Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане - зима 2011 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Зимний конкурс - Слово Конана (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1305)

Михаэль фон Барток 22.01.2011 13:11

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 57728)
Хз. Вот ты когда сочиняешь, ты образцы ищешь, штампы, чужие идеи, а потом собираешь все из этого, как конструктор складываешь произведение? Или все таки не думаешь ни о какой х*не, а просто творишь, придумываешь, думая только о своих словах?

трудно сказать.
просто не знаю однозначного ответа.
с одной стороны влияния очевидны, и даже есть желание сделать что-то похожее на автора который нравится.
но как-то и тащить куски, сюжеты и проч. совершенно не хочется все же свое создаешь.

Blade Hawk 22.01.2011 13:31

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 57730)
А вот это уже я могу рассматривать как оскорбление...

Я ж объяснил почему. По крайней мере, выпад с твоей стороны я понять вообще не мог.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 57732)
и даже есть желание сделать что-то похожее на автора который нравится.

Терпеть не могу быть на кого-то похожим, если честно. При возможности желаю избежать совпадений.

Зогар Саг 22.01.2011 13:33

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

По крайней мере, выпад с твоей стороны я понять вообще не мог.
По крайней мере я за него извинился...

Blade Hawk 22.01.2011 13:39

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Я тоже не против извиниться за ошибку, несправедливость, неточность, беспредметный наезд. Всегда и везде.

Пелиас Кофийский 22.01.2011 18:18

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
начал читать вашу ругню, бросил))))))
скажу одну. Рецензия Чёрта блестяще указала на слабые и сильные стороны рассказа. Я указал нечто подобное, но он раскрыл всё куда более точно)))))))))
поскольку особых причин восхвалять чёрта у меня нет, можеет заценить степень моей объективности :D
Скажу ещё что в рассказе отличная длинамика. а вот тот факт королева отупстила чуваков этих..... не верю)))) слишком уж у них там тоталитаризм, при такой деспотии врдяли народ стал бы возбухать из-за парочки воров))))
ну и да.... какой-то немного излишне жестяковый \донельзя брутальный и циничный\ Конан))))) никаких претензий в основном, но некий странноватый "отттенок" ощутился))))
плюс непонятно зачем введение некоего Вола. когда в произведениях Говарда указано приличное количтсво шемитских божеств?
ну и..... всё равно считаю пока что этот рассказх лучшим. НО воздержусь от оценки до того как почитаю всё)))

Добавлено через 4 минуты
ПС: скорее о выборочности фантазии :D
пойдук почитаю что там Чёрт прогнал на меня в своей НЕОТРЕДАКТИРОВАННОЙ рецензии)))))

Зогар Саг 06.02.2011 14:12

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Я тут еще раз перечитал рассказ. Может я че-то не понимаю, может что-то просмотрел:

Цитата:

- Конан, - неожиданно сказал он, разглядев киммерийца. Сказал бесстрастно, просто обозначив данность.
- Ульцир, - Конан, наоборот, криво ухмыльнулся. В его темных глазах забесновались искры.
- Вы знакомы? - удивился Круца.
Ответил шемит.
- Я вел тот отряд, что разгромил шайку разбойников, промышлявших на южном тракте. Конан был их вожаком. Его пленение стоило мне жизней семерых лучших воинов.
- Оно стоило бы тебе еще больше, если бы не предательский удар сзади.
- Возможно, - сказал шемит. - Но благо Вол был благосклонен ко мне и удар мой был сильным и точным.
Конан зарычал.
Я правильно понял - Конан дал слово убить княжну именно тому человеку благодаря которому он оказался в яме и который пленил его, нанеся удар в спину?

Пелиас Кофийский 10.02.2011 08:01

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
клятва Конана - одін із довольно абсурдных моментов в этом неплохом в общем-то рассказе. Подружится они моглі то, в прінціпе.... но не до такой же степені, за тот краткій срок сіденія в яме і нічегонеделанія, чтобы давать клятвы.... ну не знаю, чем руководствовался автор, может, какім-то варварскими кодексами чести.... Но по чести, на Конана это как-то не очень-то и похоже..... выглядит глупо и то, что правительница не прикончила Конана в конце - какой там народ? Ведь было же прозрачно сказано - всё её боялись до посинения.... логика, хромает, в общем....

Зогар Саг 10.02.2011 10:25

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

логика, хромает, в общем....
Но "почему-то" наш беспристрастный критик с другого ресурса предпочел не заострять на этом внимания...

Blade Hawk 10.02.2011 10:30

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Правда? Да там половина рецензии заострение на этих моментах.

Зогар Саг 10.02.2011 10:38

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
правда-правда...

Цитата:

В этой яме он и знакомится с Конаном, который попал сюда в результате предательства кого-то из своей же шайки. Ход не новый, ну да предателей всегда хватало. Ну и попутно в этой же яме оказывается тот самый чел, что варвара и поймал.
Сравниваем с отрывком приведенным выше.
И делаем свои выводы:
1) По поводу внимательности критика к рецензируемому произвдению.
2) По поводу его объективности - я представляю как бы он исходил на г...но, если бы Барток или я написали бы что Конан не с того не с сего вдруг дал слово человеку, который его поймал нанеся "предательский удар сзади"...
3) Ну и по поводу того ради чего он пишет свои "реценизии"...

Зогар Саг 10.02.2011 15:34

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
И да, хочу извинится перед автором за то, что его тема невольно стала ареной неутихающей вендетты. Понятно, что ему все-таки охота услышать мнение по его произвдению, а не наблюдать все эти разборки.
Что же я не буду оригнинален и повторю уже сказанное- живой язык, яркие запоминающиеся персонажи, красочные описания. Мне, понятное дело, больше всего понравился рассказ о рождении царицы)) - ИМХО, автору надо было бы побольше уделить ей внимания- а то придумал колоритную,запоминающуюся злодейку и так не показал ее, так сказать, в лицо...
Недостатков тоже много, но в принципе о них уже все сказали...Логика в данном повествоании хромает на обе лапы, увы...

Germanik 10.02.2011 16:30

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 60088)
И да, хочу извинится перед автором за то, что его тема невольно стала ареной неутихающей вендетты.

Зогар, не обижайся конечно, но конкретно в данном топике возобновил эту вендетту именно ты:D

Зогар Саг 10.02.2011 16:37

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 60095)
Зогар, не обижайся конечно, но конкретно в данном топике возобновил эту вендетту именно ты:D

Поэтому я и извиняюсь)
Но вообще не вижу в этом большого преступления...
Если уж некий товарищ считает себя вправе разбирать то, что пишу я, я в свою очередь считаю себя вправе говорить то, что я думаю о его рецензировании...

Blade Hawk 10.02.2011 17:08

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Разумеется, неприятно, когда тебя ругают.

Я мог бы конечно выложить и свои мысли по поводу произведений. Интересна реакция просто. Только это разрушит все псевдо-инкогнито этого конкурса.

Зогар Саг 10.02.2011 17:22

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Разумеется, неприятно, когда тебя ругают.
дело даже не в этом...впрочем ладно

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 60103)
Я мог бы конечно выложить и свои мысли по поводу произведений. Интересна реакция просто. Только это разрушит все псевдо-инкогнито этого конкурса.

Да выкладывай уже...никто же тебя не заставляет имена называть...
тем более, что и так все это- секреты Полишинеля...

Blade Hawk 10.02.2011 17:28

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Проблемка в том, что у меня три отзыва. А не четыре. Смекаешь?

Зогар Саг 10.02.2011 17:37

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Проблемка в том, что у меня три отзыва. А не четыре. Смекаешь?
ну напиши четыре....твой соавтор в свое время обошел енту проблемку без особого труда...что тебе мешает?

Blade Hawk 10.02.2011 17:44

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Принципы.

Зогар Саг 10.02.2011 17:48

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 60110)
Принципы.

Я думаю, что свои достоинства и недостатки можно найти в каждом произведении...
Впрочем дело твое...

Пелиас Кофийский 10.02.2011 18:47

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Блейд, боюсь все давно догадались обо всём))))) Я в сомнении тоько относительно автора "Слова Конана"

Blade Hawk 10.02.2011 19:27

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
На то оно и псевдо-инкогнито.

Могу на этот рассказ и на землеройку дать.

Зогар Саг 10.02.2011 19:30

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
А я вот с одним авторством походу промахнулся...Не угадал...
да давай на что не жалко...

Добавлено через 15 секунд
Я правда тока завтра увижу

Blade Hawk 10.02.2011 19:32

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Конкурс - " Слово Конана "

Комментарий: Рассказ легко читается - это факт. Однако акценты в нем расписаны не совсем понятно. Исходя из логики повествования получается, что сидение в яме - главный элемент рассказа. Бой короткий. Конец - слишком простой. Главная злодейка, которая такая сякая-тиранша угнетательница, под которой страждет народ - просто убита и все.

Главный герой - вор. Не воин. Он не сумел бы выжить в описанной сече ни за что и никогда. Тем не менее, все реальные бойцы вокруг гибнут, а он выживает Не верю.

Много анахронизмов - подкова, число семь и т.п.

Конкурс - " Земляной монстр "


Комментарий: Текст читаем, форматирован, однако невыделение абзацев все же мешает.

Например:

Цитата:

Пикт вскочил, но тут под его ногами земля просто заходила ходуном, вспучиваясь громадными комьями. Невыносимый смрад ударил юноше в ноздри, он вскинул руки и тут же земля ушла у него из-под ног. Пикт по пояс провалился под землю и закричал от невыносимой боли - что-то с чудовищной силой сжало его поперек туловища, выдавливая воздух из легких. Острые клыки вонзились в его плоть, разрывая внутренности, перекусывая кости таза. А затем его что-то рвануло вниз и все окутала тьма.
Закачались и раздвинулись ивовые ветви, когда на берег небольшой речушки мягко спрыгнул невысокий смуглый человек. Черные глаза-бусинки настороженно смотрели по сторонам, рука лежала на рукояти медного топорика свисающего с набедренной повязки. Каждое движение его было преисполнено той рациональной скупости, что таится в теле крадущегося хищника. Крадучись вдоль берега он чутко вслушивался в каждый шорох, всматривался в каждое движение в зарослях кустарника и камышей плотной стеной возвышавшихся по обе стороны реки. Осмотревшись и, наконец, убедившись, что опасности нет, пикт стал переходить водную преграду.
Когда читаешь просто переходишь на другую строку не замечая, что прошлый логический элемент уже закончен. И тут пикт, и тут пикт.

Название никакое. Как будто автор забыл переименовать черновик.

Сам текст тяжеловесен, тягуч. Нет, этой пресловутой любимой Пелиасом "динамики". На мой взгляд - отсутствует искра. Вроде прописано все, есть повествование, однако - не скажу, чтобы это было интересным.

Сюжетный элемент - пикты оставляют в живых Конана для того, чтобы тот провел их через аквилонцев - вызывает столько вопросов по поводу абсурдности этого, что задавать их я не буду.

То, как Конан попадает к пиктам, да и некоторые элементы потом, заставляют сомневаться в том, что речь идет о герое Говарда - такой бы не выжил в Пиктской Пуще.

И наконец - опять лес, опять монстер, опять дикари. Монстр - ГИГАНТСКАЯ ЗЕМЛЕРОЙКА?!!

Соломон Кан 10.02.2011 19:50

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 60117)
Блейд, боюсь все давно догадались обо всём))))) Я в сомнении тоько относительно автора "Слова Конана"

Думаю, что тогда методом исключения выявить этого автора не очень сложно. Если, конечно, все остальные угаданы верно.

monah240683 11.02.2011 14:04

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Так получилось, что "Слово Конана" читал первым из списка...

Несмотря на разного рода недочёты, которые потом нашлись при логическом рассмотрении, чисто на ощущении - уже я впал в какое-то состояние аффекта! Никак не мог отделаться от параллельных картин из "Чёрного колосса", "... Родиться ведьма" и некоторых других, где есть подобный местный колорит и моменты повествования...

Потому, лично для меня стиль и читабельность тут - выше всяких похвал! Стиль, конечно же с тем уточнением, что чисто в повествовательном, больше техническом ключе, но здорово.

Из минусов - многое уже более детально рассказали выше. Я больше ориентируюсь на сравнение своих впечатлений от прочтение разных произведений, чем на логическое сопоставление отдельных их моментов, потому объективным быть не могу и потому доказывать, что что-то правильно, что-то нет - соответственно со 100% уверенностью не хочу...

Это уже по сюжетной мотивации...
Момент, где в яму опускают одного из предводителей "Волов", который был повинен в пленении Конана и он потом даёт ему слово - не раскрыт. Проблема тут в том, что самого наличия безисходного положения и желзобетонного морталкомбата впереди - недостаточно для того, чтобы Конан вообще хотя бы не разорвал напрочь виновника из-за которого и ипопадёт на смертельную битву, уже не говоря о том, чтобы давать ему какие-то обещания... Это возможно, но тут надо провести довольно длинную мотивацию, как например в случае с Зароно в "Короне кобры" + "Сокровища Траникоса" - просто так, как это есть в "Слове..." это только минус ГГ, как канону и потому минус в какой-то мере всему рассказу...

Нет, ну почему - может всякое быть: мне тут почему-то вспомнился М. Мэнсон и его "Ристалища Хаббы", но там непримеримые противники и обидчики хотя бы побросали друг в друга костями от объедков и дерь...м...

Волы...
Где-то очень давно читал заметку в газете (не факт, что небелица) о том, как несколько коров/быков замучали человека, каким-то образом его распотрошив. Ввиду того, что такие животные мяса не едят, то следствие постановило, что рогатые пошли на кровь, которая якобы солоновата, а эти животные соль ну очень любят... %)

Короче - фиг его знает, наверное надо было прописать довольно основательно "родословную" быков-людоедов, раз уж город под повествование такой характерный взят, а то получилось как в случае с ещё одним конкурсантом - монстром ни с того ни с сего вот прямо тут и здесь, а всё остальное - нафих.
Ну а вообще сам замес местной религии очень интересен.

Сюжетная структура - неудачна. Описание и сам сюжет понятен и частично оправдан, но структура - никак. Я имею ввиду, что немного напоминает ту же ведьму, которая родиться, но там успевает автор с разных сторон и позиций описать последовательно всё, а тут - исключительно моментные просветления вора. Из-за этого концовка смята до немогу. И хоть структурно - замысел неплох сам по себе, конкретно здесь по впечатлениям остаётся куча неудовлетворённых читательских вопросов, хотя бы касательно того же убийства правительницы вцелом...

Следует чесать блох сначала густым гребнем, потом малым - опечатки.
Чего стоит только фраза:
Цитата:

Круца сидел в ней уже больше часа, но его изворотливый ум лишь разводил руками
%)

А вообще - стиль и техника на высоте, буду рад почитать что-то ещё от этого автора, даже с такими несостыковками, какие есть здесь...

Cepiyc 11.02.2011 15:20

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Блин, опять согласен с Монахом ни взять ни добавить... )))))
И хотя рассказ очень легко и интересно читается, может стоит складать скелет повествования, а потом на него наращивать плоть и кожу. Автор, наверное, когда начинал писать, не знал, чем рассказ закончится. Все мое ИМХО.
Написано в стиле некоторых рассказов Д. Брайана. :) самых лутших.

Germanik 11.02.2011 15:26

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 60168)
Написано в стиле некоторых рассказов Д. Брайана. самых лутших.

Вот ты написал это, а автору теперь ломать голову - расценивать это как комплимент или же окорбление?:lol:

Cepiyc 11.02.2011 15:36

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Germanik, ты же знаеш, что мне многое из БД (то, что без извращений) нравится! ;)

Germanik 11.02.2011 15:45

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 60183)
Germanik, ты же знаеш, что мне многое из БД (то, что без извращений) нравится!

Я то может и знаю, но не факт, что это знает автор, а тем более не факт, что он разделяет твои предпочтения.

Warlock 11.02.2011 15:52

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 60186)
а тем более не факт, что он разделяет твои предпочтения

судя по стилю сабжа, вполне может быть

Germanik 11.02.2011 15:55

Re: Зимний конкурс - Слово Конана
 
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 60187)
судя по стилю сабжа, вполне может быть

Не знаю, честно говоря, я ничего не читал:D


Часовой пояс GMT +2, время: 19:35.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru