизни доверяют; верят в философии. Вера — плохая замена доверия. И запомните: вера — от головы, доверие — от сердца. Их качества различны, совершенно различны, диаметрально противоположны. Никогда не становитесь частью системы верований: никогда не становитесь индуистом, мусульманином, джайном или буддистом. Когда вы становитесь частью системы верований, вы становитесь рабом.
Цитата:
Вы никогда не удовлетворены полностью тем, что вы есть, тем, что существование дает вам, потому что вы сбиты с толку. Вы направляетесь туда, где по природе не должны быть, вы не движетесь по направлению к своему потенциалу.
Вы пытаетесь быть тем, кем вас хотят видеть другие, но этому невозможно соответствовать. И когда вы этому не соответствуете, логика говорит: «Вероятно, этого недостаточно, нужно сделать для этого нечто большее». И тогда вы отправляетесь за большим, тогда начинаете смотреть вокруг.
Все появляются в улыбающихся масках, выглядят очень счастливыми, и так все друг друга обманывают. Вы тоже появляетесь в маске, и другие думают, что вы счастливее их. Вы же думаете, что другие более счастливы. По другую сторону забора трава кажется зеленее. Она действительно выглядит более зеленой, более свежей и сочной. Это иллюзия, которую создает расстояние.
Когда вы подойдете ближе, вы увидите, что это не так. Но люди держат друг друга на расстоянии. Даже друзья, даже влюбленные держат друг друга на расстоянии: чрезмерная близость может оказаться опасной, станет видна ваша реальность.
Цитата:
Жизнь — это река, течение, постоянное движение. Люди думают, что они статичны. Только вещи статичны, только смерть не меняется — жизнь постоянно меняется. В богатой жизни огромные перемены происходят каждый момент.
Нет ни высших, ни низших людей — так же, как нет равных. Каждый уникален.
Равенство психологически неправильно. Не каждый может быть Альбертом Эйнштейном, и не каждый может быть Рабиндранатом Тагором. Но это не значит, что Рабиндранат Тагор превосходит вас, потому что вы не можете быть им. Рабиндранат тоже не может быть вами.
Весь смысл моих слов в том, что каждый — это уникальное проявление. Так что нам придется разрушить идею высшего и низшего, равенства и неравенства и заменить ее новой концепцией уникальности.
Каждая индивидуальность уникальна.
Цитата:
Считают, что время состоит из трех времен: настоящего, прошедшего и будущего, — но это неверно. Время состоит только из прошедшего и будущего.
Из настоящего состоит жизнь.
Так что для тех, кто хочет жить, нет иного пути, чем жить в этом моменте.
Только настоящее экзистенциально.
Прошлое — это просто коллекция воспоминаний, а будущее — не что иное, как ваше воображение, ваши мечты.
Реальность — здесь и сейчас
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69098)
дзэн хорошая штука.
Если им не увлекаться :D.
А просто - быть.
Тогда - это дзэн. Всё остальное - это только игры ума, которые к такому могут привести, что мама не балуйся.

monah240683 23.07.2011 18:11
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
ТИМ, советую не покупать книги, а скачать - они доступны повсеместно: потом "полистаешь" и решишь стоит ли покупать...

...Короче - это было не что-то из темы науки, но заинтересовал подход Ошо к осветлению темы, во многом ещё и потому, что и сам, когда писал рефераты и работы для выступлений на культурологических собраниях в городе - писал и высказывался в подобном ключе.

Позже купил отличную по содержанию книгу его бесед под названием "Мастер: размышления о преображении интеллектуала в просветлённого". Но эта книга тяжела для чтения - она хоть как и каждая книга Ошо наполнена простым обьяснением, но по сути касается тематики чистого дзэн и повествование идёт по записям одного буддийского учителя 11-го столетия, который ранее как бы старался придать своим словам вид слов сказанных мудрым человеком, хотя на самом деле таким не был, а под конец жизни он таки стал говорить и писать такие вещи абсолютно спонтанно. В начале интересно показывается игра ума, логики, которая пытается соответствовать тому, что им недоступно, а позже - уже слова действительно мудрого человека, просветлённого, если так можно назвать, а не просто начитанного.
picture

monah240683 23.07.2011 18:38
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Вот книгу "Горчичное зерно" советую прочитать всем, так как она идёт по Иисусу Христу, но размышления ведутся по пятому, неканоническому Евангелию от Фомы (не путать с ещё одним евангелием, так сказать, от Фомы про якобы детство Иисуса - это полная ерунда, написанная для праздного чтения верующими в первых веках нашей эры). В пятом Евангелии не бред о том, что кто-то умер, кто-то воскрес - нет. Там собраны просто изречения Иисуса - суть его учения. Стандартная библия - это для того создавалась, чтобы завлечь побольше людей в Церковь во время становления. Люди боялись смерти и страданий, а тут - живой пример живого жизненного воскрешения - это заманчиво. Плюс ещё - все будут прощены!

А то, что суть учения Иисуса в его словах, которые в стандартном Евангелии довольно немногочисленны - наравне с этим занимает умы авторов этих писаний чудотворства, ведь в умах простых людей человек достоин поклонения только тогда, когда он не такой как все и действительно может доказать свою божественность например превращением воды в вино - вот тогда люди поверят и пойдут за ним.

А слова его - так и проходят мимо ушей. Из стандартного Евангелия многое было выброшено, потому, что Иисус моментами выдвал протеворечивые для логики простых людей почти дзэн-буддийские фразы. В одном метсе, для слабых людей, говорил, что надо молиться, постить и давать деньги на храм, а в другом - прямо наоборот, что это только усугубит проблему духовную для тех людей, кто так делает. Но это были другие, зрелые слушатели и они понимали, что Иисус имел ввиду. Но для безмозглой толпы - будущей Церкви такие казалось бы противоречия в словах Пастыря не подходили и потому хитрые первые попы их вышвырнули. А суть то вся именно в них...

...Мне очень понравилась эта книга только уже потому, что ещё задолго до этой книги сам считал так, как потом в ней и прочёл!
Тут и космология и квантовая физика даже просматривается!

Вобщем приведу цитату первой главы, потому как просто не знаю где и как сократить - тут надо читать полностью!
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...MsqOO0kGOxcutN

Скрытый текст: .
Цитата:
Ученики спрашивают: « Скажи нам, чему подобно Царствие Небесное?», — потому что, то, что нам неведомо, можно объяснить только через «подобно». Отсюда все мифы. Мифология — это попытка объяснить то, чего вы не знаете и не можете знать в своем состоянии ума, через что-то, что вам известно. Попытка объяснить Неведомое через известное, есть миф — он дает немного понимания вам таким, каковы вы есть.
Царство Небесное нельзя объяснить прямо, непосредственно. Это невозможно. Пока вы не вошли в него, нет способа что-то сказать о нем. Все, что будет сказано, будет ложью, потому что истину высказать нельзя. Тогда что же постоянно, на протяжении многих лет, делали Иисус, Лао-Цзы и Будда? Если истину высказать нельзя, то что они делают? Они пытаются объяснить вам то, что объяснить нельзя, через те символы, которые вы знаете; пытаются объяснить Неведомое через известное. Это труднейшая вещь на свете — притчи, мифы, истории.
И есть глупцы, пытающиеся анализировать миф, вскрыть его, и утверждающие: «Это миф, это неправда». Они анализируют и расчленяют, они занимаются хирургией на мифе, а потом говорят: «Это миф, это не история». Но никто никогда не говорил, что миф — это история. И нельзя расчленять миф, потому что он просто символичен.
Это так же, как указатель у дороги, на котором нарисована стрела и написано: «Дели», — а вы разбиваете камень, разрезаете стрелу, анализируете краску и все остальное, и потом говорите: «Это сделал какой-то дурак — здесь нет никакого «Дели».
Мифы — это придорожные указатели, стрелы, указывающие в неведомое. Они сами по себе не цель, они просто указывают. В этом смысл вопроса учеников: «Скажи нам, на что похоже Царствие Небесное?» Нельзя спросить, что такое Царство Небесное. Смотрите, как задан вопрос: мы не можем спрашивать, что такое Царство Небесное — это было бы слишком. Мы не можем и ждать ответа на такой вопрос. Мы можем только спросить, чему оно подобно…, а это значит: «Скажи нам что-нибудь такое, что мы знаем; как-то укажи через понятное нам, чтобы мы могли уловить проблеск».
Это так же, как слепой, который спрашивает, что такое свет. Как можно спрашивать, что такое свет, если вы слепой? Если вы спрашиваете, сам ваш вопрос - препятствие для ответа. На него нельзя ответить. Можно знать свет — для этого нужны глаза. Но «на что похож свет?» означает: «Скажи что-нибудь на языке слепых».
Все притчи — истины на языке слепых; все мифы — это истины, облаченные в язык слепых. Так что, не анатомируйте их. Вы ничего в них не найдете. Они — просто указатели. И если у вас есть доверие, указатель — это прекрасно.
Ученики спрашивают, на что похоже Царство Небесное? «Скажи нам, скажи нам притчей, расскажи нам историю, которую мы, дети, могли бы понять. Мы не знаем, у нас нет никакого опыта. Скажи что-нибудь, что может дать нам намек».
Иисус сказал им: «Оно подобно горчичному зерну — меньше, чем все семена, но когда оно падает на вспаханную землю, из него вырастает большое дерево и становится укрытием для всех птиц небесных».
Иисус очень много говорил об этом горчичном зерне, и по многим причинам. Во-первых, горчичное зерно — самое маленькое семя. Бог невидим, меньше, чем наименьшее, так что как можно указать на него? Горчичное зерно на границе видимого, наименьшая вещь на границе видимого мира. Дальше вы не сможете понять, потому что дальше — невидимое. Горчичное зерно — это граница: вы можете его видеть, но оно очень мало. Если вы идете дальше, вы вступаете в мир тонкого, того, что меньше мельчайшего. Горчичное зерно находится на границе.
А горчичное зерно — не просто самая малая из видимых вещей, у него есть одно таинственное свойство: когда оно вырастает, оно превращается в наибольшее из растений. Так что это парадокс: семя — наименьшее, а дерево — наибольшее. Бог — это невидимое, а Вселенная — все, что видимо; Бог - это не проявленное, а Вселенная — это проявленное.
Если вы разломите семя, вы не найдете в нем дерева. И вы можете сказать, что дерева нет, а люди просто глупы, говоря, что огромное дерево скрыто в зерне, где ничего нет.
Вот что постоянно делали аналитики. Если вы скажете, что этот цветок красив, они возьмут его в лабораторию и расчленят его, чтобы найти, где красота. Они займутся химическим составом и прочим. Они разрежут и проанализируют цветок, они наклеят ярлыки на бутылочки с разными частями цветка — но ни в одной из бутылочек они не найдут красоты. Нет, они выйдут из лаборатории и скажут: «У вас, должно быть, была какая-то галлюцинация, вам это приснилось — здесь нет красоты. Я рассек весь цветок и ничего не осталось, красоты там нет». Есть вещи, которые можно знать только в их целостности. Их нельзя расчленить, потому что они больше, чем их части. Эта проблема - основная проблема для тех, кто ищет истину. Истина более велика, чем ее части, соединенные вместе. Это не просто сумма частей, она больше, чем ее части. Мелодия — не просто сумма всех нот, всех звуков. Нет, это нечто большее. Когда все ноты вместе, создается гармония, появляется гармония, которой не было в отдельных нотах.
Я говорю для вас: вы можете расчленить мои слова, все они есть в словаре, но вы не найдете в словаре меня. И вы можете сказать: «Все слова есть здесь, так что, к чему беспокоиться?»
Однажды Марк Твен пошел слушать своего друга — священника. Этот друг приглашал его много раз. Он был одним из величайших ораторов, его ценили очень высоко. Когда он говорил, церковь была переполнена, но Марк Твен никогда не ходил его слушать. Этот друг приглашал его много раз, пока Марк Твен не согласился: «Хорошо, я приду в воскресенье». И к воскресенью этот священник приготовился, как только мог: он вложил в проповедь все самое прекрасное, что было в его уме, ведь должен прийти Марк Твен! Марк Твен сел прямо перед ним, и священник произнес свою самую лучшую речь. Он вложил в нее всю свою энергию, и она была действительно прекрасна; это была симфония, это была поэзия.
Но постепенно он стал теряться, стал беспокоиться, потому что Марк Твен сидел, как мертвый. Ни намека на одобрение не появилось на его лице. Люди часто аплодировали, они были в экстазе, но Марк Твен сидел, совершенно не подавая вида, что речь произвела на него какое-нибудь впечатление, положительное или отрицательное. Он оставался равнодушным — а равнодушие более убийственно, чем отрицательное отношение. Ведь если вы против чего-то, вы, по крайней мере, как-то к этому относитесь; если вы против, то вы придаете этому какое-то значение. Но если вы равнодушны, вы тем самым говорите, что это абсолютно бессмысленно, и не стоит даже того, чтобы быть против него.
Когда речь была окончена, Марк Твен возвращался в машине вместе со священником. Священник не мог заставить себя спросить о своей речи; они молчали. Уже когда Марк Твен выходил из машины, священник заметил: «Ты ничего не сказал о моей проповеди».
Марк Твен ответил: «В ней нет ничего нового. У меня дома есть книга, с которой ты просто «копировал все это. Эта лекция заимствована, и ты меня не обманешь. Ты можешь обманывать этих дураков в церкви, но я - человек грамотный и умею читать. Случайно я читал эту книгу, как раз вчера вечером».
Священник не мог в это поверить. Он сказал: «Что ты говоришь? Я не списал это ниоткуда. Это невозможно!» Марк Твен сказал: «В ней есть каждое слово, которое ты произнес. Завтра утром я пришлю тебе эту книгу». На следующий день он прислал священнику большой словарь с запиской: «Ты найдешь здесь все слова».
Это — ум аналитика. Он немедленно может убить всякую поэзию. Он может просто сказать, что это просто соединенные вместе слова. Он не может видеть между слов, не может видеть между строк — а поэзия там. Там красота и экстаз, и Бог, и все, что значимо; это находится между словами, между строчками.

Пелиас Кофийский 23.07.2011 18:49
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
просто быть - это и есть суть дзена.

monah240683 23.07.2011 18:55
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69111)
просто быть - это и есть суть дзена.
Ну да.

Пасиб, что разбил, а то по ходу движок форума от размера моих постов уже начало лихорадить! :lol:

...Продолжение:

Скрытый текст: .
Цитата:
Горчичное зерно — наименьшее, а содержит наибольшее. Вы не можете видеть Бога, потому что он наименьшее — горчичное семя — но вы можете видеть Вселенную. А если есть Вселенная, должно быть и семя. Как может быть дерево без семени? Можете вы видеть его или нет — важно не это. Может ли эта Вселенная существовать без первопричины, без источника? Вот Ганг — может ли он существовать без истока? Огромная Вселенная - и вы думаете, что она может существовать без истока?
Семя должно быть, но это семя мало, меньше, чем горчичное зерно. Горчичное зерно использовано как миф, как указание. Те люди, что спрашивали Иисуса, были рыбаками, крестьянами, садовниками, и им была понятна притча, притча о горчичном зерне.
Расчленяя, вы теряете. Если вы расчленяете религию, вы теряете; либо вы можете видеть ее непосредственно, не расчленяя, либо вы не можете ее видеть. Есть один путь, которым идет доверие: в семени вы не можете видеть дерева, но вы можете посадить семя в землю — это то, что сделает человек доверия. Он скажет: «Ладно, это семя; я верю, что оно станет деревом, и я пойду и посажу его в поле. Я найду подходящую почву, и защищу это семя, я буду ждать и молиться, я буду любить и надеяться, я буду мечтать...»
Что еще вы можете делать? Потом вы однажды вдруг проснетесь, а зерно стало чем-то новым, новые побеги поднимаются из земли. Теперь зерно уже больше не зерно — оно становится деревом, оно цветет.
Что происходит, когда семя становится деревом? Это тоже часть притчи. Семя должно умереть — только так оно становится деревом. Бог умер во Вселенной. Он не может оставаться в стороне, он в ней, он затерялся в ней. Вот почему вы не можете найти Бога. Вы можете пойти в Гималаи, в Мекку, в Каши, или куда угодно, но вы нигде не найдете его, потому что он здесь, везде! — точно так же, как семя живет во всем дереве. Теперь уже нельзя найти семя, потому что оно умерло в дереве и стало деревом. Бог умер в эту Вселенную, он умер в этом Бытии и стал космосом. Он — не отдельная вещь. Он не похож на плотника, который что-то создает и остается отдельным. Это невозможно, бог подобен семени: из него вырастает дерево, но тогда оно исчезает в дереве. Вы можете снова найти бога только тогда, когда дерево исчезает.
Индусы говорили, что бога можно найти, либо в начале творения, либо в конце. Вначале, когда мира нет, есть семя, но нет вас, чтобы найти его; ведь вы — часть дерева, листья дерева. Или же, он будет в пралайе, когда весь мир растворяется, когда дерево стареет и умирает. И так случается с каждым деревом: когда оно стареет, появляются новые семена — миллионы семян.
В пралайе вы снова найдете миллионы богов — но тогда не будет вас, вот в чем дело. Есть только один способ найти бога: вы можете найти его, только если можете найти его здесь и сейчас, в каждом листе. Если вы ищете какой-то конкретный образ, Кришну или Раму, тогда вы не найдете его. Это тоже листья — конечно, более красивые, более живые и более зеленые, ведь они познали бога, познали, что он есть везде. Когда Иисус говорит: «Царство Божие подобно горчичному зерну», - он говорит миллионы вещей. В этом красота притчи: вы не говорите почти ничего, и все же говорите многое. Когда семя умирает, есть дерево. Вот Царство Божие, здесь Царство Небесное. А если вы ищете его где-то в другом месте, то ищете напрасно. Если вы хотите взглянуть в Царство Божие, вы тоже должны стать, как семя и умереть: и вдруг - вы дерево; вас больше нет, а есть бог. Вы никогда не встретитесь с богом. Если есть вы, бога нет, потому что есть семя. Когда вы исчезаете, бог есть; так что на самом деле - встречи нет.
Когда нет вес, есть бог — пустота в вашей руке, и тогда есть бог. Вас больше нет... тогда есть Бог. И снова парадокс: семя содержит дерево, но семя может и убить это дерево. Если семя становится слишком эгоистичным, если семя думает: «Достаточно меня», и если семя боится умереть, тогда, сама его оболочка становится тюрьмой, та самая оболочка, которая защищала дерево до того момента, пока оно попадет на подходящую почву, станет тюрьмой — и тогда дерево погибнет в семени.
Вы подобны семенам, которые стали тюрьмой. Будда, Иисус — семена, которые не стали тюрьмой: семя умерло, оболочка отпала, и вот, семя проросло.
Онсказал им: «Оно подобно зерну горчичному - самому малому среди всех семян, когда же оно падает на возделанную землю, из него вырастает большое дерево и становится укрытием для всех птиц небесных»,
«...но когда оно падает на возделанную землю...» Нужна подходящая почва. Просто смерть семени бесполезна, ведь вы можете умереть на камне, и тогда не будет никакого дерева, это будет просто смертью. Вы должны найти подходящую землю, подходящую почву — в этом значение ученичества. Это обучение, тренировка — ученичество есть тренировка — чтобы стать вспаханной, плодородной почвой. Семя есть, но нужно найти подходящую почву. Дерево заключено внутри вас, Мастер может только дать вам подходящую почву. Он может вспахать вас, он может выполоть сорняки, он может сделать почву, достойной семени. Он может удобрить почву — ведь он садовник.
В вас содержится все, но все же вам понадобится садовник, иначе, вы будете продолжать разбрасывать семена, куда попало. Они могут упасть на цементную дорогу и умереть там, или, они упадут на тропу, и люди будут ходить по ним, и они погибнут. Когда вы умираете, нужен кто-то, кто защитит вас. Смотрите, когда рождается ребенок — нужна акушерка. Никто не скажет, что она не нужна. Акушерка нужна, потому что момент очень острый. Но еще более велик момент, когда рождается Истина; еще более велик момент, когда бог рождается в вас — более велик, чем все рождения. А Мастер — никто иной, как акушерка.
Иначе, без Мастера, многое может случиться: может случиться выкидыш, и ребенок умрет, не родившись. Нужен Мастер, чтобы защитить вас, ведь молодые побеги очень нежны, беспомощны - с ними может случиться все, что угодно. Это очень опасно. Но если вы доверяете…, а доверие необходимо, другого пути нет, потому что если вы сомневаетесь, вы сжимаетесь, и тогда семя не умрет — если вы доверяете, семя умирает. Семя не может знать дерева, вот в чем трудность. Семя хочет быть уверенным, что если оно умрет, оно станет деревом. Но как дать семени такую уверенность?
В этом абсурдность веры. Вера абсурдна! Вы хотите быть уверенными, что сможете стать саньясинами, что сможете отречься ото всего, что вы готовы к смерти; но где гарантия, что когда семени не будет, будет дерево? Кто может дать вам такую гарантию, и как ее можно дать? Даже если дана гарантия, - семени, которому она дана - не будет. И какая гарантия может доказать семени, что когда его не будет, будет дерево? Никакая гарантия невозможна.
Вот почему абсурдна вера: ведь она означает верить в то, во что верить нельзя — верить в то, во что верить невозможно, верить никак нельзя, и все же вы верите. Семя умирает в глубоком доверии, и рождается дерево. Но нужна вспаханная земля, нужна подходящая почва. Все ученичество нужно лишь для того, чтобы стать вспаханной землей.
«Из него вырастает большое дерево и становится укрытием для всех птиц небесных...»
И когда ваше дерево действительно выросло, когда оно стало «древом Будды», тогда миллионы ищущих птиц прилетают и находят в вас укрытие. Много «птиц небесных» находят укрытие в Иисусе, много «птиц небесных» находят укрытие в Будде. Для тех, кто ищет глубочайшее, такое дерево — «дерево Будды», «дерево Иисуса» — становится укрытием, и в нем они могут чувствовать пульс неведомого. Там они могут доверять, там они могут прийти к взаимопониманию с Неведомым, и там они могут совершить прыжок.
Оно подобно зерну горчичному... Вы есть Царство Небесное, вы подобны горчичному зерну. Будьте готовы умереть, готовьтесь к своей смерти!
Конечно, будут и дрожь, и страх, и смятение. Прыжок будет трудным. Может быть, вы много раз вернетесь, много раз вы подойдете к самому краю и повернете обратно, и побежите, потому что там - бездна. Семя может знать только бездну, семя не может знать дерева, для семени нет способа увидеть прорастающее дерево, нет возможности. Семя должно умереть и верить в неведомое — тогда это случится. Когда вы готовы умереть, тогда это случится. Пойдите и посадите семена в землю: когда вырастет дерево, вновь разройте землю и поищите это семя; оно исчезнет, его не будет. Пойдите и покопайте в Будде, в Иисусе – вы не найдете этого человека, не найдете семени. Вот в чем смысл того, что Иисус - сын бога. Да, он больше не сын плотника Иосифа и Марии; теперь оболочка исчезла. Семя растворилось, а это дерево произросло вовсе не от видимого, оно — от Невидимого.
Взгляните на Иисуса: в нем больше нет семени, есть только бог. Будьте готовы умереть, чтобы вы могли возродиться. Оставьте ум, тело, эго, личность — и вдруг вы обнаружите, что в вас растет нечто новое — вы стали материнским чревом, вы беременны. А быть духовно беременным, - это вершина творения, потому что вы творите себя. Ничто не сравнится с этим. Вы можете создать великую картину или великую скульптуру, но когда вы создаете себя, когда вы «самосоздаетесь», это ни с чем не сравнимо.
«…Но когда же оно падает на возделанную землю...». Будьте готовы умереть. Но прежде чем вы будете готовы к прыжку, станьте «возделанной землей» – станьте учеником, станьте смиренным, станьте таким, как будто вас нет. Вскоре вас действительно не будет – но приготовьтесь к этому, ведите себя так, как будто вас нет. Тогда… «…Из него вырастает большое дерево и становится укрытием для всех птиц небесных».

monah240683 23.07.2011 19:27
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
В беседах "Ливень без туч" тебе, ТИМ, скорее всего будет интересно почитать в первую очередь. Там о разности мировозрений мужчины и женщины - тоже на уровне осознания, мудрости и обычного ума. Довольно интересные рассуждения...

picture

Ещё можешь качнуть "О мужчинах", "О женщине"... Вообще, книг с заглавием "Ошо" потому так много на полках магазинов, что сейчас очень часто любят компилировать его беседы на разный лад - вот два последних, возможно такого рода результат. Потом издают набор его афоризмов под одной обложкой набранной из различных мест - это плохо, совсем ведь нет стержня повествования, а Ошо всегда идёт по какой-то одной теме, но вращается вокруг неё уже на другие темы, поэтому если читать, то не компиляции...

...После "Ливень без туч" я ещё прикупил себе "Белый лотос" об рассуждениях о Бодхидхарме - тоже жёсткий дзэн и потому для не специалиста или хотя бы несведущего в восточной философии хоть отчасти читается сложновато, поэтому не советую...

Позже уже смог скачать все книги в электронном варианте, так что покупать отпала причина.
Читаю время от времени как философию - довольно свежо и оригинально высказывает этот Раджниш старые идеи на новый лад, интересно читать.

Но увлекаться не советую, потому как тут надо иметь более глубокое понимание его слов, а то некоторые ужасаются его заявлениям - надо умереть, чтобы воскреснуть, понимая буквально! :lol:

Добавлено через 7 минут
Из Кришнамурти у меня только одна книга - "Беседы из безмолвия":
picture

В ней - "Свобода от известного" и "Бомбейские беседы".

Впервые прочёл его слова из книги Б. Ли из приложений и понял, что стоит его почитать повнимательней. Ну он проще для освоения, хотя бы уже потому, что не пугает читателя своей отрывистой прямой речью, как Ошо, по типу "Если умрёшь, то всё ОК!", хоть это он и имеет ввиду эгоизм и личностное "Я", а не буквально - у Ошо всегда надо жёстко сидеть на его контексте и понимать, что конкретно он сейчас имеет ввиду.

Добавлено через 9 минут
Уже не помню в какой точно книге читал, но вот выдрал из приложения книги Б. Ли "Путь опережающего кулака" - очень впечатлил меня этот отрывок в своё время:


Цитата:
Джидду Кришнамурти
Люди ищут Посредников — Писателей, героев, кинозвезд, политиков, Чтобы придать жизни форму. Так ребенок строит из песка лодку Навстречу солнцу...
Джим Моррисон.
Скрытый текст: .

Цитата:
Трудно познать себя, и большинство выбирает легкий, иллюзорный путь, выбирает авторитет, который дает форму и модель нашей жизни. Это может быть коллективный авторитет, как, например, государство, может быть личный — Учитель, спаситель, гуру. Но всякий авторитет ослепляет нас, делает беспечными, безответственными, а так как большинство не хочет утруждать себя мышлением, то мы доверяемся авторитету.

Авторитет, в свою очередь, рождает власть. Власть всегда стремится к централизации, что приводит к разложению. Она развращает не только носителя власти, но и того, кто следует за ней. Авторитет знания и опыта разлагает, независимо от того, будет ли он в одежде Учителя, священника или кого-то еще. Только ваша собственная жизнь, с ее бесконечными конфликтами, имеет значение, а не избранный идеал или лидер. Авторитет Учителя или священника уводит нас от главной проблемы — от конфликта в самих нас. Проблему страдания нельзя понять и разрешить поиском какого-то пути.

Такой поиск — всего лишь попытка избежать страдания, прибегая к спасительному образу, а то, от чего мы спаслись, от чего убежали, как гноящаяся рана, будет множить наши беды. Понимание себя, независимо от того, будет ли оно мучительным или радостным, — это начало мудрости.

Нет пути к мудрости. Если есть путь, то мудрость уже сформулирована, она воображена и познаваема. Может ли мудрость стать познаваемой, можно ли ее культивировать? Можно ли ее изучать и накапливать? Если бы это было возможным, то мудрость была бы просто знанием, предметом опыта и содержанием книг. Опыт и знание — это непрерывная цепь ответов, а поэтому они не воспринимают новое и непроявленное. Опыт и знание, будучи непрерывными, движутся в направлении, заданном ими самими, поэтому они все время сковывают. Мудрость — это понимание того, что есть в каждый данный момент, без накопления опыта и знания. Все, что накоплено, не дает свободы понимания, а без свободы не существует раскрытия, и только раскрытие дает мудрость. Мудрость обладает свежестью и новизной. Нет путей, на которых можно было бы ее получить. Пути и средства уничтожают свежесть и спонтанность раскрытия.

Множество путей к единой реальности — это выдумка нетерпимого ума, это плод ума, который проповедует терпимость. «Я иду своим путем, а ты — своим, но будем друзьями, и мы, может быть, встретимся. » Встретимся ли мы, если вы идете на север, а я на юг? Будем ли мы друзьями, если у вас одна вера, а у меня другая? Если я — участник коллективного убийства, а вы — борец за мир? Чтобы быть друзьями, нужна взаимная связь в делах, в мыслях. Но может ли быть взаимность между человеком, полным ненависти, и человеком, полным любви? Какая связь может быть между человеком, находящимся в плену иллюзий, и человеком, который свободен? Свободный может попробовать найти дорогу к тому, кто в оковах, но тот, кто пребывает в плену иллюзий, не может установить никакой связи с тем, кто свободен...

Пути к истине не существует. Истина должна быть открыта, но формулы для ее обнаружения нет и не может быть; то что сформулировано — не истинно. Вам надо отплыть в море, которого нет на карте, и это неведомое море — вы сами. Вы должны отправиться в путь, чтобы открыть себя, но у вас не может быть никакого плана или модели, потому что это уже не будет открытием. Открытие приносит радость, не радость воспоминания или сравнения, но радость всегда новую...
Если вы ощущаете себя учеником Учителя, то это конечно ведет ко многим отвратительным формам эксплуатации. К сожалению, и эксплуатирующий, и эксплуатируемый чувствуют себя на высоком уровне. Самоудовлетворение, появляющееся при этом, воспринимается как некое духовное достижение. Оно становится особенно уродливым и отталкивающим, когда появляются посредники между Учителем и учеником или когда учитель находится в другой стране или как-то иначе недоступен, и вы не можете напрямую соприкасаться с ним. Недоступность и отсутствие непосредственного контакта раскрывает двери для самообмана и для величественных, но детских иллюзий. Такие иллюзии используются ловкими дельцами, стремящимися к славе и власти.

Существует Учитель или нет—не столь важно. Это важно для того, кто использует Учителя в своих целях, для тайных школ и обществ. Но для человека, ищущего истину, которая дарит высшее счастье, это совсем не важно.

Богач или нищий имеют такое же значение как Учитель и ученик. Существуют ли Учителя или нет, есть ли различия у посвященных учеников и т. п. — все это не важно, а что действительно важно, так это понять самого себя. Без понимания себя то, что вы думаете, не имеет основы. Без простого понимания себя неизбежна иллюзия, самообман. Получается совсем по-детски: когда вам говорят, а вы соглашаетесь, что вы есть то или это. Остерегайтесь человека, который обещает вам награду в этой жизни или в следующей.

У меня нет учеников. Каждый из вас является учеником истины, если вы понимаете истину, а не следуете за личностями. Истина не дает надежды, она дает нам понимание. В поклонении личности понимание отсутствует. Я отстаиваю точку зрения, что все церемонии ничего не дают для духовного роста. Если вы ищете истину, то должны уйти за рамки ограниченного человеческого разума и сердца и открыть ее для себя — ту Истину, которая в вас самих.

Я уверен, что Освобождение можно обрести на любой ступени эволюции, если человек имеет понимание, а поклоняться этим этапам нет необходимости. И не ссылайтесь на меня в качестве авторитета. Я отказываюсь быть вашей опорой. Я не могу быть заключенным в клетку вашего понимания. Я никогда не говорил, что Бога нет. Я утверждал, что есть только Бог, проявляющийся в вас. Вместо слова «Бог» я предпочитаю пользоваться словом «Жизнь». Конечно, нет ни добра, ни зла. Добро это то, чего не боишься. Зло это то, чего боишься. Поэтому, как только вы уничтожите страх, вы духовно освободитесь...

Пелиас Кофийский 23.07.2011 19:27
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
кстати, етсь одна дзенская реальная история, где один монах зачитывает другому фрагменты Нового Завета. И там второй монах говорит: "Это прекрасно. Тот, кто сказал это, недалек от дзена"

monah240683 23.07.2011 19:34
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69118)
кстати, етсь одна дзенская реальная история, где один монах зачитывает другому фрагменты Нового Завета. И там второй монах говорит: "Это прекрасно. Тот, кто сказал это, недалек от дзена"
Ну :lol: я эту историю читал как очередной анекдот от Ошо, когда он так и предполагал, что это возможно таки реальная история, но если нет, то не столь важно. Это в "Горчичном зерне" есть точно...

Пелиас Кофийский 23.07.2011 20:47
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
ну я это читал в сборнике дзенских притч, без всякого Ошо)))))

monah240683 23.07.2011 22:37
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69121)
ну я это читал в сборнике дзенских притч, без всякого Ошо)))))
В этих так называемых сборниках - много новых притч, придуманных если не в 20-м веке, то даже и в настоящем. Причём придумывали их, наверное, западные подражатели восточной философии или же переехавшие в США китайцы и японцы, зашибающие там на этом деньгу или даже работающие всеръёз.

Настоящие дзэнские "притчи" - коаны (по японски) надо смотреть в "Записях передачи светильника", ещё классические китайские - вот там да, голову сломаешь, но логикой никогда не допрёшь - можно только попробовать прочувствовать ситуацию и только приблезительно в уме сложить, что же случилось в той или иной истории и что она означает. Если что-то означает... А новые притчи - это как раз и есть притчи, они более просты для понимания западным человеком, но это уже уступка уму, не чувствуется прежней бескомпромисной свежести и остроты.

Добавлено через 5 минут
Например:

Цитата:
Монах увидел черепаху ползущую в саду Та-Суя и спросил учителя:
- У всех существ кости покрыты мясом и кожей. Почему же у этого существа мясо и кожа покрыты костями?
Учитель Та-Суй снял один сандалий и накрыл им черепаху.
Кто что понял?

Добавлено через 14 минут
Или вот:

Цитата:
Три монаха - Сю-Фэнь, Чжин-Шань и Йень-Тоу встретились поздно вечером в саду храма. Сю-Фэнь увидел ведро с водой и указал на него. Чжин-Шань сказал:
- Вода чиста и отображает образ луны.
- Нет-нет, - возразил Сю-Фэнь. - Это не вода и это не луна!
Йень-Тоу перевернул ведро...

ТИМ 23.07.2011 23:03
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69124)
Кто что понял?
Во-первых, спасибо, monah! Я даже не знаю что говорят в таких случаях, но могу сказать одно: я потрясена...И прежде чем сделать какие-либо выводы о прочитанном - нужно хорошенько всё обдумать, возможно перечитать твои посты, и не один раз! Но почему-то возникло чувство при чтении - мне это знакомо, это вроде я знаю, нет, я это чувствую... Может в этом заключается истинность учения... Нет, сейчас ничего не могу толкового сказать... Просто не могу...не складывается мысль. слишком серьёзна для меня эта информация...

Добавлено через 6 минут Монах увидел черепаху ползущую в саду Та-Суя и спросил учителя:
- У всех существ кости покрыты мясом и кожей. Почему же у этого существа мясо и кожа покрыты костями?
Учитель Та-Суй снял один сандалий и накрыл им черепаху.[/quote]

"Истина не дает нам ответа. Истина дает понимание..." Вот это на мой взгляд, подходит к комментарию, из твоего же monah, поста. вернее не скажу! пока не скажу, а может не суждено сказать...

monah240683 23.07.2011 23:34
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
- Я нахожусь подле вас уже давно, - сказал ученик мастеру, - но все же я не понимаю вас. Почему это так?
- Там, где ты не понимаешь, есть место для понимания, - ответил мастер.
- Как понимание возможно там, где оно невозможно?
- Корова родила слоненка; облака пыли поднимаются над океаном.
.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Дхи сидел и плакал над телом умершей женщины.
- Ты так и не разучился жалеть себя, - сказал Бо.
- Себя? Но ведь я жалею ее!
- Кого-кого? Где нет горы, там есть поле или лес - сходи-ка набери мне цветов.
.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Некий монах обратился к Чжао-чжоу с такими словами: "Я только что пришел в эту обитель. Дайте мне наставление".
Чжао-чжоу спросил: "Ты уже ел сегодня похлебку?" Монах ответил: "Да, ел".
Чжао-чжоу сказал: "Тогда пойди и вымой свою чашку".
В этот момент монах прозрел.
.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Когда добрый человек проповедует ложное учение,
оно становится истиным.
Когда дурной человек проповедует истинное учение,
оно становится ложным.
.

Добавлено через 7 минут
Сосан - третий наставник школы Чань.
Скрытый текст: .

Цитата:
Великий Путь не сложен,
следует лишь избегать предпочтений.
Когда нет ни приязни, ни неприязни,
все становится ясным и очевидным.
Но стоит провести тончайшее различие –
и небеса отрываются от земли.
Если хочешь постичь истину,
не придерживайся мнений.
Превозносить одно и принижать другое
зачит помрачать сознание.
Когда глубинный смысл вещей не понят,
сущностный покой сознания тревожится без толку.

Путь совершенен подобно великому пространству,
которое включает в себя все и не содержит ничего лишнего.
Решая принять или отвергнуть,
лишаешь себя видения подлинной природы вещей.
Живи не во внешней тьме вещей
и не во внутренней пустоте.
Пребывай в безмятежном единстве с вещами
и миражи эти исчезнут сами собой.
Пытаться достичь недеяния отказом от действия,
значит вовлекаться в действие.
Впадая в одну из крайностей
не познать единство.

Кто не живет в согласии с Путем,
тот уловлен деянием и недеянием, утверждением и отрицанием.
Отрицать реальность вещей
значит не заметить реальность.
Утверждать пустотность вещей
значит не заметить реальность.
Чем больше говоришь и думаешь об этом,
тем дальше уходишь от истины.
Останови речь и мышление –
и не будет ничего, недоступного познанию.
Возвращаться к корням
значит усмотреть смысл.
Устремляться к видимым формам
значит не заметить истока.
Просветление есть выход за пределы
видимых форм и пустоты.
Наблюдая перемены в пустом мире,
реальными их называют лишь в силу неведения.
Не ищи истину:
перестань лишь цепляться за мнения.

Не входи в противостояние,
все время будь готов из него выйти.
Малейший намек на "это" и "то", "правильное" и "неправильное" –
и сущность сознания скрывается во мраке.
Хотя истоком раздвоения служит единство,
но не привязывайся даже к единству.
Когда сознание утвердилось на Пути,
ничто не может его потревожить.
Когда вещь не может потревожить сознание,
прежнему ее существованию приходит конец.

Когда различающим мыслям приходит конец,
прежнего сознания более не существует.
Когда вещи исчезают, исчезает и сознание,
когда исчезает сознание, исчезают и вещи.
Вещи существуют благодаря сознанию,
сознание существует благодаря вещам.
Пойми относительность этих двух
и реальность единой пустоты, их общей основы.
В этой пустоте они неразличимы
и в каждом из них заключена вся тьма вещей.
Кто не проводит различия между грубым и тонким,
тот не соблазнится и различными мнениями.

Жить в согласии с великим Путем
ни легко, ни трудно.
Но люди средней учености полны сомнений и страхов,
и чем больше они спешат, тем медленнее идут.
Связывает любая привязанность,
и привязанность к идее просветления не лучше других.
Если дать вещам идти своим путем,
то некуда будет приходить и неоткуда уходить.

Следуя своей природе, единой с природой вещей,
пойдешь свободно и безмятежно.
Когда мысль связана, истина сокрыта,
ибо все во мгле и тумане.
Тяжелая обязанность всему давать оценку
утомляет и раздражает.
В разделении и размежевании что хорошего?

Если хочешь следовать Путем,
не отвергай мира чувств и идей.
Ибо полное его приятие
есть истинное просветление.
Мудрый ничего не добивается,
невежда сам себя связывает.
Нет двух истин, истина одна,
раздвоение же служит нуждам неведения.
Пытаясь отыскать ум с помощию ума,
не избежать великой путаницы.

Покой и движение порождены обманом чувств,
симпатия и антипатия исчезают с просветлением.
Все противоположности – плод заблуждения ума;
они подобны снам, цепляние за них безумно.
Обретение и утрата, правильное и неправильное, –
в конце концов такие мысли разом исчезают.

Когда глаза не спят,
сны уходят сами собой.
Когда ум не разделяет,
тьме вещей возвращается их единая сущность.
Познать тайну единой сущности
значит освободиться от пут.
Узреть равенство вещей
значит обрести свою сущность, неподвластную времени.
С чем сравнить то,
что ничем не обусловлено и ни с чем не связано?

Узри постоянство движения и движение постоянства –
движение и покой исчезнут.
Когда нет противоположностей,
нет и единства.
Это великий предел –
неизречим, неисчислим.

В неразделенном сознании, созвучном Пути,
угасают эгоцентрические устремления.
Колебаниям и сомнениям приходит конец
и возможной становится жизнь в истинной вере.
Одним ударом мы освобождаемся от пут:
ничто не связывает нас и мы ни к чему не привязаны.
Все становится легким, ясным и самоочевидным,
не требуя участия ума.
Ни мысль, ни понимание, ни знание, ни представление
здесь не нужны.
Ни сознающего, ни сознаваемого нет
в этом мире Таковости – мире "того, что есть".

Чтобы войти в согласие с Путем
просто говори сомнениям: "Нет двух".
"Нет двух" – ничто не отделено,
ничто не исключено.
Где и когда бы ни случилось просветление,
оно является проникновением в эту истину.
Истина запредельна великому и малому
в пространстве и времени.

Единый миг равен десяти тысячам лет,
ибо пустота здесь и пустота там.
Бесконечная вселенная, стоящая перед глазами,
бесконечно велика и бесконечно мала.
Разницы нет, ибо когда определения ума исчезли,
границ меж ними не видать.
Где бытие?
И где небытие?
Так не теряй же время в рассуждениях
о недоступном рассуждениям.

Одна лишь вещь, тьма ли вещей –
иди средь них, сливаясь без различий.
Жить так
значит не печалиться несовершенством.
Довериться этому
значит идти путем недвойственности.
Потому что недвойственность едина
с доверившимся ей сердцем.

Слова! О Пути нельзя сказать,
ибо на нем нет ни вчера, ни завтра, ни сегодня.


Добавлено через 5 минут
Скрытый текст: .
Цитата:
Один монах спросил Кэгена: "Что такое путь?"

Кэген ответил: "Поющий дракон на мертвом дереве".

Монах: "Кто человек, который идет по пути?"

Кэген: "Глаз, сверкающий в черепе".

Позже этот монах пришел к Кэкисо и спросил: "Что значит "дракон, поющий на мертвом дереве?""

Кэкисо: "Чувство радости все еще присутствует".

Монах: "Что значит "глаз, сверкающий в черепе?"

Кэкисо: "Сознание все еще присутствует".

Тогда монах пошел к Содзану и обратился к нему с тем же вопросом: "Что означает "поющий дракон на мертвом дереве?""

Содзан: "Пульсация не прерывается".

Монах: "Что значит "глаз, сверкающий в черепе?""

Содзан: "Не совсем высохший".

Монах: "Кто слышит песню дракона?"

Содзан: "Вся Вселенная наполнена ее звуками, и нет никого, кто бы не слышал ее".

Монах: "Что за мелодию поет дракон?"

Содзан: "Это неизвестная мелодия, но те, кто слышит ее, теряют себя".
.

imhep-aton 24.07.2011 07:57
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Спасибо, Монах, за интересную инфу. :)

monah240683 24.07.2011 11:13
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 69127)
"Истина не дает нам ответа. Истина дает понимание..." Вот это на мой взгляд, подходит к комментарию, из твоего же monah, поста.
Ну в данном случае третий монах с одной стороны прервал размышления и умозаключения первых двух - с одной стороны тем что шокировал их таким вот прямым действием, а не размышлением, а с другой - продемонстрировав то, что он напрямую взаимодействует с обьектом в то время как другие рассуждали о нём. В данном случае он мог не обязательно перевернуть ведро, но учитывая то, что обычному уму нужен намёк и причина - он именно опрокинул ведро выливая воду как и их пустые слова в данной ситуации.

Впрочем - это моя приблизительная трактовка, но она - тоже умствование, поэтому она тоже не уместна здесь, потому что выразить даже то что я сказал сейчас словами - это очень приблизительно из того, что произошло в этом коане. То есть обьяснить то конечно можно, какую-то понятийную умственную логическую кальку наложить на это сверху можно - человечество давно этим занимается, например, придумывая законы всемирного тяготения, закон термодинамики и прочее, пытаясь сформулировать в понятия то, что происходит само собой - но в любом случае то состояние последнего монаха, давшее ему наитие именно так в сложившейся ситуации проявить своё видение, не передать словами - его можно обсудить, но не передать - это уже будет философия, читай - забавка для ума, а не дзэн или что то же самое - естественность непосредственного восприятия и незамедлительного ответа. Это как отражение в зеркале - если что-то попало на его поверхность - оно таким и отразилось, без искажения умственнми категориями и промедлениями любого характера. Зеркало не медлит в проявлении и не размышляет об плохом или хорошем и потому не отображает плохое или хорошее - оно отображает как есть всё целиком и если сам обьект проявит какое хорошее или плохое качество - зеркало отразит то, что есть, со всеми потрохами. Если ты урод, но хочешь убедиться в том, что красавец - в зеркало лучше не смотреть, впрочем даже в отражении этого зеркала, тот, кто в него смотриться может сам в себе только усилить иллюзию того, что дескать я всё таки неплох, даже красавец - но это уже самообман самого обьекта в то время как само зеркало ничего красивого или уродливого не отображает, оно отображает действительность - таково свойство чистого сознания, не искажённого понятиями, мыслями и категориями посредственного ума. То же самое касается и скрытых характеристик. Если злой человек, притворяющийся добрым смотрит в это зеркало, то он может обмануть такой же точно заблуждающийся ум каким-то образом, но сознание, которое нельзя чем-то зацепить - даже если истинная личина хорошо замаскирована, то и эта замаскированность также проявится в зеркале в том или ином виде. Поэтому мудрых людей - мудрых от природы, а не умных и хитрых - практически невозможно провести, если они, помимо прочего также обладающие ещё обычным умом, не подвергнуть по этой причине или не пойдут на это умышленно, но то, что можно назвать иррациональной интуицией - всё-равно хоть как подскажет, что тут дело нечисто.

Ну это в идеале. Считают, что Лао-Цзы, Будда и прочие - если они существовали, обладали этим качеством сознания - это и называется высокая духовность, проявляющаяся на практике в мудрости и глубине понимания окружающего мира и всего остального существующего.
А на самом деле - человек вряд ли в этом мире сможет полностью отбросить этот так называемый MS-DOS, что есть нашим повседневным, выработанным эволюцией, умом. Сегодня компьютерная система позволяет поставить 64-битную "Семёрку" со сравнительно охрененным количеством оперативной памяти и очень шустрым процессором, а мы вместо того, чтобы пользоваться "Семёркой" при таких то возможностях - пользуемся исключительно оболочкой MS-DOS - нашим умом. Вместо того, чтобы как в игре на "Семёрке" просто реагировать, чуть подвинув мышь и этим совершив практически водночасье тысячи команд - мы вынуждены сами с клавиатуры в среде MS-DOS вводить одну единственную команду для исполнения и того какого-то мелкого решения, часто только для того, чтобы возможно было ввести следующую команду. Вот так, медленно, и действует наш ум - но зато последовательно и логически вбивая понятие за понятием, команду за командой... И если в "Семёрке" MS-DOS возможно используется как база для некоторых процессов (я не компьютерщик поэтому тут могу ошибиться), то мы - всецело сидим на MS-DOS: воюем, обижаемся, нервничаем - а что, пока весь массив информации обработается с помощью команд MS-DOS причём в ручном режиме мозга - может пройти немало времени и вот потом мы начинаем раскаиваться в содеянном или же происходит потеря логической цепочки команд и приходится начинать всё сначала...

Зеркало - это очень давняя аллеггория работы сознания. Компьютерные системы - это мне только что в голову пришло (просто уже несколько дней занята голова тем, как обновить свою систему и потому начитываюсь всякого по теме и обсуждаю со знатоками).
В какой-то мере это даёт понимание того, что такое состояние, называемое на востоке дзэн, а нашими религиозными мистиками - откровение: это в моём примере "Семёрка" на самой возможно-новой конфигурации аппаратной части компьютера. А ум - это система MS-DOS на том же таки самом навороченном компьютерном "железе".

:D Ну встречаются в обществе и люди проницательные (не путать с умными - это не то, хотя проницательный и может быть умным, а умный, а по этому значит и проницательный - нет) - это те из нас, кто уже потихоньку осваивает Windows 3.1 или даже Windows 95 - не болоее этого.

Не утверждаю, так как не встречал, но хотелось бы чтобы были люди работающие на "Семёрках". Если подойти теоретически, то такими людьми можно назвать Иисуса, Гаутаму, Лао-Цзы, возможно Сократа и Диогена - людей видящих и понимающих дальше пределов умственной логики, мыслеизречений и понятий, а также чувств, эмоций и естественных рефлексов, заставляющих обычный ум часто следовать им.
Теоретически потому, что ни одного из них я не видел, а записи как бы их слов есть - кое что из этого приходилось пережить в собственной жизни (БИ и моменты, когда сознание как бы выходит за обычные рамки восприятия - я об этом уже много говорил в темах по мордобою).
Поэтому есть надежда, что это возможно. А если нет - ну и хрен с ним. Это дзенское отношение - надо жить глубоко и максимально тем, что есть, а не заморачиваться часто бесплодными и бесполезными умозаключениями, возможно это ключ к переходу, хотя бы на первые Windows`ы серии NT. ;)

Просто надо не забывать о том, что мы работаем в режиме MS-DOS и потому надо учитывать, что все наши склоки и проблемы во многом как раз из-за этого, из-за ограниченности ума, но в большей степени ещё и из-за того, что у каждого он свой, своя личность, свой характер - мы ещё в рассинхрон вводим команды с клавиатуры в этот самый MS-DOS.

Добавлено через 2 минуты
B) Ух ты, хороший пост получился. Это редкость для меня так, чтобы кратко и в точку. Сохраню... А то иногда ребята интересующиеся религией и психологией... Вобщем иногда пока подберёшь нужные слова - запаришься...

:D Ну, теперь, я думаю, всем вконец понятно, почему меня Монахом называют?

Извините если всё же дофига и непонятно накидал...

ТИМ 24.07.2011 11:54
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
monah240683, спасибо! Сразу осмыслить вовсе нелегко, хотя написано обычным, доступным слогом... Но мне, вероятно, необходим бумажный носитель!:D перекачаю твои посты в свою папку и распечатаю, для меня так привычнее воспринимать новую и серьёзную информацию... Ещё раз спасибо, и буду благодарна и за новые посты по этой теме, по крайней мере, это мне понятно больше и ближе, чем "хождение 40 лет по пустыне, дабы убрать дух рабства"... Но, прежде чем прийти к определенным выводам, которые можно написать - мне нужно всё хорошо обдумать, проанализировать, потому что все-таки я человек с западной психологией, и несмотря на своеобразную адаптацию текстов, все равно восток превалирует... Но то, что это познавательно - это да на 100% и мне очень интересно!:)

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69142)
Это дзенское отношение - надо жить глубоко и максимально тем, что есть, а не заморачиваться часто бесплодными и бесполезными умозаключениями, возможно это ключ к переходу, хотя бы на первые Windows`ы серии NT.

Просто надо не забывать о том, что мы работаем в режиме MS-DOS и потому надо учитывать, что все наши склоки и проблемы во многом как раз из-за этого, из-за ограниченности ума, но в большей степени ещё и из-за того, что у каждого он свой, своя личность, свой характер - мы ещё в рассинхрон вводим команды с клавиатуры в этот самый MS-DOS.
:good:
Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69142)
Ух ты, хороший пост получился.
Он не просто здоровский, он...:good: :good: :good: :good: :good:
Скрытый текст: да
И написан как-будто для моего "внутреннего я" Если перестроить так свое отношение к жизни, я думаю уйдут мноие мои проблемы и депрессии...
:blink: Вот близкие рады будут!:D

Вся лишь проблема в том, как к этому прийти? Нужно сильно желать и наверно, напрягаться, прилагать усилие, работать над собой... Но это того стоит!

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69142)
Извините если всё же дофига и непонятно накидал...
monah, ты пиши:write: а каждый сам выберет для себя то, что ему нужно. Где-то согласится с тобой, где-то в корне - нет! Но то, что ты пишешь- познавательно, расширяет кругозор, причем для всех: кому-то - новое, кому-то позабытое, но бесспорнр, никого не оставит равнодушным! И здесь я думаю, уместно будет перефразировать выражение Дени Дидро: "Читайте не для того, чтобы противоречить, опровергать или верить на слово, а для того, чтобы взвесить и обдумать" Вот так мы и будем читать! Спасибо!:queen:

monah240683 24.07.2011 13:55
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 69144)
...перекачаю твои посты в свою папку и распечатаю...
:roll:Где-то, на каком-то форуме, мне уже такое писали!:lol:

Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 69144)
это мне понятно больше и ближе, чем "хождение 40 лет по пустыне, дабы убрать дух рабства"...
Есть люди более с аналитическим складом ума, а есть более - с синтезным (%)) восприятием, образным мышлением - это грубое деление, но чтоб не писать много - пойдёт.
Последние более глубоко понимают и переживают всё вокруг и внутри себя, хотя потом часто выразить это и просчитать не могут. Психология и философия у них идёт на ура для понимания. Но не для рассуждения и доказательства, что это так или не так.
:D Ошо рассуждает, что женщины более этому подвержены от природы, но потому философов в их рядах мало, что они удовлетворены более поэтому своим восприятием в жизни, а аналитический ум по своей сути такой, что ему необходима "пища" и он так и работает - отсюда и философия как наука, хотя в образном мышлении всё это кажется более целостным и не стоит того, чтобы строить целые системы рассуждений и придумывать законы...

Вообще это интересное рассуждение - почитай "Ливень без туч", там об этом должно быть. %) Правда может не в такой выкладке как у меня тут - я уже часто не помню, что я сам набереденил, а что прочитал у других авторов в качестве примеров...

...А про хождение по пустыни... Ну тут - это уже история, ну или псевдоистория - кто этих евреев разберёт сейчас. Можно только отвелчённо порассуждать о том, что возможно Моисей был на то время не таким MS-DOS`ом как его полу-дикие сородичи.:D
Тут - возможно, потому как это только размышления ума - надо учитывать зрелость сознания и ума. Евреи, тогда в основном кочевой народ - более дикий, чем в гораздо позднее время и устав и привычки имели соответствующие. Жестокие, короче были. Моисей, человек прозорливый, решил спасти свой народ тем, чтобы сплотить их и утихомирить страсти. Для тренировки дикого ума и сознания (утрирую для понятности) более походящего на животный ум, чем на утончённо-аристократический - для начала надо наложить прямой материально понятный, доходчивый запрет. Вот те 10 заповедей и носят потому такой жёсткий чисто материальный характер: не убей, не укради... Это материальный запрет. Чтобы его послушали, он сказал, что это от Бога.

Тут дело в том, что дико невежественный ум, о сознательности я вообще пока молчу, подвержен соблазнам и желаниям - что хочу и сколько хочу, то и делаю. Обуздать его можно только страхом наказания. Что Моисей и сделал, сделав евреев более цивилизованными, что-ли! Не соблюдёшь заповеди - кердык тебе от Яхве будет! Это твой Бог, Бог твоего народа.

Думаю даже понятие "Бог народа Израиля" - только подтверждает то, что Моисей, побывав в Египте и намотав на ус все эти религиозные-воспитательные для дикого, недуховного ума моменты, сделал для евреев своего бога.

Он дал им канон. Это Ветхий Завет! Он непрямо заставил их разум работать более чётко, в среде MS-DOS.

А Новый Завет - это следующая стадия духовности, более высокая, переход на версии Windows, так сказать.

Было предречено, что придёт новый пророк и даст учение - в человеческом уме СПАСЕНИЕ и СЧАСТЬЕ, БУКВАЛЬНО И САМИ ПО СБЕ ИМ ДЕЛАТЬ ДЛЯ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ НАДО. Евреи это буквально поняли, потому, что закон Моисеяя был материальным и евреи чётко застряли на материальной стороне дела и до сих пор там торчат.

А Иисус говорил уже не о материально-наказуемом запрете, а о том, чтобы изменить себя, стать более осознанными. Он использовал старый образ евреев - бога-отца для этих целей, стараясь перебить их умы состраданием и любовью к Богу-отцу.
У него то и заповедь по сути одна была завместо целых 10 материальных, одна, но зато уже внутренняя, духовная, сознательная.

Но ум - есть ум. Обойти его невозможно, можно только резко перепрыгнуть через него. А для психики человека это травматично - для тех у кого уровень сознания невысок это чревато шизофренией и прочей "приятной" психической мелочью. Вот именно поэтому и не стоит лезть во все эти медитации, модные, и прочее! Это форсированные методы психотрейнинга, а при форсаже, стартуя из обычного ума - можно въехать в ближайший столб, причём уже окончательно и навсегда.
Проще заниматься естественными методами тренировки. :D Я рекомендую БИ, причём не танцы, а реальную драку - только тогда ум можно перегрузить до такой степени, что MS-DOS на время отключится и работа мозга перейдёт на более современную версию Windows.
Так ум не повреждается - он продолжает нормально функционировать, но уже не представляет собой проблему при восприятии настоящей реальности.

Впрочем - ничего страшного, даже занимаясь медитацией такое случается редко, потому что ум - штука изворотливая и со временем кто-то действительно может считать себя живым Буддой, в то время как именно это его ум перестроился считать себя таким, хотя Будда - это "НЕ-УМ", это чистое сознание, "Семёрка" на самой крутой из доступных конфигураций компьютера.
То есть - изменить ум, повредить его - уж тем более, действуя из самого этого ума - маловероятно.
Отсюда все эти учения, коаны и прочее, чтобы подготовить ум и сознательность. С другой стороны - мы не запустим "Семёрку", пока не заработает БИОС, поэтому сознание - это базис, ум - это надстройка, MS-DOS, базовая программа для решений проблем методом ввод-выводы команд - мыслей, суждений, категорий, понятий. Но сознание позволяет работать на более современных системах.

Но из под MS-DOS - "Семёрка" работать не будет. То есть сидя в MS-DOS и нажав команду "Ввод" - мы "Семёрку не запустим".

В этом и проблема, потому все эти учения - Иисуса, Будды - это разные методики перехода на Windows более позднего поколения!

А сутры и слова Иисуса - это руководство к пользованию, например "Семёрки".
Вот пришёл человек, "работающий" на "Семёрке" и сказал:
Цитата:

1

ДАО постижимое не есть истинное ДАО
Имя произносимое не есть истинное имя
Безымянное — начало Неба и Земли
Обладающее именем -- мать всех вещей
Свободный от страстей видит дивную тайну ДАО
Подверженный страстям — только его проявления
То и другое — глубочайшие
Путь от одного глубочайшего к другому — неисповедим

2

Когда узнали, что красивое красиво, появилось безобразное
Когда узнали, что доброе хорошо, появилось зло
Поэтому бытие и небытие порождают друг друга
Трудное и легкое создают друг друга
Длинное и короткое сравниваются
Высокое и низкое соотносятся
Звуки образуют мелодию
Начало и конец чередуются
Потому-то мудрый свершает в бездействии
Учит безмолвно, вызывает перемены безучастно
Творит бескорыстно, начинает без усилий
Завершая, не гордится
Не гордится, и его не избегают...
Это мы, пользователи MS-DOS сейчас прочитали иносказательное руководство к использованию "Семёрки".
Иносказательное потому, что... Как мы, видящие перед собой на экране только чёрный фон среды MS-DOS, можем себе предстваить красочную картинку, например, какой нибудь компьютерной игры?!.

И не просто красочную - а в динамике!
В 3D даже!
И мы можем этой картинкой управлять!

Более того, даже читая это мы вынуждены в MS-DOS набирать для этого команды "Ввести", там - "Отобразить" - "Усвоить", "Сообразить"...

Вообще - как средствами MS-DOS можно закодировать динамическую картинку из игры на "Семёрке", чтобы это прочиталось в среде MS-DOS?
:gamer::roll::roll::roll:

Ответ - НИКАК!

Впрочем - аналогия с компьютерными операционными системами так и останется аналогией. Сознание - вещь на самом деле довольно тонкая и всеохватывающая. Если верить дзэн-буддистам, то оказывается все мы сидим на "Семёрках", но вместо того, чтобы работать в них как в "Семёрках" мы с самого рождения открываем там несознательно приложение-среду MS-DOS и щёлкаем себе тупорыло до самой смерти, не догадываясь даже хотя бы на минуту свернуть (я не говорю о том, чтобы даже закрыть!) - свернуть окно MS-DOS-приложения и хотя бы просто полюбоваться на цветную картинку рабочего стола "Семёрки"!

Вот такая вот аналогия.

monah240683 24.07.2011 13:56
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Говорят люди творческие, у которых наступает муза или учённых, у которых случается "Эврика!!!", у духовных людей, у которых бывают прозрения - это всё можно сравнить с тем, что каким-то образом у кого-то вдруг свернулось на секунду окно привычного им MS-DOS`a и они вдруг офигели от реальности какой она есть и уже потом, вернувшись в MS-DOS, после увиденного, смогли ввести в MS-DOS нужную последовательность команд и сконструировать определённую конфигурацию операций из этих команд и - вуаля: Ньютон расказал всем на пальцах механическую теорию физики... Другой гений ещё что-то сделал.

А мы со своих MS-DOS`ов - те, кто рационально их использует! - сидим и удивляемся их открытиям.

Впрочем каждый человек в своей жизни, нет-нет, но и сам мельком видел рабочий стол "Семёрки", когда MS-DOS моментами чего-то коротило и окно среды этого приложения на мгновения исчезало.
Эти мгновения - самые яркие в жизни каждого. В основном это детские годы, когда ум ещё не настолько окреп в своей структуре. Им характерна иррациональность, этим мгновениям. Это проблески рабочего стола "Семёрки". Интуиция, "дежавью", чувство, что ты как будто растворился в закате, любуясь им на берегу реки - это всё из той же оперы. Беда в том, что в такие мгновения мы тут же на полную мощность запускаем свой MS-DOS, чтобы с его помощью просчитать - А ЧЁ ЭТО ТАКОЕ БЫЛО СЕЙЧАС???

А можно ли просчитать и отобразить один в один визуально командами MS-DOS цветную фотографию сделанную в Фотошопе?

Вот то то же...

...В случае с Иисусом - никто не понял зачем переходить на "Семёрку".
Ведь лучше же жить так: согрешил - покаялся, захотел - заимел, если что - заплатил, захотел - ленишься целый день и других заставляешь на себя работать...
А тут - если "придёшь к Богу" и возлюбишь ближнего своего как самого себя - всё это пропадёт, потому как сознательность все это перекроет.

Кроме того, его испугались попросту - таких людей всегда боятся и опасаются и стараются от них избавиться. Некоторвй особо хитрые пробуют косить под таких людей, зная методы и слова, которыми последние пробуют рассказать обычным людям, как подняться в своей сознательности.

Иисус хотел возвысить евреев духовно - нихрена не получилось, кроме большого облома. Массовый ум - это толпа, это овцы, это верблюды, это скот и быдло. Пока им не дашь - материально-существующей выгоды - их умы это не приемлят, пока их не испугаешь до смерти страхом - ничего не сделают. только действительно страждущие и мучающиеся в этой жизни пробуют что-то понять, но и они обманываются в своём уме, потому что не всё так просто - из ума за ум не выйдешь... Более того - за пределы материального понимания вещей - наград, Рая, Ада - никто и не может выйти ввиду ограниченности ума.

С другой стороны если обойти ум, из этого же ума, не получается - есть два основных пути его "взлома".

Первый - это утихомирить его, не давать ему "пищи" - это медитации: тишина предельная и концентрация на чём-то. Ум таков, что он постоянно скачет вниманием с мысли на мысль, с обьекта на обьект - когда обьект один - это его угнетает.
Но почти все люди из-за этого начинают просто спать, а как только начинают бодрствовать - в той или иной степени ум всё равно действует!
Тут диллема: процес духовного развития - в её решении, если сказать сильно утрированно.

Второй - форсировать ум и поставить в такую ситуацию, где он не сможет функционировать.
Экстримальная ситуация - землетрясения, все бегут, покинутая машина случайно наехала на малыша колесом, мама фактически водиночку поднимает за бампер авто и вытягивает сына. В обычном состоянии ума она бы не смогла это сделать - надорвалась бы, да и не соразмерила бы силы, но ситуация просто довела её до безумия, а она не впала в ступор и естественная энергия тела проявилась.
Боевые искусства - то, что сказанно выше, здесь только оттачивается: пробивание кирпичей руками без повреждений, ломание головой дерева ижелеза, неуязвимость при ударах без всяких потом последствий, фантастическая изворотливость и 100%-ное передугадывание действий
противника... ситуация когда 60-ти килограммовый парень швыряет 100-килограммового мужика одними руками через себя без всяких видимых усилий... Много чего ещё...
Ситуация с коанами - "головоломками". Это более мирный способ задолбить ум. Поставить неразрешимую в принципе и априори логическую задачу и силой и экстримом заставить человека в одно мгновение дать ответ. Обычно в это мгновение наступает ступор и в старых китайских коанах часто можно заметить как в это момент учитель бьёт ученика, чтобы отрезвить его - если ум был в достаточном ступоре, то в это мгновение может наступить прозрение, на то же мгновение, пока ум не сообразит, что же только что произошло, но всё же иногда и этого мгновения достаточно, чтобы дать ученику почувствовать - пережить, точнее - "рабочий стол "Семёрки".

Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 69144)
Если перестроить так свое отношение к жизни
Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 69144)
как к этому прийти? Нужно сильно желать и наверно, напрягаться, прилагать усилие, работать над собой...
:D Это мало что даст потому, что ты с помощью ума попытаешься его же и заменить - это я выше об этом и сказал. Если ты поменяешь отношение к жизни, то у тебя просто будет другое отношение к жизин, более позитивное, возможно, но всё же это будет ОТНОШЕНИЕ - это категория обычного ума и какое-нибудь сильное горе или другая стрессовая ситуация это отношение, хочешь ты или нет может сильно опять поменять.

Впрочем - ты также права. Сильно желать, сильно работать - это может помочь увидеть: перегрузить ум до той степени когда он просто заступориться в выполнении задачи и просто расслабиться и внимать всему происходящему с открытым сердцем, если так можно сказать, а не с открытым умом.

Пелиас Кофийский 24.07.2011 13:57
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Монах, то что ты привёл - это класический дзен, вообще не понимаю, зачем его понимать хД

Цитата:
Монах увидел черепаху ползущую в саду Та-Суя и спросил учителя:
- У всех существ кости покрыты мясом и кожей. Почему же у этого существа мясо и кожа покрыты костями?
Учитель Та-Суй снял один сандалий и накрыл им черепаху.
Хватить думать о такой несущественной ерунде, как черепаха.

Цитата:
Три монаха - Сю-Фэнь, Чжин-Шань и Йень-Тоу встретились поздно вечером в саду храма. Сю-Фэнь увидел ведро с водой и указал на него. Чжин-Шань сказал:
- Вода чиста и отображает образ луны.
- Нет-нет, - возразил Сю-Фэнь. - Это не вода и это не луна!
Йень-Тоу перевернул ведро...
Нет никакой луны и не никакой воды, хватит думать о пустом.

ТИМ 24.07.2011 15:29
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69150)
Хватить думать о такой несущественной ерунде, как черепаха.
Пелиас, сложилось такое впечатление, что вы вспомнили басню Эзопа "Лиса и виноград":D
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69150)
Нет никакой луны и не никакой воды, хватит думать о пустом.
Правильно, хватить думать о пустом ведре! Нужно подумать чем и как его наполнить!;)
Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69149)
внимать всему происходящему с открытым сердцем, если так можно сказать, а не с открытым умом.
Вот это верно!

Пелиас Кофийский 24.07.2011 15:55
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
на самом деле нельзя объяснить дзенскую притчу. Потому что, если ты ОБЪЯСНИШЬ, это будет уже не дзен))))

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Три монаха - Сю-Фэнь, Чжин-Шань и Йень-Тоу встретились поздно вечером в саду храма. Сю-Фэнь увидел ведро с водой и указал на него. Чжин-Шань сказал:
- Вода чиста и отображает образ луны.
- Нет-нет, - возразил Сю-Фэнь. - Это не вода и это не луна!
Йень-Тоу перевернул ведро...
Смысл этой притчи таков: Драконы гниют подлунной ночью :D

ТИМ 24.07.2011 16:08
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69156)
Смысл этой притчи таков: Драконы гниют подлунной ночью
Спасибо, вам! Я действительно ничего об этом незнаю! И поэтому, своей цитатой уподобилась "слону в посудной лавке" (более меткого сравнения не вижу). Но эта тема мне интересна, я лишь раз в жизни встречалась в реальном мире с человеком, глубоко изучавшим восточную философию, когда училась в университете. Он перевелся к нам, а на следующий семестр уехал. Мы, затаив дыхание, слушали его ответы на парах, в том числе и преподы:D Но потом в суете жизни как-то всё отошло вглубь сознания, а что-то и совсем потерялось, а что-то и не задержалось...:D Здорово,что эт тема опять появилась в моей жизни, наверно, неслучайно...;)
Пелиас,
Скрытый текст: да
вопрос, который можно игнорировать, спрашиваю не из любопытства, а из участия: как у вас после развода, все нормализовалось?

ТИМ 24.07.2011 16:40
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69148)
Где-то, на каком-то форуме, мне уже такое писали!
monah, не я. эт точно. ибо как уже писала, по социальным сетям не хожу (позиция у меня такая:mad: ) и нигде на других форумах не была:D , верность храню хайборийскому, лишь пару раз на ютубе комент оставляла! Так что вспоминай...:D

monah240683 24.07.2011 17:55
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69150)
Монах, то что ты привёл - это класический дзен, вообще не понимаю, зачем его понимать
Это так, но вот тут:
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69150)
Хватить думать о такой несущественной ерунде, как черепаха.
- не всё так просто.
Конечно это зависит от глубины проникновения этим, но уж слишком ты категорически отрезал. :D

Мнения по поводу коанов могут быть разными и ни один не правильный, потому как мнение - это из ума и логики.
Мне же твои эти слова напомнили некоторые моменты из "Мастера" Ошо - там умный человек говорил всё правильно, но потом оказывалось, что даже в словах допускал просчёты и этим себя дискриминировал в этом плане.

Черепаха тут вряд ли ерунда - в дзэн даже самая незначительная мелочь может послужить толчком, к тому же даже в самой крохотной части материи содержится вся Вселенная и Истину можно увидеть во всём что угодно, если есть "глаза".
Тут скорее учитель дал понять ученику не только то, что не стоит думать над такими вещами, а то, что вообще не стоит беспокоится почему это так. Если его это так волновало, то что изменится от того, что он накроет черепаху тапком? "Если тебя так заботит эта придуманная на пальцах проблема, то вот, пожалуйста - я закрою её сандалией! Что изменилось? Есть ли какой-то тайный смысл, который ты почему-то нашёл тут, в том что у черепах кости поверх плоти? Вот я скрыл ей обувью и кости тоже стали не видны... Изменилась ли от этого суть черепахи?" Вывод такой: воспринимай мир во всём его многообразии как он есть, потому что даже в этом животном он проявляется в такой форме, а может проявиться и в совершенно ином - это пусть не заботит твой разум: тысяча вещей приходят сами по себе - тысяча вещей уходят сами по себе.

Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69150)
Нет никакой луны и не никакой воды, хватит думать о пустом.
:D Лет 10 назад я сам так говорил на любой коан: всё фигня и хватит думать - Истина не в этом.

Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69156)
Смысл этой притчи таков: Драконы гниют подлунной ночью
:D Ты слышал, что такое "лисий (от слова - лиса, лис) дзен"?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 69162)
Так что вспоминай...
Да вспомнил уже - это один из фанов МТ о моих воспоминаниях о том, как я искал альбомы МТ и рецензии на них: там тоже километрово - стандарт. :)

Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69166)
Ты слышал, что такое "лисий (от слова - лиса, лис) дзен"?
Из "Энциклопедии Дзэн" Вонг Кью-Кита:
Цитата:
Выражение «лисий дзэн», которое иллюстрирует кар*мическое воздаяние за извращенную практику дзэн, взя*то из чаньской истории, помещенной в «Пяти записях о светильниках» (яп. — «Готороку», кит. — «Удэн лу»):
Как-то на проповедях Байчжана стал появляться некий старик. Однажды, когда наставления были окончены, он не ушел из зала вместе с другими. Байчжан спросил его, что он за человек «Ныне я не принадлежу к человеческому роду, — ответил старик. — Но когда-то, во времена Будды Кашьяпы, я жил на этой горе и наставлял истине. Однажды меня спроси*ли: «Подвластен ли прозревший истину человек закону при*чинности существования (кармы)?» Я ответил: «Не подвлас*тен», и за это был превращен в лису на пятьсот перерожде*ний Прошу вас, о монах, своим мудрым словом помочь мне избавиться от лисьего облика. Осмелюсь спросить: «Подвлас*тен ли прозревший истину человек закону причинности су*ществования?» — «У кармы нет вкуса», — ответствовал Бай*чжан. Услыхав эти слова, старик пробудился Он освободил*ся от своего лисьего облика и достиг просветления.
:D Фишка тут в том, что "человек-лис" понял одну сторону учения, но не до конца освоил вторую. Так в буддизме Хинаяны - достигшие просветления уже не перерождаются и законы зависимого происхождения на них якобы не действуют. Но это не предельная истина - это этап в учении. Школа Махаяны более обширна в этом понимании. Ничто в этом мире не может не откликаться изменениям, даже святой.

В случае как с коаном получилось. Всем ясно что над коаном думать не надо, потому как это бестолку, поэтому в общем сказать правильно - "Чё там думать?", но вообще - ничто не пусто, ничто не полно и смысл есть во всём и даже думанье и мысль не затмит искру реальности если она уже зажжена. Поэтому категоричным тут, в размышлениях над коаном, быть нельзя, а то получится лисий дзэн, где внешне всё верно, но по сути - никакой связи.

Пелиас Кофийский 25.07.2011 08:28
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Монах, ты всё отлично излагаешь, мне было прпямо-таки лень так подробно расписывать :D
Цитата:
Фишка тут в том, что "человек-лис" понял одну сторону учения, но не до конца освоил вторую. Так в буддизме Хинаяны - достигшие просветления уже не перерождаются и законы зависимого происхождения на них якобы не действуют. Но это не предельная истина - это этап в учении. Школа Махаяны более обширна в этом понимании. Ничто в этом мире не может не откликаться изменениям, даже святой.

В случае как с коаном получилось. Всем ясно что над коаном думать не надо, потому как это бестолку, поэтому в общем сказать правильно - "Чё там думать?", но вообще - ничто не пусто, ничто не полно и смысл есть во всём и даже думанье и мысль не затмит искру реальности если она уже зажжена. Поэтому категоричным тут, в размышлениях над коаном, быть нельзя, а то получится лисий дзэн, где внешне всё верно, но по сути - никакой связи.
Кстати, это любопытно - о такой стороне буддизма я не знал)))))) теперь он мне нравится ещё больше.

monah240683 26.07.2011 21:55
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69179)
Кстати, это любопытно - о такой стороне буддизма я не знал)))))) теперь он мне нравится ещё больше.
Ну конкретно вот эта тема - о лисе, это о том, что наш ум может быть коварен и мы сами не замечаем, как привыкли к нему.

Самая лучшая и можно сказать научная и доступная книга по дзэн в общем - здесь, можно полистать - там много интересного. Хотя это чисто умозрительно почитать только - куда интереснее попробовать трёх противников отбить! :P

ТИМ 26.07.2011 22:11
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69220)
Ну конкретно вот эта тема - о лисе, это о том, что наш ум может быть коварен и мы сами не замечаем, как привыкли к нему.
monah240683, скажи ,
Скрытый текст: вот
пожалуйста, как ты все успеваешь? Имеешь столько информации, столько анализируешь...В моем представлении - это просто невозможно! Когда передо мной появляется много хорошей информации, а я не успеваю её осмыслить%) - впадаю в черную меланхолию с глубоким убеждением, что "Я - ПОНАРОШКУ":( Что жизнь как-то проходит и всё мимо...А другая сторона моей "медали" -- как только чего-то добиваюсь, что-то узнаю, какой-то "противненький человечешко" спрашивает: "А зачем тебе это?":blink:

Не это ли наглядный пример коварства нашего ума?

Пелиас Кофийский 27.07.2011 07:26
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
да, Монха, я уже как-точитал толстую книжку по Дзену, для начала мне хватило. Дзен, конечно, интересен, но ничуть не менее интересн и шиваизм, и древнеегипесткая религия, и молекулярная биология, и БДСМ :D

monah240683 28.07.2011 22:23
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 69221)
пожалуйста, как ты все успеваешь? Имеешь столько информации, столько анализируешь...
Дак с 5-го класса поди начал :D - времени у меня в таком случае было завались сколько много...

Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69231)
я уже как-точитал толстую книжку по Дзену, для начала мне хватило.
Д. Судзуки и С. Кацуки "Основы дзэн-буддизма"? Одна из лучших книг...

Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69231)
Дзен, конечно, интересен, но ничуть не менее интересн и шиваизм, и древнеегипесткая религия, и молекулярная биология, и БДСМ
Иллюзорный ум многое возводит в ранг интереса и религии личной - тот же БДСМ, дзэн это состояние, когда ты видишь всю эту нелепицу как она есть - нелепицей.

Germanik 28.07.2011 22:26
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
А древнеегипетская религия нелепица?:D

ТИМ 29.07.2011 00:30
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: monah240683 (Сообщение 69288)
с 5-го класса поди начал
А я с 3-го класса фантастику читала... А до этого - сказки и рассказы про животных!:) И еще всех котов и котят бездомных по всей округе собирала. Ух, и намучилась со мной тогда мама, особенно, когда я полезла в глубокую мусорную яму, куда выбросил кто-то котят. Туда-то я спрыгнула, метра 2, а вот об обратной дороге не подумала...%) Пришлось друзьям бежать за родителями и меня дружно вытаскивали оттуда. До сих пор помню тот страх в яме и три мяукающих комочка... Конечно, получила я по первое число!!! ведь могла там в той яме и каюк...Зато какая гордость --спасатель котят!!! Долго мы с друзьями это вспоминали! И свою первую, по крайней мере ту которая произвела впечатление, фантастическую книгу запомнила - "Марс пробуждается" Константина Волкова. Она у меня сохранилась, но перечитывать не хочу, чтобы не потерять очарование...Затем много было книг, вот эта - первая!

Пелиас Кофийский 29.07.2011 08:24
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Монах, согласну дзену - вся жизнь - нелепица... или нет?

monah240683 29.07.2011 18:40
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 69297)
или нет?
Нет, конечно.
Так говориться из-за ума, который пробует найти сравнение. Но он и в этой ситуации ничего не понимает и просто тупо констатирует: "А разве по дзэну жизнь не нелепица?"

В том то и вся фишка! Ты думаешь, что нашёл умственный ключ к началам понимания естественности, в то время как на самом деле это то, что называют "лисий (хитрый) дзэн".

Можно для понимания умом привести такую классификацию восприятия Универсума, в котором мы живём и являемся частью оного.
1. Люди с обычным умом - ритуалы, правила поведения, законы морали и прочее.
2. Монахи, аскеты - затворники, пытающиеся с помощью тела повлиять на ум и понимающие в отличии от первых, что всё зависит от ума и сознания.
3. Это ребята, которые живут тем, что воспринимают Вселенную как одно неделимое целое и во взаимосвязи.
4. Это те, кто прозревает всю эту кутерьму многообразий проявлений Вселенной и воспринимают это в своей настоящей реальности, как пустоту, что фактически и есть так, но не совсем.
5. Последнюю уловку ума преодолевают те, кто прозревает, что и те из пункта 3 и те, из пункта 4 - равно ошибаются: ничто не пусто и ничто не наполнено - это непреодолимо для ума, так что как-то определённо словами и умом что-либо тут не выскажешь.

ТИМ 30.07.2011 21:53
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Germanik, monah240683, а я сегодня (да-да, ещё сегодня!!!:D ) встречалась с вами! А вы этого и не заметили:blink: Удивлены? Я тоже весьма, потому что сегодняшней ночью вы мне приснились:D Правда и ночь была очень короткой, всего 3 часа сна, и вот надо ж так было произойти - мы собирались в горы зачем-то ехать и я читала от вас записки, точнее раскладывала по авам!:D Для чего это написала? А вот может кому-то интересно обменяться снами - кому что сниться? %)
Или поговорить о погоде, например. У нас жара +40С, а Рамблер -погода издевается сообщением: "Ожидается потепление" А то мы ж замерзли тут!!!
А как у вас, форумчане со сноведениями и погодой?;)

monah240683 30.07.2011 22:35
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:
Автор: ТИМ (Сообщение 69341)
...сегодняшней ночью вы мне приснились
Э-э-э... %)

:roll:Это у же интересно - а как так, по аватарам?

...Впрочем я прошлой ночью спал как убитый, хотя и поздно вернулся с работы и даже на тренировку не пошёл. Позавчера таки получилось у меня сделать "Флажок" на спортивной лестнице, но похоже я потянул междурёберные мышцы с обеих сторон и ещё что-то внутри, так как потом целый день болело сердце и тяжело было из-за этого дышать... Короче дрых, как суслик в спячке зимой.

Скрытый текст: флажок


Часовой пояс GMT +2, время: 20:05.
Страница 161 из 221 « Первая < 61111151159160 161 162163171211 > Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru