Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

ТИМ, один вопрос: а почему вы ставите столько много восклицательных знаков? Дело в том, что этот знак препинания ставится только, когда человек хочет выразить эмоции: крик, злость, агрессию, радость, ликование и тд. Так к чему знак-то?))

Добавлено через 3 минуты
ТИМ, и таки да, у каждого своё восприятие - это верно. Но мы ведь тут выражаем имхо, не так ли? Я вот просто хочу узнать, а как они (земля и копыто) общаются-то?))Вы поймите, я не придираюсь и не стараюсь понять всё буквально, но тут реально перебор, для меня во всяком случае. Как могут согласоваться между собой копыто лошади и земля, по которой оно бьёт, да ещё и начать общаться?

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Это не является оправданием в данном случае

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Не знаю...
Извините за лишние восклицательные знаки. Это ни крик, ни гнев, ни ликование, ни злость, ни ликование и ни тд; и я не русовед, увы.
Вероятно, просто эмоциональный человек, и когда пишу сообщения - мысленно веду диалог. Что поделать? Южная кровь.

Да нет, я никого не оправдываю.Говорю своё предположение.Своё видение. Свои впечатления.


Вы слышали в реальном мире стук копыт лошадей? Ночью, в степи?
Если лошадь идет шагом - один стук, если галоп - другой. И человек, который услышит стук копыт, по ритму поймет как скачет лошадь, сколько их. И это ему передает земля. Чем не контакт "копыто лошади - земля" и не передача информации? И если уйдем от магии и тайн с нею связанных, то стук копыт может рассказать о поверхости земли (трава, камень, вода...) Опытный человек это услышит. Я воспринимаю это так.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

ТИМ, вынужден с вами спорить ( хотя не скажу, что это мне неприятно). Я сам родился и вырос в лесостепи, я знаю, как звучит удар копыта о землю. Просто вы сейчас уходите от написанного автором, а написал он, что земля выдавала тайны, которые она хранила. Понимаете? Не поверхность почвы, не наличие камней и болота под ней, а именно некие тайны, бывшие уже не одно поколение. Так вот это меня и интересует)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Я отвечала на ваш вопрос

и пример взяла из реальной жизни. Но если вернуться к рассказу, то вполне возможно, что автор здесь оставил интригу: земля хранит много тайн, и несмотря на то, что лошадь "выбивала эти тайны" из земли, Конан их не слышал. Не потому, что не понимал, а потому что торопился, у него были дела поважней;)

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

ТИМ, так может не стоит давать читателю столько вопросов, едва начав произведение?:D

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Jamal, я не писатель. Я - читатель. И мне, поверьте, импонирует в этом рассказе такое начало. Я говорю лишь за себя, за своё восприятие.
Такое начало, взбудоражило - если можно так сказать (уж даже не знаю:blink: ), задало темп моему чтению.
Ну вот такая я ТИМ. Просто ТИМ:queen:

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Это мы знакомимся?)))
Jamal, просто Jamal)))
Вот такой вот я читатель)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Перенасыщенность лишними сущностями...

Вначале понравилось про титан, но в итоге... Посмотрел в энциклопедии. Из-за сложности извлечеия тирана из руды, производство организована лишь в середине ХХ века.
Этот вопрос легко решается: подключаем магию...

Однако, рутил - это еще и ювелирный камень.
И вот тут облом: Конан скорее набьёт карманы камнями, чем будет корячиться...

пс Запах пота, это конечно, круто... Но на самом деле Конан почуял запах самки. Феромоны для привлечения самца...
Женщины начинают пахнуть непроизвольно, если рядом мужчина, который им приглянулся.
Правда, не всем мужчинам этот запах нравится.
Кстати, у каждой женщины этот запах свой.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Спасибо !.
Очень приятно.
Но это уже оффтоп:blink:

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Вы наверное романтик, Тим. ;)

Добавлено через 2 минуты
Это художественная метафара, Джамаль, как приём. Послание иногда срабатывает, иногда нет. Тим поняла, большинству эта метафора не по вкусу.

Если её объяснять подробно в тексте это занудство.
Если здесь, глупо будет выглядеть.
В общем или принимаете эту метафору, или нет, вопрос вкуса.

Я верно привёл русскую транскрипцию Вашего Ника?

Добавлено через 3 минуты
Производство титана в Хайборийскую эру – легко. Температура плавления титана всего на 120 градусов выше температуры плавления железа (1535 по С ) и вполне достижима в печах той эпохи.
Рутил полудрагоценный камень, кроме него титан можно выплавить из минерала ильменит, его девушка Лэрга называла чёрным песком.
Оба минерала водятся в местах, прообразах предгорий Кезанкийского хребта – в Приуралье.
Будет ли Конан корячиться ради доспеха – это вопрос Вашего восприятия личности Конана. Но это уже будет Ваш рассказ.

Добавлено через 2 минуты
Зогар Саг, а как Вы относитесь к мифологии всех ханты и манси народов? Мне кажется в этих мифах есть доля правды.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Да переводите, как хотите, я не в обиде на это)))

Впрочем, я с вами согласен - дело вкуса)Всё же скажу, что резковато было с этого именно начинать - вот самое главное что. Я сам люблю метафоры и читать и писать, но задавать такой темп рисковано. Но тут я судил по себе, имхо выражал имхоистое своё)))Претеннзий я к этому не имею, просто с вами пообщаться интересно было. Без обид?)

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Какие могут быть обиды? :)
Наоборот, спасибо за высказанные соображения.
Моё мнение – начало задаёт тон всему повествованию, будь даже это роман.
Я попытался.
Рискую выглядеть смешно, но поясню занудно ход мыслеобразов в черепе Роджера:
Конь у варвара большой, вроде першерона, чтобы вынести такого всадника.
Копыта его тяжело ударяют в землю.
Земля от этого гудит. Какой это звук?
На что похоже? На гул барабана? На низкое неразборчивое ворчание на непонятном языке?
Копыта коня стучат по степной земле, где они, наверное, первые из людей за много лет. Они вторглись в эти целинные степи, чтобы найти какой-то секрет, они в намерении взять его силой, если понадобится, они выколачивают из этой земли тайны грубо.
(Конь обращается с этими землями, как Мюллер с допрашиваемыми )
Вот как то так.
Разумеется, в разговорной речи я бы не стал так заворачивать :)

PS. Получу новый ник, пойду знакомиться со всеми текстами. Надеюсь, будет интересно

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

В фентезийном мире допустиа плавка любого металла. Кроме того и "в реале" бывает находят изделия такой "неисчилимой" древности и созданные с помощью до селе неизвестных технологий, что "учёные мужи" стараются это "замолчать" и "укрыть", дабы не объяснять не укладывающееся в их ограниченные представления.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Роджер, спасибо за рассказ!
Я именно так и почувствовала этот момент рассказа...даже услышала топот копыт могучего жеребца варвара. И знаете, отвечая на один из вопросов Jamal, мне хотелось привести пример взаимодействия копыт коня и земли именно как стук барабанных палочек о барабан в определенном ритме, когда мы слышим или тревогу, или ритм, или другую команду, или вообще просто беспорядочное стучание...:D Удивительно...



Надеюсь, что не последний!;)
Спасибо!

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Некоторые камни, в зависимости от качества, пребывают в трёх ипостасях: драгоценный, полудрагоценный и поделочный.
Но это не суть важно.

Важно, что либо вы остаётесь в рамке фэнтези ( и меч получается путём чтения заклинания) либо переходите в область НФ...
А в этом случае будьте любезны выйти за уровень 7 класса средней школы...

И научитесь читать: если бы я написал "из-за высокой температуры плавления"... Я же написал "из-за сложности извлечения из руды".

Уметь читать, вообще полезная вещь... Попробуйте научиться.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Я не такой уж большой знаток их мифов, как вам возможно кажется. Просто просмотрел немного в рамках ознкомления с мифами финно-угров в целом( меня тут некоторые упрекают даже за излишнюю финно-угризацию Гипербореи))
Мифы... в каждых мифах есть доля правды, я считаю...Или вы имеете в виду что-то конкретное?

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Это точно, вот даже "суперреалистический" Мартин умудрился расплавить золото в простом казанке:lol:

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

А почему нет? В бумажном стаканчике можно вскипятить воду...
Вот если "на простом костре"...

:D

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Потому что нет.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Ну так в простом казанке на простом костре. Я не думаю, что дотракийцы разводили какие-ты костры со сверхтемпературой для приготовления отвара из конины:D

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Золото... Мне казалось, что в древности золото вообще не лили. Ковали. Материал мягкий...

В Нарнии - именно что корону сковали.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Ну там так было задумано, что бы чуваку надеть на голову корону из расплавенного золота, для чего как материал был взят золотой пояс (его-то и плавили) и как средстово производства казанок с под какой-то похлёбки. Конечно, ещё бы ипичнее было, если бы тому чуваку не только расплавленное золото на голову вылили, а потом его бы на голове ещё и ковали:lol:

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Оценки от Дугласа Брайана в заглавном посте темы.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Так, но мне было интереснее сделать эту плавку логичной.
Технология получения дамасской стали, как и слоистой стали японских мечей, как у Горца ( :) )до сих пор не воссоздана полностью несмотря на весть современный арсенал средств науки
Если Вы про вольфрамовые пружины на Северном Урале, там действительно ни во что не вписывается.

Добавлено через 5 минут
Не хочется быть любезным в таком ключе. Постараюсь ответить корректно, поскольку правила форума запрещают оценивать умственное развитие, не буду отвечать тем же. Но уровень культуры нетипичен для пресловутой питерской интеллигентности.
Я учиться всегда готов. А читать поучения – это не способ чему то научить, а выставление собственного я в суперпозицию.
Перевожу суть замечания. Это выглядит так:
"Вы, в отличие от меня , не умеете читать
Вы, в отличие от меня, не знаете основ металлургии
Вы, в отличие от меня, не знаете о феромонах".

Это называется в психологии тотальная надстройка сверху.
Нормальный диалог в таком ключе невозможен, тут предполагается или монолог Конана прогрессора или спровоцированный спор на в оскорбительных тонах.
Послушать такой монолог придётся, а спорить в таком ключе нет охоты.
Я не эксперт в области фэнтази, НФ и металлургии. Отвлеченно говоря мне нравится учиться, только у Вас вряд ли . Не из-за того, что у Вас нет знаний или развитого мышления, а из-за формы поучений. Выступая в роли поучающего Вы рискуете выглядеть некомпетентным если будете давать поучения в духе «надо стрелять из лука не навесом, а по диагонали». Да и стреляли бы лучники барона не навесом, а по диагонали...

Теперь по сути.



Промышленное производство титана в 20 веке не означает, что в древнем мире оно было невозможно при том уровне технического развития.
Из четырёх способов получения титана в современной промышленности, по крайней мере один из них при некоторой изобретательности и двойной переплавке, возможен для использования кузнецами времён первой стали и чугуна. (Вообще способов получения титана множество, в промышленности же используются только экономически выгодные)
Причём промышленное производство и производство в ручном труде это разные технологии. Так для производства булатной и дамасской стали, чья технология до сих пор не разгадана полностью современной промышленностью, использовались настои определённых трав.
Суть получения титана можно предположить в первой фазе закладкой в тигельную часть печи рутила вместе с осокой и мхом, содержащие в себе йод. Это выжигает кислород из рутила. Дальнейшая переплавка уже даёт относительно чистый титан. (С примесями правда циркония и железа, что не так уж плохо) Описывать химизм плавки титана в рассказе про времена когда технологии получались чаще всего эмпирически мне кажется не стоит. Скорее всего, надо вставить в рассказ упоминание о мхах, хотя описание технологии получения металла и так в рассказе отводится многовато места.

Мне кажется, все списывать на магию в фэнтази делает ей примитивной и пресной, тем более мир Хайбории, который накладывается на карту Древнего мира, в той или иной степени.
С помощью магии можно создать меч
С помощью магии можно получить любовь
С помощью магии можно стать могучим воином
Что-то герою можно будет делать самому?
В общем, мне кажется, такой способ создания меча в рассказе вполне уместен и данному автору такой ход интереснее.
А "Извлечение тирана из руды" - это конечно магия :)

Добавлено через 5 минут
Теперь о феромонах
Конан не современный человек, вносить в рассказ рассуждения о феромонах будет, мягко говоря, неуместно.
Теперь о фактической подоплёке:
В экстремально ситуации у мужчин выбрасывается в кровь большое количество адреналина
У женщин в экстремальной ситуации выбрасывается в кровь помимо адреналина пролактин.
Причём, если я не ошибаюсь, ощутимое изменение запаха пота происходит не именно благодаря им, а опосредованно, через биохимическим взаимодействиям с другими белками.
Пролактин также можно отнести к группе гормонов составляющих феромоновую гамму, но это как я уже говорил совсем другая история.
Если бы вы написали такой рассказ и поместили во внеконкурс, возможно Вам было бы интересно получить отзывы и на свое творчество, что компенсирует Ваши мучения при чтении таких рассказов как мой.

Добавлено через 4 минуты
Были с другом в лесах Приуралье, но в пермской области, там больше коми и пермяки, так вот там вполне серьёзные мужике нам рассказывали что однажды в лесу «чёрта» видели. Они сидели вечером у костра, когда на краю поляны увидели «чёрта» « с двухэтажный дом, здоровый. Чёрт, токо без рогов. Я ему крикнул «- Чёрт, уходи! Он засмеялся, повернулся и ушёл в лес». Смотрел я на них, это был лесник и двое деревенских, и как-то не было похоже, что разыгрывают. И больше они на тему всяких странностей не распространялись.
Ну много позже, когда прочитал легенды угров по мисов, вспомнил этот случай. Ну и ещё там по мелочи.

Добавлено через 7 минут
Хорошие оценки от автора «Песни снегов» конечно приятны и вероятно объясняются гуманным желанием подбодрить авторов. За это большое спасибо.

"дважды повторяется, что парню, выросшему среди амазонок, не стать мужчиной."

Это досадное технически получившееся повторение, о чём искренне сожалею.



После оценок Терри Донована и Дугласа Брайана, получается эффект злого следователя и доброго.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

После поста получил в личке письмо от Конана – прогрессора с конкретными советами по металлургии и, честное слово, там есть чему поучиться.
Благодарен :)

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара
 

Оценки от Брэнта Йенсена и средняя оценка по тексту в заглавном посте темы.

Re: Осенний конкурс 2011 - Меч варвара (голосование окончено)
 

Морис Делез, спасибо за отзыв, со всеми замечаниями согласен, кроме амазонок, этот вопрос для меня остаётся открытым. Но что действительно неверно, это помещать в рассказ спорное утверждение, без подробного обоснования, тут я сделал промах. К сожалению, это не первый мой литературный опыт, (хотя надеюсь и не последний) так что поделом мне ;)
Ещё раз спасибо за разбор ошибок и пожелания.

Брент Йенсен, спасибо, что нашли время для судейства :)