Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Флуд, Чат и Оффтоп :) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1612)

Blade Hawk 27.10.2009 15:19

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 34967)
Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги.

Каким боком-то? Мотивировать можешь?

И последний повторный вопрос - ты финальную версию читал?

Константин Ф. 27.10.2009 15:25

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 34967)
Например, одна из закавык... НА МОЙ ЛИЧНО взгляд, любое произведение должно быть интересно ЛЮБОМУ читателю. В идеале. Ну или хотя бы не ставить перед читателем искусственных преград. Скажем, Говард писал рассказы о Конане, когда и жанра-то такого не было, и каждый рассказ как бы знакомит нас с героем заново - то есть автор ненавязчиво вводит читателя в свой мир. Читать его можно, даже если от роду не держал в руках фентези. И это круто. Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги. Это не то чтобы большой минус, но всё-таки небольшой минус, увы.

Ну Пелиас, таких идеальных произведений попросту нет (сюрпрайз!) :)
А тем более их нет в специфическом стиле фэнтези. И не будет. Кроме того ты слишком идеализируешь рассказы Говарда - их даже из ценителей фэнтези не каждый переваривает.
Ну и вапче: странна претензия к фанфикшну по поводу того, что он нацелен на тех, кто заранее в курсе дела. :D

Авгур 27.10.2009 16:17

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 34930)
Ну, не всё так страшно. Несмотря на то, что человек так и не понял, почему его просят не ссылаться на неприменимые в данном случае описания общественного устройства скандинавов, прогресс налицо. "Король" уже не пастух, а нечто, не означавшее изначально до Карла Великого "что-то выдающееся, великое". Вот сюрприз-то для оппонентов! :D

С чего вы взяли что я пастухом именовал Карла?
Скрытый текст: пояснение
Здесь речь о Кире хотя фразу надо было построить четче (но в пылу споров стала такой).
Карла я именовал только "крестьянин", подразумевая учитывая что в рание средние века свободный, но не знатный человек мог заняться только земледелием. Иначе он "~разбойник". В случае опасности для округа рядовые свободные крестьяне принимали участие в "~ополчении"

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34936)
скажем так легенда о правителе Артуре оформилась в том виде, каком есть, гораздо позже возможного существования этого человека, либо его праобраза. когда слово король уже было достаточно известным. и его стали спользовать применительно к Артуру не вчера и даже не сто лет назад.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34936)
для современника Артура - наверно.
хотя мое мнение король возможен там - где есть королевство.
Коро́ль (лат. rex, фр. roi, англ. king, нем. Kцnig) — титул монарха, обычно наследственный, но иногда выборный, глава королевства.
Камелот именно такое королевство :P

1) Чем "король" в таком случае лучше "императора"? Почему один термин можно употреблять в Хайбории, а другой нет?
Скрытый текст: слабонервным просьба не смотреть
%)Король Конан:o, Царь Конан:o, Император Конан:o, Князь Конан:o, Каган Конан:o, Ярл Конан:o, Эрл Конан:o, Микадо Конан:o, Халиф Конан:o, Магараджа Конан:o, Кей Конан:o,Хан Конан:o, Шах Конан:o и всё это :mad:в Хайборию?%)


2После смерти "короля" Амвросия власть перешла его брату Утеру Пендрагону
после смерти Пендрагона власть перешла к Артуру,
после смерти Артура к его ...(родичу) ....
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34936)
чет мне думается, что славное имя "Карл" хотят очернить, как тогда с древнегерманским быть?
выдающееся и великое имя и сейчас не означает:

С которым древнегерманским с твоим или моим? У нас нет под рукой древнегерманского словаря:(.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34936)
как тогда быть с именами Карп, Черт и остальными? вельмож с этими именами не было и что это значит? да ничего не значит :D так как людей вносят в летописи по заслугам и если имя Карл, Иван, Карп, Чорт не появилось среди вельмож - это не повод думать что его не было вообще, вплоть до того времени, как появился вельможа с этим именем :P

Имена Карп Чёрт, Волк, Неждан были! Обратного я не утвеждал, но эти имена были простонародные. Имя Карл в значении=смелый подразумевает определенную элитарность. Ради этого я и желал увидеть данное имя у вельмож. А Карпы,Чорты, Волки в летописях встречаются.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34936)
в то время люди не были помешаны на чистоте крови, да и термина бастрад еще не было. причем это прослеживается на примере тех же полукровок, которых ты уже приводил в этом топике. и залезть на трон мог любой полукровка, хоть на Руси, хоть в Англии - это ли не показатель их правовой полноценности?

Пропасти не было, а вот трещинка отделяющая детей в браке, от внебрачных была.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34936)
Карл Мартел не спасал мир, не наговаривай на Карла! :mad:

Современники и потомки считали иначе:
Цитата:

Хотя поздние летописцы превозносили Карла Мартелла как радетеля за христианство, историки до XX века характеризовали эту битву как решающий поворот в сопротивлении исламу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Пуатье_(732)
Он спас христианский мир:P

Константин Ф. 27.10.2009 16:45

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 34972)
Карла я именовал только "крестьянин", подразумевая учитывая что в рание средние века свободный, но не знатный человек мог заняться только земледелием. Иначе он "~разбойник". В случае опасности для округа рядовые свободные крестьяне принимали участие в "~ополчении"

http://litvak.ru/knigi/chelpanov/Chelpanov.jpg

Авгур 27.10.2009 17:00

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 34975)

"крестьянин" на Руси и в Европе это "людин" "человек":P вот вам и логика;)

Константин Ф. 27.10.2009 17:07

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 34979)
"крестьянин" на Руси и в Европе это "людин" "человек":P вот вам и логика;)

Ну выдыхай, а?
Тебе нравится глупо выглядеть? :(

Chertoznai 27.10.2009 17:55

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 34967)
Скажем, меня несколько напрягает несколько мест. Иногда я просто "не верю". Иногда - несколько напрягает построение фраз или фрагментов текста. Иногда - не согласен с авторами по поводу трактовки хайборийского мира.

странно слышать от тебе "неверю". ну да ладно - тебя не копрофилы напрягли? или отсутсвие куполов 8-го размера? :roll:

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 34967)
НА МОЙ ЛИЧНО взгляд, любое произведение должно быть интересно ЛЮБОМУ читателю. В идеале.

пример такого произведения вообще будет?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 34967)
Ну или хотя бы не ставить перед читателем искусственных преград. Скажем, Говард писал рассказы о Конане, когда и жанра-то такого не было, и каждый рассказ как бы знакомит нас с героем заново - то есть автор ненавязчиво вводит читателя в свой мир. Читать его можно, даже если от роду не держал в руках фентези. И это круто. Ваше же произведение изначально понятно только ценителям Саги.

оно и писалось для ценителей саги, не для всех бла-бла-бла, а именно для них. было бы странно наверно если бы фанфик был бы понятен и доступен всем подряд :P

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 34972)
Чем "король" в таком случае лучше "императора"? Почему один термин можно употреблять в Хайбории, а другой нет?

не в лутшести дело, а в стране - аквилония насколько я помню королевство, а не империя. потому и Конан - король, а не император, и не шах. подозреваю что кое-кто скажет что в Хайбории вобще титулы использовать неуместно, причем все сразу, да и слово "королевство" надо предать анафеме. Эдды говорят оно было после них, а тут до...

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 34972)
У нас нет под рукой древнегерманского словаря

зато есть Эдды, которые к германцам имеют столько же отношения, как и к славянам :roll:

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 34972)
Имя Карл в значении=смелый подразумевает определенную элитарность.

да неужели? не хочу тебя огрчать но подобная "псевдоэлитарность" характерна для каждого второго имени :P

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 34972)
Пропасти не было, а вот трещинка отделяющая детей в браке, от внебрачных была.

покажешь в чем?

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 34972)
Он спас христианский мир

а совсем не давно ты говорил что он вообще СПАС МИР!!!! теперь уже христианский, потом окажется одну страну, а так далее....

мнение, что кто-то хочет очернить имя Карл только укрепилось.

Авгур 27.10.2009 19:14

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34988)
не в лутшести дело, а в стране - аквилония насколько я помню королевство, а не империя. потому и Конан - король, а не император, и не шах. подозреваю что кое-кто скажет что в Хайбории вобще титулы использовать неуместно, причем все сразу, да и слово "королевство" надо предать анафеме. Эдды говорят оно было после них, а тут до...

Chertoznai взгляни на карту Хайбории после Конана(или просто на Хайборийскую карту) пикты владеют Аквилонией, Аргосом, Зингарой+- мелочь. Если человек правит несколькими "королевствами" то его именуют "император". Надо быть последовательным: либо мы используем "исторически сложившиеся" титулы либо нет , третьего не дано.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34988)
зато есть Эдды, которые к германцам имеют столько же отношения, как и к славянам :roll:

германоязычные Эдды описывали славян, и всё. А вот словарь бы нам не помешал:(

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34988)
да неужели? не хочу тебя огрчать но подобная "псевдоэлитарность" характерна для каждого второго имени :P

У которого глубокая история.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34988)
покажешь в чем?

Самая известная цитата "Не хочу одеть робича" это о Владимире крестителе 10 век. А если о франках 9 века: у Карла Великого все внебрачные дети стали монахами и аббатисами, а законные получали земли(графства-королевства). Можно еще поискать только век нужен.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34988)
а совсем не давно ты говорил что он вообще СПАС МИР!!!! теперь уже христианский, потом окажется одну страну, а так далее....

Для жителей Западной Европы это и был МИР, на окраинах которого располагались РАЙ, Иерусалим, Византия и варвары.B)
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 34988)
мнение, что кто-то хочет очернить имя Карл только укрепилось.

жаль

Chertoznai 27.10.2009 19:42

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35007)
пикты владеют Аквилонией, Аргосом, Зингарой+- мелочь. Если человек правит несколькими "королевствами" то его именуют "император". Надо быть последовательным: либо мы используем "исторически сложившиеся" титулы либо нет , третьего не дано.

а третье и не нужно, да и второе ни к чему. есть королевство - есть король, есть империя - есть император, есть княжество - есть князь. что тебя не устраивает? что "слово король" появилось через 10000 лет после Конана, а его используют в Хайбории? ))

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35007)
А вот словарь бы нам не помешал

и грамотный перевотчик к этому словарю тоже

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35007)
У которого глубокая история.

у каждого второго имени "лубокая история", а тем более у нас в стране где запросто давали древнеримские и древнегреческие имена.

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35007)
А если о франках 9 века: у Карла Великого все внебрачные дети стали монахами и аббатисами, а законные получали земли(графства-королевства). Можно еще поискать только век нужен.

это не трещинка - это благоразумие, чтобы империя не распалась на десятки стран ;)

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35007)
Для жителей Западной Европы это и был МИР, на окраинах которого располагались РАЙ, Иерусалим, Византия и варвары.

ну да, человек спас один хутор - он спас МИР этого хутора, да.
потому и говорят - СПАС МИР!!!!!

Цитата:

Автор: Авгур (Сообщение 35007)
жаль

мне тоже.

Авгур 27.10.2009 20:04

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 35013)
а третье и не нужно, да и второе ни к чему. есть королевство - есть король, есть империя - есть император, есть княжество - есть князь. что тебя не устраивает? что "слово король" появилось через 10000 лет после Конана, а его используют в Хайбории? ))

Меня не устраивает две вещи 1) имеется анохронизм нескольких терминов, НО один из них выделяется как особый
2) этот термин первоначально имел иную смысловую нагрузку поэтому его уникальность нивелируется

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 35013)
у каждого второго имени "лубокая история", а тем более у нас в стране где запросто давали древнеримские и древнегреческие имена.

когда имена радикально меняли значение
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 35013)
это не трещинка - это благоразумие, чтобы империя не распалась на десятки стран ;)

Законных в графья, бастардов в монастырь? хитро


Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 35013)
ну да, человек спас один хутор - он спас МИР этого хутора, да.
потому и говорят - СПАС МИР!!!!!

Пуатье это не хутор. Chertoznai насколько "крутыми" были арабы говорит тот факт что они за 80 лет захватили земли от Китая и Индии до Испании.Так что если бы не эта битва --была бы Мечеть Парижской Девы МарииB)


Часовой пояс GMT +2, время: 12:20.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru