Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Это ты так типа "повзрослел/поумнел"? То что раньше слепо обожал теперь не менее слепо ненавидишь (СССР)? И наоборот (США)?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

не слепо мой друг...
совсем не слепо..
я прозрел тогда...
Чего и тебе желаю:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Забавно слышать это от человека, видящего мир строго в чёрно-белом цвете...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Ну если, ты не видишь разницей между теорией и способами применения её на практике - это твои проблемы. То что делали инквизиторы в средние века прикрываясь Библией, ещё не делают 10 заповедей отстоем.

Ты, конечно, полностью прав и единственное, что спасает данный форум от полного падения в сталинопочитание - это то что среди нас есть такой взрослый политически грамотный товарищ, как ты, который всегда укажет нам на наши ошибки и заблуждения:)

А вообще Зогар ты заметил. что у тебя самая радикальная и "чёрно-белая" позиция из нас всех. Я, например, очень отрицательно отношусь к сталинизму и в то же время не могу не отметить достижений совесткого общества в общем. И в Америке я не вижу страну зла, а вижу государство, которое руководствуется своими собственными интересами. а не призрачным благом для всего мира, и у которого многому можно и нужно учится. Для тебя же СССР и марксиская идеология это без просветный мрак, любые попытки обосновать другую позицию у тебя вызывают резкое отторжение и негодование. И у кого тут детскость в позиции?
Ну это факт, что СССР был великим государством, и Россия никогда ни ранее не позднее не обладала такой мощью и реальным весом в мире. как во времена СССР.

Ну это точно не про меня.

Они не тупые. Тупой народ не может создать самоё сильное государство современности.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

http://supercook.ru/decoration/obzor-01.html

Текст, фото, видео.

Зогар Саг, чем тебе демотиватор не угодил?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Не придирайся, Блэйд, это у Зогара так проявляется признак взрослости:)

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я-то укажу, конечно, только кто меня послушает, увы((
Нет, серьезно Германик.
Выучи где-нить чем авторитаризм отличается от тоталитаризма, как эти формы власти относятся к указанным мною режимам и насколько обе эти формы власти соотносятся с "канонами марксизма" - термин сам по себе ересь. А то реально грустно...
Ну и ответь еще где в современной КНДР происходит смена "социально-общественной модели общества"...
Стас, демотиватор сам по себе банален...
Просто сам метод ведения полемики картинками малость начал подзаебывать...
И ссылок на Кара-Мурзу мне давать не надо...
Я сам могу много ссылок найти. В том числе и про самого Кара-Мурзу...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

извини; случайно попалась. Низкий класс. признаю.

а мне - приколен. Получше Кара-Мурзы.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Он двусмысленен, кстати, только сейчас сообразил...
Непонятно- человек таким вползает в капитализм или выползает из социализма...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

ну, еще мысли: отчего ползет - то-ли, с голодухи, то ли, набухался (и в таком коматозном состоянии переполз). Ползет с риском для жизни - а вдругъ машина - значит, любой такой ползун "из социализма" - потенциальный самоубийца.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я в курсе. чем авторитариз отличается от тоталитаризма. И продалжаю считать, что режимам СССР времён Сталина, Кампучии времён Пол Пота и КНДР во время правления семейства Ким были присущи многие признаки именно автаритарных режимов,и именно в данный период в этих странах наблюдался указанный тобой массовый голод.

Это не термин. а словосочетание. Но если оно тебе не нравится, то я буду употреблять - "основы марксизма".


Э... понимаешь, Зогар. я имею ввиду не просто смену власти. а именно смену общественного строя. который подразумевает под собой ломку устоев во всех сферах жизни. Это процесс занимает не один год и даже не 10 лет. он растягивается на десятилетия, а иногда и на столетия (вспомним сколько занял процесс перехода от рабовладельческого строя к феодализму, от феодализма к капитализму и т. д.). Особенно этот процес длителен и болезнен для государств, которые перескакивают сразу через несколько ступенек в своём развитии, в конце концов может даже оказаться, что они пришли не туда куда шли первоначально или вообще вернулись назад. Короче, это дело не одного поколения. Вспомним через, что прошло США перед тем, как предстать перед нами в современном виде: рабовладельчество, зверства Ку-клукс-клана. линчевание, суды над ведьмами, первичное накопление капитала, во время которого бандаты, в прямом смысле слова, ставали родоначальниками и залаживали основу благосостояния добропорядочных семейств, котрые в будующем имели огромное влияние на экономическую и политическую жизнь США. Что тогда взять с феодальной Кореи? Она действительно сейчас находится в переходном периоде между феодализмом и тем, что она строит (в теории социализмом или коммунизмом, а чем на самом деле - время покажет).

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Судя по написанному далее- совсем не в курсе. Ты даже не совсем понимаешь о чем говоришь...
Хотя, да считать можно что угодно.
Я тоже могу считать, что при Сталине был просвещенный абслютизм, при Гитлере- олигархическая республика, а в нынешней Америке- первобытно-общинный строй...
Ладно, пох...

Добавлено через 2 минуты
Или просто льешь воду в расчете на то, что я плюну и прекращу с тобой спорить, оставив за тобой типа последнее слово...
Ну тогда твой расчет оправдался...

Добавлено через 4 минуты
ну и тем более- втопку весь этот старый марксистский хлам о формациях и переходе от капитализма к социализму...

Добавлено через 1 минуту
Кстати, а какие формации сменились в США, чтобы оно избавилось от всех этих ужасов?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Про становление в США современной демократии?:D
Хоть что-то оправдалось:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

х

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Никакие. Общество и государство просто "выросло" качественно внутри этой системы, методом проб и ошибок выбрав наиболее конечный совй путь. Вот и на примере КНДР, которые строят социализм/коммунизм может в итоге получится что-то толковое без смены политического строя, не смотря на довольно не простое начало построения данного общества (хотя, не отрицаю, что возможно ничего путёвого и не выйдет, но ответ на данный вопрос даст только время).

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Так зачем же ты привел его в пример разъясняя мне как долго и мучительно меняются формации?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Капитализм сменился империализмом, которому присущи свои черты.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

тут я скорее с полувысказанным сомнением Блейда соглашусь.
Нет хороших строев и плохих.
Абсолютная монархия лучше рабовладельческого строя, а констуитционная монархия лучше абсолютной :D
но каждый строй возникал тогда, когда к его возникновению формировались, что ли, некие экономические и т.п. предпосылки.
что касается капитализма, коммунизма, констутуционной монархии и тыпы - то каждый из существующих строев имеет свои преимущества и свои недостатки.
если б на всей планете бы вдруг воцарился коммунизм, то мы бы может и не шиковали, и своё мнение держали бы при себе, высказывая его шёпотом в темноте на кухне, но при этом негры бы в Африке не мёрли с голоду... а негров жалко)))))
в России по-моему после коммунизма просто произошёл именно переход в какой-то развал-варварство, а не в капитализм как таковой, и поэтому россияне многие терпеть не могут капитализм, и им кажется что они утратили светлое будущее.
но это же не капитализм виноват, а чисто российская его форма.
мне лично вообще ни один строй не нравится, из существующих. все они страдают какими-то недостатками - каждый своими.
но я так думаю, что коммунизм в Росси был неизбежен, точно так же была неизбежна империя Наполеона там, или правление фараонов в Египте. Просто исторически так сложилось, что в России сформировались предпосылки для формирвоания революционных идей и поддержки их всякими там массами.
может потому, что Россия сильно отставала по развитию от всей остальной Европы тогда. А может ещё почему - хз, никогда особо не интересовался этим промежутком истории.
мне кажется что некое приближенное общество к идеальному это что-то типа социализма.
да и не вижу ничего плохого в девизе "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" - куда гуманнее капитализма, если уж на то пошло... просто, конечно, смотря КАК претворять его в жизнь.
не особо удивлюсь если рано или поздно на Земле-таки воцарится некое подобие коммунизма, только в апргейченной форме, уже пост-фактум, ПОСЛЕ капитализма.
вот кстати, читал что по прогнозам политологов, в США настолько ярко назрела проблема расслоения общества по имущественному уровню, что если они не предпримут никаких законов, для того чтобы изменить ситуацию, то лет через 50, как думают политологи, там может назреть реальная революционная ситуация.

Добавлено через 1 минуту
а вот вопрос.
почему китайцы и китаянки всегда весёлые? я их в метро часто вижу.
вот когда у нас коммунизм был, народ тоже как-то веселей был.
варианты ответов:
1. коммунизм
2. расовая особенность всех узкоглазых
3. много гашиша
:lol:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

это марксистский бред! (сказал Зогар)


нет; на стадии полного коммунизма - нет (см. Государство и революция)


это было бы и при первой стадии коммунистического общества - при социализме.


Это, как ни удивительно полностью соответствует учению Маркса, Ленина (и Сталина)


Да, так.


вполне возможно.

Добавлено через 44 секунды
и добрей. и счастливей.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Я привёл пример США. как пример общего становления общества (в данном случае ещё и нации). А вообще, да:
Хотя империализм - это этап капитализма. но это качественно новый этап.
ЗЫ. Кстати, Зогар, признаю свою ошибку начёт "авторитарных режимов". Назовём режимы в данных государствах в указанный период "тоталитарными с развитым культом личности". Так вот, суть этого являния как раз протиоречит основам марксизма.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

уфф...%)
Блин, нормальный мужик вроде...
запомнил же еще всю эту пое....нь...
кстати т не прав, согласно единственно верному в мире учению марксизма-елнинизма империализм являет собой лишь высшую стадию развития капитализма, его загнивающую стадию...

Добавлено через 2 минуты
Скажи это эфиопам, которые мерли пачками с голоду в "ставшей на путь социалистического развития" Эфиопии

Добавлено через 43 секунды
если тебе жалко умирающих от голода негров- не желай им социализму))

Добавлено через 31 секунду
хотя мне и не жалко...
лучший режим, что был в Африке- ЮАР до 1994-го...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

:P

Равно как и коммунизм имеет две стадии - первая (социализм) и вторая - коммунизм.

Но, молодец, пять по научному коммунизму.

Империализм очень своеобразен относительно классического капитализма; все-таки.

Добавлено через 1 минуту
как это совместить с ориентацией (нехорошее слово, правда?) на демократию? Апартеид никто не любил.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Этого ждали марксисты еще в конце 19-го века...
Предрекали можно сказать...
Весь 20й век тоже предрекали...
но пал почему-то социалистический СССР, а не каптиластические США...
в этом конечно же виноват предатель Горбачев...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Это если на том этапе, когда общество не доросло (то есть, что произошло в СССР). Коммунизм совсем не обязательно равно тоталитаризм. Во время Французкой революции тоже было много резни и многие боялись сказать лишнего, но это ещё не значит, что демократия это плохо.
С этим согласен. Вообще этот период называется "дикий" капитализм" или этап первичного накопления капитала. Этот этап прошло большинство современных капиталистических стран на раннем этапе становления у них капитализма.
как жаль. что он так до сих пор и не настал:lol:
ну я это уточнил:


:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Угу. Ближе всего к этой стадии кажись подошли в Камбодже.

:D
ты его не преподовал часом?

В рамках формационного подхода


Каждый судит в меру своей испоречнности


Это от глупости своей негры его не любили...
сейчас там намного хуже живется, чем в прошлом...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

все на свете равны, но одни равнее других!:lol:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Зогар Саг, признай, все-таки, что за всю историю человечества изменения происходили постоянно. С чего бы это считать капитализм концом всех изменений?

Ты глубокий пессимист, если считаешь, что ничего лучше не может быть построено.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Это они так считали:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Незабвенных Пол Пота с Янг Сали никак вспомнили?

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

да нет, коммунізм был обречён на разрушеніе в СССР - точно так же как был обречён на возникновение чуть раньше.
НО.
это ещё не говорит о том, что он не может возникнуть СНОВА, на более высоком качественно уровне. Я - против социализма в Корее. Но я за социализм, скажем, в Швеции. Строй должен соотвествовать экономической ситуации страны. При каком строе будет меньше голодающих и больше обеспеченных людей, такой строй и нужно использовать.
а вот если уже НЕ стоит проблема уровня жизни, тогда можно думать о смене строя.
короче строй сам по себе не хорош и не плох. вопрос лишь в том, целесообразен ли он в данном конкретно регионе в данный конкретно промежуток времени, и ничего более)))))

расист что ле :(

Добавлено через 30 секунд
ну я как раз про недоросший))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Нет, только административное право (немного). Мне понравилось. что ты вспомнил точную ленинскую цитату "загнивающий капитализм"


я уже не первый раз замечаю некоторую склонность к расизму. Темныя негры, стало быть, до демократии просто не доросли?.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

не совсем уверен.
у нас такого вот нет в стране. У нас конечно свои заморочки, но фишка втом что существуют экономические рекомендации - как выходить из тоталитарного строя в капитализм с наименьшими потерями. Почитай, елси хочешь, статьи Омара Хайека. Просто в России напрочь проигнорировали эти рекомендации и пошли каким-то весьма извращённым путём. Как там Ельцин говорил? Они хотели "одним махом" перепрыгнуть в капитализм или что-то такое, но не вышло. А надо было постепенно.

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

ну дык и вправду похоже...
товарно-денежных отношений нет, частной собственности нет, религиозный дурман искоренен - чистый коммунизм же...
кто еще на практике подошел ближе к этому идеалу светлого будущего всего человечества? да никто- остальные только языком трепали. а красные кхмеры- делали!

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

:lol: ну ты понял, что я хотел сказать)))))))))

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

За конвергенцию - неуд.:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Нет, в них посто накрепко был вбит ленинский завет :
"мы пойдём другим путём!"

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

ну дык какое-то время при СССР жил, историю опять же преподовали частично по советским учебникам...


Где доросли, где не доросли. В любом случае рулить должны белые.
Для надежности.
А то без них, за что негры не возьмутся- хрень какая-то получается...

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

не исключено, что мы и не подозореваем о строях будущего.... технократия, номократия, искусственый интеллект-кратия, кратия генетически улучшенных людей - чёрт его знает, что ещё придумают :lol:

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Пелиас, коммунизм в СССР никогда не был разрушен, так как он никогда не был и построен:D
Главное, что б гомофобом не оказался:lol:
если общество не доросло, то лучше и не начинать:D

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 

Он бы лучше не "махал", а руку свою чем-то более продуктивным занял... хотя бы онанизмом.