Re: Удар русских богов
 

ну раз Лекс не ходит в церковь))))
назовут конечно, но не задумываясь почему.
какой процент осознанно сделает этот вывод?
велика сила привычки, что не говори

тысяча лет именно в масштабе человечества,
две тысячи лет - большой срок по сравнению с сектаим однодневками -
да. а по сравнению с другими религиями... не особо.
японский синтоизм - несколько тысячелетий, да и любое язычество
сколько там по официальным научным данным человечеству стукнуло?
никак не меньше нескольких сотен тысяч лет, язычество -
примитивно (в определенной мере), но и существовало гораздо,
гораздо дольше. и если идёт упоминание о крещении Руси (опять-таки
официальные, не беря в рассчет альтернативную историю) -
Русь крестили ЧЕТЫРЕ раза. огнём и мечом, силой навязав - другое.
или кто-то думает что столько было желающих что за один раз не успели?

православные уничтожили славянскую культуру
но почему-то греческие, египетские, скандинавские
мифы мы знаем лучше чем свои. читали Гоголя "Вий" - не зная кто это.

по поводу евреев и кошелька)))) слышал нечто подобное.
еврей находит кошелек, на нем адрес потерявшего, кошелек по заветам Торы
возвращать нельзя. а вот если бы адрес был на купюре - тогда дело другое)
представляете если каждый будет писать свой адрес,что останется от бумажки)))

хорошо, христианство создало обучение и воспитание
выходит до христианства обучения и воспитания не было?
образование и должно быть отделено от церкви,
человек должен сам решить когда и во что верить.
а попам только и нужно еще со школы выставить свою религию
в красивом свете, а остальных облить дерьмом.
и о христианских корнях образования, это они то остались после
80 лет Советской власти? навряд ли

рукопись датируется четвертым веком, и сколько раз
можно переписать книгу за несколько столетий? эту рукопись
ты, Лекс, видел? наверно нет, и никогда не покажут, что там.
евангелии тоже можно исправлять, есть мнение что поначалу
их было пол-сотни, но было уж слишком много противоречий,
вот их исправили и оставили четыре.
"строжайше запрещено" - здесь есть универсальная отмазка
"во славу божию" - маленький грех во имя спасения человечества,
а затем еще один)))) не согрешишь, не покаешься-не покаешься, не спасёшься.
а вот существенны изменнения или нет можно решить только
СРАВНИВ обе книги. а так это остаеться на уровне умозаключений.
я учился по советскому учебнику истории, потом после прихода
(слово то какое точное, пусть и из лексикона наркомана)
демократии выпустили новый, а теперь, через 17 с лишним лет, после того,
советского - этих учебников тьма и все они учебники - и во всех
конкретные даты и события, только учебники разые, а потому что
преписывались и переписываються в угоду власти, так было всегда.
пример по личностям - маршал тухачевский, снала - гений, потом враг народа,
потом несправеливо умученный монстром сталиным, еще через время -
бездарный вояка применивший хлор против тамбовских крестьян и т.д.
и это человек, который жил меньше ста лет назад, если современники не
могут определиться кто он, неужели можно точно сказать глядя на него через века?

вопросы такие возникали - хотя почему то ты, Лекс, не приводишь ответ,
обычно он такой - "невразумительная притча про какого-нибудь еврея,
с намеком не пойми на что"
да и с попом у нас напряг - проворовался бедняга, причем сдали свои же.
обычный человек и знать не знает куда жаловаться на мздоимца-попа,
а вот здесь нашлись грамотные, настучали во славу божию)))))))))))))
да и общаться с сектантами желания нет, тупая бездоказательная вера
в превосходство православия
да и с телевизора и радио точка зрения попов звучит,
регулярно и часто - а вот обратное мнение не слыхать. а кто и вырветься
из информационной блокады - заботливо наклеют ярлык "секта"
извольте видеть, попы нынче стали специалистами по сатанизму и тоталитарным сектам. ну что поп может хорошего сказать о другой религии?

"кода да Винчи" я не смотрел)))) игрушку взял, она шла с HF2\1, не по душе
мне квесты, хоть и красивые,
давайте конкретно по книге, с цитатами... будет любопытно
счас организуем тему

Re: Удар русских богов
 

именно инструмент влияния. из за этого и бродит мрачное пророчество, что перед концом света (армагедец) все религии объединяться в одну - тогда и пропадут все ожиревшие служители культов - лишаться своего влияния. для них это и будет конец света - а мы будем жить как жили))))

Re: Удар русских богов
 

Достаточно большой. И дело не в привычке. Дело в самоопределении.

Две тысячи лет – это очень много именно для истории человечества.

А почему Вы говорите о язычестве как о едином целом? Это просто общее название для многих ложных религий. Или Вы думаете, что синтоизм сейчас существует в таком виде, каким был тысячелетия назад? Язычество ушло, уступив место религиям, которые приняло все человечество – христианство и ислам. Это, наверное, говорит далеко не о силе язычества. С развитием человечества оно утратило свою актуальность. Новое время потребовало более глубокого понимания Бога. И где Вы прочитали про четыре крещения?

Ну Вы сравниваете, конечно. Греки и Египтяне создали не просто культуры, они создали цивилизации. Эти цивилизации оставили после себя богатейшее наследие. Культура Египта изучается по многочисленным памятникам архитектуры, как и греческая. А о всякого рода викингах нам известно благодаря британцам. О своей культуре мы ничего не знаем, т.к. ничего не раскапываем. Надо лучше заниматься исследованиями своей культуры.

А Вы не знали? Доступ к обучению до этого был только у избранных. Свои прогрессом человечество обязано христианству.

Можно хоть каждый день переписывать, можно вообще не переписывать. Из какого варианта будем исходить? Мне эту рукопись незачем видеть. Но она не под замком, и доступ к ней может быть открыт для ученых или высших духовных чинов.

Я Вас умоляю. Никаких тайн нет. Первому встречному конечно не покажут, но людям, занимающимися изучением христианства покажут без проблем.

Вообще-то, апостолов было всего 12. Так что половине сотни просто неоткуда взяться. И переписать их будет еще сложнее, т.к. сохранились рукописи многих из евангелие. Я целую передачу по этому поводу смотрел. Четыре – это те евангелие, которые церковь считает наиболее точно описывающими жизнь Христа.

Я ответы не знаю. Чтобы узнать ответы на эти вопросы, нужно поступить в духовную семинарию. И то, все что там объяснят, поймешь лишь спустя года служения в церкви. Это наука.

А почему он не должен это говорить, если действительно кругом одни сатанисты и секты? Откажитесь от мирских благ, отдайте нам вашу квартиру, и вам будет счастье. Вот суть всех сект.

Re: Удар русских богов
 

дело именно в привычке считать, то правильным -
о чем талдычат с экрана - не задумываясь, а
беря готовое чужое мнение. кстати приходилось
общаться с человеком, который разделал теорию
православия как бог черепаху, доказав всю
несостоятельность этой религии)))

много или мало - познаеться в сравнении, вот и
возьмите срок существования человечества -
а от него процент времени существования православия,
раз от католиков и прочих, отмежовываетесь -
типа они неправильные. цифры вещь упрямая.

почему язычество - ложная религия? кто определил
точно кому молиться и как? никто, а так ложной можно
назвать любое религиозное течение, без доказательств.
ложная для христианина - да. но тогда и христианство
для язычника будет ложной тоже)))

язычество не ушло, а "ушли" - большая разница.
не понимаю почему попы вопят о большевиках,
которые уничтожили церкви после революции - а сами чем лучше,
на развалинах каких храмов строили свои церкви?
это говорит не о силе язычества, а о наглости
и хамстве христианства, любого, хоть православного,
хоть нет.

так в том то и дело Лекс, что когда что-то находят,
что может как-то изменить привычные понятия, лишить
учёных званий и т.д. лучше замолчать находки и продолжать
рассказывать басенки. да и попам не выгодно, чтобы вдруг
оказалось что еще задолго до Моисея была цивилизация ариев -
сравнения окажуться не в пользу христианства. а так извольте видеть -
на Руси ничего не было до 988 года, а уж потом....тра-ля-ля,
приняли и зажили.
самое обидное никто из альтернативщиков про 4 крещения и не
говорит, это официальное мнение церкви. постараюсь найти источник -
если это вызвало интерес.

прогрессом обязаны христианству? а там где его не было чему?
или там до сих пор нет прогресса - ввиду отсутствия попов?
это даже не смешно. скорее наоброт, именно церковь считала
новые изобретения и средства лечения - сатанинискими и
запрещала использование. примеры нужны? до сих пор православие
против переливания крови, вот и пусть расскажут это тем,
кому это нужно для жизни. а они только и талдычат:
"господь посылает испытание и т.д.". ЭТО ПРОГРЕСС?
это искуственное торможение прогресса. или клонирование -
до сих пор не доказано что душа есть - а уже считаеться что
у клона её точно не будет. а вот о полной совместимости тканей и органов,
снижения степени отторжения чужеродных тканей не задумываються.
или те же богослужения ведуться на "старославянском" -
сделайте их понятнее - на обычном русском языке.
это все прогресс?

"доступ открыт к рукописям" - лекс, ты же взрослый человек,
а как касаеться религии так вера в чистоту помыслов людей
зашкаливает за все пределы))) дело твоё. но сам подумай,
что останеться от них - если каждый встречный - поперечный будет их
листать? не говоря о том вдруг что лишнее прочитает

"изучением христианства" - фанатикам-то? этим и
показывать не надо и так поверят.
кто-то сказал "чудо - это событие описанное людьми,
услышавшими его от тех, кто его никогда не видел"
все эти исцеление и т.д. - преподносяться как чудеса,
хотя еще больше 100 лет назад была оформлена премия -
за демонстрацию чуда выплатить немалые деньги, к этому
году что то около. пары миллионов долларов

а с чего ты взял что Еванглия могли писать только апостолы?
а другие современники нет? Евангелие - это жизнеописание,
вот тот кто в то время жил, тот и писал, то что слышал и видел
"четыре - потому что церковь считает" - а что считаешь ты?
то что церковь? может кто-то хочет сам определить какие более
точно описывают жизнь Христа, без посторонних мнений?
это всё равно что взять цикл романов Локнита-монро-старка,
определить что верить только им. остальные велено забыть - 80
с лишком авторов. обьяснение простое. редакция считает, что в этих
романах более точно...это не серьёзно, если тексты открытые -
дайте людям прочитать, или что-то там не так?

да вот в том то и дело, что одно религиозное течение
считает всех остальных (кроме мусульман и буддистов) сектами.
мнение о сектах должно быть обьективным и непревзятым -
любой служитель любого культа это сделать не сможет.
нужен стронний человек, который будет обьективным.
я знаю людей котрые отдавали квартиры православным священникам -
чем они лучше остальных сатанистов и т.д.?
ничем. приходилось некоторое время общаться
с протестантами - адвентисты седьмого дня, свидетели иеговы и т.д.
вполне нормальные люди))) чуток зацикленные, но не более того.
да и православию относились без вражды. а вот у нас в стране отношение
обратное - "баптисты поганые поналезли сюды". а кто знает чем баптист отличаеться от православного, или адвентист от пятидесятника?
не знаем, но поп сказал они - зло. задуматься конечно времени нет.
а суть православия другая? посмотрите как строят культовые сооружения, какими темпами и на какие деньги.

Re: Удар русских богов
 

Те 4 Евангелие, которые признаны христианством, были написаны апостолами. Все остальные Евангелие являются подделками и авторы их неизвестны. Христианством никогда не признается Евангелие от человека, который что-то слышал и что-то видел. Апостолы были учениками Христа. Избранными им людьми. Именно поэтому их жизнеописания признаются церковью.

В таком же плане можно отрицать, к примеру, физику или химию, и говорить, что эти науки ложные. Вас никто не заставляет изучать ту физику, которая существует сейчас. Придумайте свою и занимайтесь ею. Также и с христианством. Не хотите быть христианином, не будьте им.

Давайте не будем сравнивать хрен с пальцем. Кстати, редакция в этом случае получается сектой. :)

Есть запрещенные секты, есть разрешенные. Какие запрещать, а какие разрешать, определяет государство на основании деятельности этих сект.

И что с того? Вы будете утверждать, что все священники получают от прихожан квартиры? В Англии какой-то священник мальчиков насиловал. Будем теперь говорить, что все английские священники пидоры?

А Вы знаете, что они не являются злом? Откуда Вы это знаете? Кто Вам это сказал? Если Вам это кто-то сказал, было ли у Вас время задуматься над этим?

История определила. Ложные религии погибли. Произошел естественный отбор.

Очень хороший пример с большевиками. Видите, большевики не смогли искоренить христианство. А язычество погибло. Почему погибло? Не смогло сплотить людей, не смогло обосновать борьбу с христианством, не выдержало полемику с христианскими священниками. Было бы язычество сильно, молились бы мы сейчас Сварогу. Кстати, многие элементы язычества впитались в христианство. Например, мы отмечаем масленицу, которая является языческим праздником. Но христианством этот праздник не осуждается.

Re: Удар русских богов
 

"написаны апостолами" - считается, что апостолами)))
а уж решать подделки или нет дайте людям,
пусть сами решат что подделка, а что нет.
кстати есть статья Локнита на тему возраста
древностей - кстати довольно логичная, и такие
артефакты как первые евангелия - вещь не просто
редкая... а особо редкая))))
церковь может признавать то что хочет -
дайте людям все источники, а не только то, что
укладываеться в рамки определенного веротечения.

Лекс, не обьединяй религию и физику-химию в одну группу -
не совсем наглядный пример. физика, химия - существуют независимо
от существования человека, т.е. яблоко падало на Землю до рождения
человечества и будет падать после его исчезновения. эти законы живут отдельно от человека. а вот религия и вера - только с человеком.
и заметь, я не говорю что религия может быть ложная,
даже православие. человек имеет право верить в то, что хочет.
никто не знает что такое бог на самом деле - пока точности нет,
называть что либо ложным нельзя. когда говорят религия ложная -
это первый признак религиозного фанатизма))) (без обид)

обясни, Лекс, разницу, почему в одном случае организация
(редакция) запрещая и сама определяя что считать правдой
считается сектой, а в другом случае - организация (церковь)
запрещая и сама определяя что считать правдой не является таковой?

"государство" как много в этом слове))) ты не знаешь наших законов?)))
их тоже приняло государство))) кстати давай вспомним кто решает?
те кто 15 лет назад ходили на партсобрания и клялись в верности
трупу Ленина, а сейчас ходят на молебны и таскают на груди труп
другого человека. те кто говорят умные красивые слова в церкви,
а на деле уничтожают свой народ. Алексий №2 тоже кстати был партийным)))потом видать прозрел

конечно не будем утвержать, что все протестантские пасторы - геи)))
смысл в чем, что священник изначально должен обладать не просто
более высокой духовностью - а быть непоколебимым образцом для людей.
а вот когда мирские страсти одерживают верх над ними, и они как ни в чем
ни бывало продолжают проповедовать ... о нашем местном попе ходили слухи,
что он лихо изгоняет беса. а оказалось меняет гуманитарную помощь
на яйца (деревянные, под хохлому). я не говорю что православные попы
бывают только такие, я хочу сказать что ОНИ не лучше любых
других служителей культа.

откуда я знаю что баптисты не зло? ))) да ниоткуда, конечно
общался с ними года три -
на черные мессы меня не подбивали, людской крови не предлагали,
за публикование URLов порно-сайтов - банили.
разница то между христианскими течениями невелика -
ну сидит кто-то в церкви, а кто-то нет, ну считаеться папа святым
при жизни и безгрешным и т.д. это все мелочи)))
откуда ты знаешь что православие добро? точно также
ниоткуда. Лекс, никто не знает какая из религий истинна.
каждый решает сам. по мне так духовная изначальная сущность
конечно одна и кому бы не молились - как бы не называли
эти слова всё равно дойдут.

"история определила" значит если вдруг христианство
исчезнет, возможность этого есть, поскольку население стран
исповедующих христианство уменьшаеться каждый год - христианство
окажеться ложным учением?)))) значит если кто-то вдруг
воспользуеться методами Варга Виккерса - уничтожит в пределах
одной страны определенную религию, она от этого станет ложной?
я думаю нет, да и термин "ложная религия" - просто неуместнен,
именно из-за того что ложность недоказуема, только если бы
кто-то бородатый и в белой простыне спустился с неба и сказал -
"вот эти верят праильно" - тогда и ясно, а так... сами понимаете
сколько людей - столько и мнений.

большевики особо и не изгалялись
планомерно уничтожения религии не было,
а вот приход христианства на Русь мирным не был ИМХО
я не называю христианство ложным, я думаю что христос на
самом деле был и т.д. для меня православие чужое - хотя и не ложное.
просто верить в еврея, который умер не пойми за что -
"бог распнул бога, чтобы умилостливить бога"
суть прихода христа в одной фразе.
как там нынче говорят про "историческую справедлисвость"?
так вот хочу именно её))))) православие - религия НЕ русская,
опять таки ИМХО, без претензий на что-либо

Re: Удар русских богов
 

Скажи чесно ты ЭТО сам писал или кто-то помогал:D ?, у тебя в некоторых местах одно к другому не клееца, ну бес с ним ( сори за флуд )

Re: Удар русских богов
 

Вера возможно, но вот только не религия, она бут всегда пока будет вселеная вращятса по своей оси, а вот вера это , на мой взгляд, сугубо человеческое проявление религии...
А я думаю что пасторь должен бытиь фанатиком, иначе смысла в такой вере просто нет.
Люди без веры - НЕЧТО !!!
Вера и реглигия - это грубо сказать посути одно и тоже, я например не верё невочто но я хрестиянин, так как меня хрестили или крестили незнаю как напистаь )) в детстве тобиж без моего согласия, я верю ток ов себя и в свой потонцеал...
А вы ?

Re: Удар русских богов
 

бес - пережиток христианства))))

Re: Удар русских богов
 

Каким людям? У тебя есть соответствующее образование, чтобы решать, что подделка, а что нет? Таких людей единицы. Они это и решают. Им это позволяет общество, признавая их образование и давая возможность судить, что подделка, а что нет. Так и делается. Не надо думать, то что рукописи хранятся за семью печатями в темных катакомбах Ватикана.

Людям доступны все источники. Хотите признавать Евангелие от Петра, признанное подделкой, можете признавать. Оно хранится в Великобритании в каком-то музее. Создай свою секту, организуй паломничество. Неплохо заработаешь, кстати. :)

Есть физические законы, которые люди не могут объяснить, есть гипотезы, которые не подтверждены и основаны лишь на предположениях. Все это тоже наука. Многие из ныне существующих догм науки, я уверен, в будущем будут пересмотрены, а некоторые и отвергнуты.

Для кого точности нет? Для христиан она есть. Они исходят из того, что Бог есть. Ты из того, что его нет.

Ну я же могу судить? Ты же постоянно говоришь о том, что пусть люди судят. Вот люди и судят, что язычество – ложная религия. Вот также, как ты предлагаешь судить по поводу правдивости Евангелие, люди рассудили, что язычество ложно.

Я не знаю. Это определяет церковь по каким-либо причинам. Поищи в интернете, думаю, найдешь обоснование претензий к конкретному Евангелие и доводы в пользу того, что это подделка.

Ну так что поделать? Мы родились в стране с такой системой. В партии состояло большинство населения страны. Ничего страшного в этом нет. По поводу Алексия, могу сказать, что все люди меняются.

У нас в Новороссийске батюшка в главной церкви города ездит на Лексусе. О чем это говорит? Ни о чем. Такие люди есть во всех религиях. Есть и такие, кто едет в глухие села, спасать оставшееся там население от поголовного пьянства.

Об этом судят конкретные люди. Я могу судить, ты можешь судить. Все могут судить. И все могут спорить.

Интересные рассуждения. Изначально неверные.:) Для тех, кто будет уничтожать религию, она изначально ложная. Т.е. таковой она не станет, после уничтожения. Для тех, кто эту религию исповедовал, она ложной не станет никогда. Но таких людей уже не будет.:) Нельзя так рассуждать.

Если это что-то изменит, то Христос не был евреем. Он был сыном Бога, и равным Богу. В этом основа христианского учения.
Что хочу сказать – зайди на любой православный форум, пообщайся с посетителями этого форума. Там очень умные люди. Они смогут ответить на любой из твоих вопросов.

Кстати, по поводу того, что мораль является общечеловеческим качеством. Думаю, все слышали про убийство священника в одной из сел. Его, вместе с женой и тремя детьми заперли в доме, облили бензином и подожгли. Жена была беременна, так что погибло 6 человек. Сделали это местные жители, у которых с батюшкой был конфликт. Он охранял местную церковь, в то время как местные жители хотели растащить церковное имущество. Так вот у этих людей нет морали. И не может её быть, т.к. она не приходит сама по себе.

Извиняюсь что так поздно ответил.