Re: Конан и воля богов.
 

Ну он же топикстартера не знает и ничего с ним не делил.

Re: Конан и воля богов.
 

Человек уже пишет по стандарту...Вне зависимости от того делил он что-то с кем-то или нет...
Впрочем ладно, я видимо немного не так понял твой пост...

Re: Конан и воля богов.
 

Я признаю реальные недочеты,они,конечно,есть.Всем спасибо.Я благодарен Чертознаю за 20 минут смеха,со мной такого давно не было. Это действительно смешно.Я даже второй раз перечитал,но эффект уже не тот.А после ваших обсуждений вижу,что Чертознай просто любитель т.н. "высиров",каких сейчас пруд пруди.
B)А что,похож?

Re: Конан и воля богов.
 

Да нифига. Просто рецензии в таком формате интересно читать ВСЕМ, а не только авторам (всем кроме авторов).

Объясните про черно-золотой штандарт; про Канахидов; про живущих в хижинах пещерцов; про возраст Конана; про подземелье с окнами; про свободный проход к королю; про закон - у кого корона, тот и король; про поход на северо-запад, при том, что враг на северо-востоке, но при этом лагерь "походники" разбивают где-то на юге; про меч для свежевания; про шишаки; про битвы без скальпа; про повальную веру в Крома; про катапульты в поле; про "рояль" с неба; про то как у графа такая армия, что пол-мира надо чтобы с ним справиться...? Это ведь уже без матов, издевок. И по большому счету к каконичности/неканоничности отношения не имеет.

Re: Конан и воля богов.
 

Блейд, основная претензия к Чёрту в том, что он обвинил человека в том что тот НАМЕРЕННО написал ерунду какую-то, устроив профанацию идей Говарда.... а топикстартер ничего такого в виду и не имел, тут имело место обычная как бы это.... в общем, изначальная дезинформированность автора, скажем так. Ну и плюс ряд глюков, частично вызыванных этой самой дезинформированностью, частично тем - что его проивзедение ОЧЕНЬ сказочное. Мне оно вообще сказку напомнило, тот кусок, который я успел прочитать))))
Сам понимаешь, то, что неуместно в декорациях Говарда, в декорациях того же Ахманова выглядит вполне себе.
Хотя хочу сказать в защиту Чёрта, что он конечно, любитель, грубо говоря, "обсирать", допустим - но, всё-таки, откровенной лабуды почти не пишет и так или иначе, здравые зёрна в его рассуждениях имеются, просто очень уж э..... форма представляения этих зёрен доставляет) Лично я посоветовал бы автору всё-таки внимательно ознакомиться с рецензией - хотя, первончнально, лучше бы всё же Говарда перечитать)))) Хотя бы Говарда - да и собственно, там и перечитывать то от силы на 2-3 вечера) Если возникнет желание перечитать приличных последователей - можно у Блэйда в подписи пройти, "Сага о Конане". Но это уже не столь важно в виду того, что каждый из них, к сожалению, инвертировал Гиборию в том направлении, как ему нравилось, так что читать их можно, а вот к фактологии в их проивзедениях имеет смысл относится с большой осторожностью. Ибо имеются неоднократные моменты противоречия тесктам Говарда или каким-то малологичные и явно неаутентичные внедрения. Статья Блэйда довольно толково в этом отношении обрисовывает картину, хотя я далеко не всё читал, но по большей части из того что читал, почти со всем согласен. Хотя там тоже есть куски чёрта, и тон его высказываний может слегка повергнуть в шок :D Ну и заставить посмеяться)))) Но, по крайней мере, ругаются личности, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО привнесли в Гиборию (Хайборию) тонну непонятного, никому ненужного бреда))))) ну ей-богу, кому нужны Морготы в Гибории? Конан-малыш :ph34r: Гномы? Хотя я довольно терпим к альтернативе, но это просто потому что я изначально знал, что это бред, и принимаясь читать, иногда замечаешь, что отдельные фрагменты бреда даже ничего :D Но в целом-то, бред-бредом....

Re: Конан и воля богов.
 

Безотносительно к высказываниями ниже- таки да, любитель..

Re: Конан и воля богов.
 

Не помню у кого прочитал,что штандарт Аквилонии-золотой лев на черном фоне.Канахиды? Тоже не могу точно сказать источник-Конан из клана Канах,от этого-Канахиды...Про возраст Конана после чудесного омоложения не сказано ничего-ни насколько он помолодел,ни то,старился ли он потом.Окна и балкон..А в чем проблема? Почему из подвала нельзя выйти на балкон первого этажа?Да,я не описал ступени...Это лишняя деталь...Хотя,и окна с балконом тоже.Согласен.Накладка.Проход к королю несвободен-это потайной ход за портьерой,не прописал, виноват.Фишка с короной-читайте "Золотую ветвь"Фрезера-охраняющий омелу-верховный жрец,факт обладания делает жрецом. Со сторонам света вообще путаница, тоже каюсь,святой отец. Скальп. Тоже не хватает мастерства объяснить,что скальп снес одному,а напал потом другой,это битватам не один противник.Почему на шлеме не могло быть перьев плюмажа? Не понимаю. Вера в Крома. Описывается время несколько позднейшее правлению Конана,поэтому ,по моему предположению, официальной религией стало поклонение Крому.Нет? Катапульты.Шли осаждать Халогу,знали о строительстве "Пирамид".Осадные орудия нужны для осады и разрушения. Рояль с неба предсказан сивиллой в середине рассказа, как "Небесный огонь". По обряду, свежевать зверя должен был король.Армия графа состояла не только из его прислуги,но и из волонтеров-сектантов со всего мира и демонов во плоти,это было описано.

Re: Конан и воля богов.
 

Речь о чем? О выкриках с ним по всему свету.

Что это вообще такое?

В Киммерии много кланов. Получается есть какие-то Муррохиды, Дал-Клаиды и т.п.?

Не буду я вообще ничего говорить об этих чудных омоложениях.

А Фрезер, простите, какое отношение к Хайбории имеет? Реальный пример средневекового государства с таким де дурацким обычаем не подскажете?

Шишак - это и есть шлем. Он весь в пёрьях был?

О ужаснах, конечно нет! Крому вообще не поклоняются, если уж на то пошло. Чертагов тоже нет.

Мечом? Почему не алебардой?

Пуп земли это граф просто. Ксальтотун столько народу не собрал, Тот-Амон.... Без комментариев. Анти-крестовый поход.

Re: Конан и воля богов.
 

Есть немного.

Re: Конан и воля богов.
 

Нет, ну поклонение Крому (в масштабах отдельного государства, а также Чертоги) - это явно ошибочно. Освежевание с помощью меча, а также тот факт, что королём делаем корона - это, конечно, гыгы :D
Просто, как мне кажется, автор довольно молод))))))
Шишак и флаги - мелкие придирки\недочёты. Про караваны имелось в виду, что сам факт их наличия "прославлял Аквилонию", хотя конечно, фраза не очень :D Караваны есть караваны, у торговцев по факту, нет национальности, они думают не о родине, а об наживе)

Насчёт Канахидов.... не вижу, собсно, в чём тут проблема. ну пусть себе Канахиды. Почему бы и нет?))))) Это не глюк в прямом понимании. -ид, греческое окончание для обозначения потомства. Например, Атрид - сын Атрея. Кажется, так. В общем, приемлимо. Речь же не о киммерийских кланах, а об аквилонской династей, основанной Конаном. Хотя лично я в никаких Канахидов не верю, но это из серии личных предпочтений. Особого отторжения Канахиды не вызывают. Это ещё вполне нормальное изобретение русской Саги, особой глюкавостью не обладающее)

Re: Конан и воля богов.
 

Полуночник. :D

Re: Конан и воля богов.
 

:D

Прикинь, а если в масштабах еще и чужого государства.

Ну, он наверное и спит в короне. :D А если во время битвы кто-нибудь ему так даст по башке, что корона слетит (или подножку сделает), о все войско массово дезертирует.:D

Да это естественно... было бы для греческой античной цивилизации. Да и то. Геракл, н-р, - это не название клана - это имя. И "-ид" - это типа как "-сон" у скандинавов.

Мне тоже может Шанго надо было назвать Мабинтидом в том эпизоде на входе в Бельверус?:D

Re: Конан и воля богов.
 

А сын Конана - Конанид. Правил государством и династию основал Конан, а не клан Канах.

Ну и я как-то сомневаюсь, что "Паллантид" у Говарда - это "Сын Палланта", а "Нумедид(ес)" - "Сын Нумы". Мне почему-то кажется, что у него это правило не действовало и имена с окнчанием "-ides" - это полноценные имена.

Re: Конан и воля богов.
 

Да и в отношении конкретных имен этот принцип вряд ли применим. -иды, это все-таки не конкретный сын, а в целом потомок. Так Сын Атрея, все-таки именовался не Атрид, а совсем даже (например) Агамемнон.

Re: Конан и воля богов.
 

да я в принципе не ЗА Канахидов))))) я просто указываю что даже в том случае если это ляп, то ляд вполне простительный) ну скажем так, не выходящий за рамки болееменее логичных и допустимых нововведений))))))

Re: Конан и воля богов.
 

Ну тады и какие-нибудь Аквилониды не будут за рамки выходить. )))

Re: Конан и воля богов.
 

я думаю что название клана Канах пошло от имени Канах, так, почему бы и нет?))))))))

Re: Конан и воля богов.
 

А Аквилонии вообще были в курсе, что Конана из клана Канах? Он там что-ли так и представлялся - Конан Канах? По-моему, если бы название династии Конана было бы в подобном русле, то логичнее предположить Конаниды, вместо Канахидов.

Re: Конан и воля богов.
 

Мне вообще такое название клана не нравится, как-то матерно даже звучит "Ка-нах"%)

Re: Конан и воля богов.
 

По-любому звучит нелепо.

Re: Конан и воля богов.
 

Ну что Робертс придумал, то и есть:D
Согласен. что нелепо, но логичнее, чем Канахиды.

Re: Конан и воля богов.
 

А я это и не оспаривал.

Добавлено через 1 минуту
Лично вся эта мура про потомков Конана (я имею ввиду его внуков и далее) меня не восхищает.

Re: Конан и воля богов.
 

Аналогично. Для меня Конан закончился на "Часе Дракона".

Re: Конан и воля богов.
 

И, наверное, у него и тех, кто его возвел на трон, должно было бы хватить ума не усугблять ситуацию, символически устнавливая над Аквилонией власть киммерийского клана.

Re: Конан и воля богов.
 

да, последнее звучит убедительно) хотя вообще всё это условно, но лично я тоже не верю ни в каких Канахидов))))))

Re: Конан и воля богов.
 

АгамемнонИд. АгамемнОнид. АгАмемнонид...
:roll:

Re: Конан и воля богов.
 

видишь ли не для всех пользователей ру-нета мнение проспиртованного до корней волос гомосексуального и повернутого на сексе с овцами сталиниста-блэкаря является авторитетным...
хотя для тебя это возможно неожиданно.

Добавлено через 13 минут
святой Джон Мэддокс...
интересно, когда он воевал во Вьетнаме не доводилось ли ему убивать советских "советников"?

Re: Конан и воля богов.
 

он тебе чем-то навредил? :)

Re: Конан и воля богов.
 

ничем абсолютно.
он вообще не виноват что один гомо-сталинист сделал его своим кумиром.

Добавлено через 1 минуту
ну а что пишет сплошь римейки так мне то ПОКАЗАЛОСЬ, ага.

Re: Конан и воля богов.
 

То есть глуповатость ситуации, когда ты выскакиваешь после каждого упоминания Робертса, ты сознаешь? :)


Сплошь - это гораздо больше одного, да? К тому же я не понимаю претензии. Тебя это злит? При этом ты не стесняешься конструировать свой Арк, точно так же заимствуя у предшественников?

Re: Конан и воля богов.
 

А что с ним не так - он же придумал Канахов. Если бы Канахов придумал Джордан или Оффут, я бы сказал "Что Джордан (Оффут) придумал, то и есть"

Re: Конан и воля богов.
 

сплошь это минимум два.
срисованность сюжета Города негодяев с старого спагетти-вестерна известного нам больше по римейку с Уиллисом - очевидна.
мой мир вполне себе вторичен.
что я осознаю.
для меня "непохожесть ни на кого" и "самобытность" не самоцель.

Добавлено через 1 минуту
ну он служил в спецподразделении армии США во Вьетнаме.
возможно убивал а то и на допросах пытал советских людей!!!

Re: Конан и воля богов.
 

Миш, ты сейчас не пьян?

Re: Конан и воля богов.
 

нет.
а что надо пить что бы заметить плагиат в Сокровищах Пифона или Городе негодяев?

Re: Конан и воля богов.
 

Нет, я о твоей странной реакции.

Добавлено через 2 минуты
Не понимаю, как ты читаешь Говарда. Хотя, наверное, просто не в курсе первоисточников его заимствований.

Re: Конан и воля богов.
 

смотря на что...
к самому Робертсу я отношусь ровно.
ну писатель и писатель.
ну а гуру копрокритики который вознес его на щит - тот да заслуживает неоперабельного рака простаты.
и что?

Re: Конан и воля богов.
 

:)

Re: Конан и воля богов.
 

я в курсе что Говард не самый "оригинальный" автор.
но я его ценю не за оригинальность как таковую а за талант.
как там "легко придумать зеленое солнце" и далее по тексту...
у Говарда мне нравится мрачновато-эпический колорит, отзвуки лавкрафтовского "космического ужаса" и некоторый "сверхчеловеческий" пафос (с отчетливо расистским хе-хе душком).

Re: Конан и воля богов.
 

Заимствования как-таковые тебя не возмущают, возмущают только когда они сделаны Робертсом. Ясно.

Давай, не продолжать. Загоняешь же себя в угол... :)

Re: Конан и воля богов.
 

да не правда.
мне единственно немного не нраву ситуация когда обычного "серийного" писателя вознесли в статус божества и сказали "пиши тако же".