Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Флуд, Чат и Оффтоп :) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1612)

Germanik 28.10.2009 09:48

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Я и не говорю, что битва при Пуатье не важна, но она более важна для становления франкской монархии, как западноевропейского гегемона, чем для спасения христианского мира. Насчёт ресурсов в первую очередь я говорил о людских ресурсах. Если сейчас для уничтожения страны достаточно одному человеку нажать на кнопку, то тогда для завоевания территорий нужны были люди. А это ресурс исчерпаемый. Для завоевания всего мира у арабов людей бы не хватило. где-то должен быть был предел. И этот предел наступил во Франции. Распаду же халифата способствовали, глвным образом, внутренние причины, в частности включение в аппарат управления местной (не арабской)знати, а уж никак не столь уж важное для исламского мира в целом поражение на перифирии халифата.
Да и по исторической закомерности после периода средневековой империи следует период феодальной раздробленности.

Михаэль фон Барток 28.10.2009 10:00

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 35078)
Я и не говорю, что битва при Пуатье не важна, но она более важна для становления франкской монархии, как западноевропейского гегемона, чем для спасения христианского мира.

это скорее всего так...
но мир без Франции точно был бы иным

Зогар Саг 28.10.2009 10:08

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
"краху арабского великодержавия" поспособствовал переворот Аббасидов в Омейядском халифате...Крайне маловероятно, что он не состоялся бы из-за победы при Пуатье...
Кордовский халифат один бы Францию не удержал, он и Испанию-то толком удержать не мог...
" Мира без Франции" не получилось бы по-любому...

Germanik 28.10.2009 10:13

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Ну да не всё так трагично. Даже в случае поражения франков в битве при Пуатье, скорее всего, просто бы отодвинулись чуть дальше сроки образования империи франков.

Михаэль фон Барток 28.10.2009 10:14

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 35082)
"краху арабского великодержавия" поспособствовал переворот Аббасидов в Омейядском халифате...Крайне маловероятно, что он не состоялся бы из-за победы при Пуатье...
Кордовский халифат один бы Францию не удержал, он и Испанию-то толком удержать не мог...
" Мира без Франции" не получилось бы по-любому...

для оккупации ресурсов в самом деле могло не хватить...
но привычка "хаживать за Пиренеи" могла бы стать хорошим обычаем вроде монгольских походов на Русь.

Пелиас Кофийский 28.10.2009 10:25

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Ну... за учёт некоторых замечаний спасибо. Там-сям я бы поспорил, но это не так уж важно. Однако я бы всё же с большим удовольствием прочитал... ну вот что-то вроде:

У мрачных отрогов суровых западных гор лежит Бельверус, столица легендарной Немедии. Один из красивейших городов Запада, готовый пышностью и величием соперничать со сверкающей Тарантией и изысканным Аграпуром. И всё же главное достоинство Бельверуса - отнюдь не в бесчисленных дворцах и усадьбах, и святилищах и роскошных храмах, и даже не в внушающей благоговение громаде Королевского замка. Вовсе нет. Столица Немедии - это перекресток множества дорог, здесь пересекаются пути бесчисленного числа караванов: уходящих с западного побережья на восток, в надменный Туран и дальше; троненькими змейками тянущимися из холодной Бритунии в благодатный Аргос и заносчивую Зингару; идущих из заснеженной Гипербореи в земли зловещей Стигии. Именно потому в Бельверусе никогда не переводятся мошенники и наемники, воры и бродячие маги, бродячие фигляры и актеры, гладиаторы и карманники, наемные убийцы и жрецы пичудливых богов… здесь можно встретить человека любой национальности, и любых способностей, купить все и вся, от горсти черного лотоса до сокровищ вендийского короля.

Зогар Саг 28.10.2009 10:42

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 35085)
для оккупации ресурсов в самом деле могло не хватить...
но привычка "хаживать за Пиренеи" могла бы стать хорошим обычаем вроде монгольских походов на Русь.

Не думаю...Тут еще всякие Леоны и Овьедо в тылу...

Chertoznai 28.10.2009 10:43

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
С одлной стороны, да авторы вроде как вводят читателя в свой мир. И это плюс. С другой - уж очень большой избыток всяких географических названий, если читатель порядком не поднаторел в Хайборийском мире, это его напряжёт. Потому как пеерчисление непонятных стран врядли интересно. Если уж перечислять, то так, чтобы это были не просто сочетания букв, добавьте характеристик, что ли. Скажем, как в башне слона. Например, не прото Турана, а надменного Турана, ну или как-то так. Это делает текст более объёмным и нескучным. Ну и даже более интутивно понятным.

ну конечно надо рассказывать о вселенной так, чтобы понятно было даже дауну - "ну типа есть страна, у нее есть столица, она недалеко от гор". если читатель никогда не видел карту Хайбории - этот фанфик не для него ;)

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Не верю Могли ли в Германии средневековья продавать корону Индийского ражди?

в германии - нет. в то время путь в индию был едва ли не так сказочным как гномы и великаны. в Хайбории торговля распространена гораздо шире.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Выходит, в Бельверусе встречаются только жрецы незивестных богов?

не только, но и :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
При том что упущено множество других слоёв населения?

спят рабы и спят цари,
спят уроды, богачи,
спит свинья в своем дерьме
говноеды спят в тюрьме
спит король и спит паук
спит косой и спит бамбук
жирный спит и спит диван
крысы спят и протазан
утюги спят и ухваты
пироги и все солдаты
денщики и маляры,
трубочисты, палачи,
спят дворцы и купола...
вот такая вот фигня
в этом ср...м королевстве
:P

не было задачи описывать все слои населения, Пелиас.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 35061)
Бродячие маги... тоже малочсть странно. Так редко говррят. Бродячие фигляры и тп. но странстввующие маги. Так окрректнеее. А то как бродячие собаки, прям.

у нас они бродячие ;) как собаки. странствующие - это те которые важные, а это бомжи. ты же не называешь бича или бомжа - странником? :roll:

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 35073)
Точно - боле объесным, тяжеловесным, превращая вступительную фразу речи в загруженную лишностями, оборотами, в которых хз как расставлять знаки препинания, массу, на которой глаз уж точно споткнется. А ежели делить предложение, то разрушится ритм и смысловая целесообразность, котороя отдалит читателя от завязки пролога еще далее.

так и есть. если к каждой стране еще искать и красивое прилагательное - читателя это напряжет еще больше "надменный\сияющий\опаловый\изумрудный Туран. хладная, стылая, изрешеченная студеными ветрами Гиперборея". не катят, к тому же инфа по странам идет в этой же главе, где описывается кто откуда

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 35073)
Тебе объяснить разницу между мошенничеством и кражей?

повезло мне с соавтором :dance:
Пелиас есть разница как у человека отбирают непосильным трудом нажитое имущество, либо он сам отдает, в святой уверенности что это необходимо призраку святго Эпимитреуса, либо приходит утром к любимому сундуку с сокровищами, а он пуст.
вывод один - ты прочитал максимум две главы. если читал про Орфуса Брола ты бы понял что он мошенник, а не грабитель, карманник, вор.

если бы я так к алебастровым\платиновым\мраморны куполам придирался еще...

Михаэль фон Барток 28.10.2009 10:47

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 35088)
Не думаю...Тут еще всякие Леоны и Овьедо в тылу...

ну Реконкиста не мой конек:)
в том смысле что может и преувеличиваю силу натиска на Европу с этого направления.

Константин Ф. 28.10.2009 10:48

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Пелиас, это вопрос авторского стиля. Зачем рекомендовать свой? :)

ЗЫ. "Корона вендийского короля" - куда удачней.


Часовой пояс GMT +2, время: 18:26.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru