![]() |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
...Конкретика нужна немного в других жанрах, раз уж она применима и допущена на усмотрение автора. Вот хотя бы "Добыча" Варлока,Чёртозная... Или твои отдельные. Но тут надо ожидать, что ты собираешься прочесть... И - да, ты прав насчёт коготка: "Сага..." тому пример и окромя этого имею и другие примеры слабоумия в подобной литературной сфере, когда всякую хрень начинают совать туда, где ей не место и уж тем более в примитивной обработке и подаче... Цитата:
Скрытый текст: -)
Вообще - от темы отошли малость... Скрытый текст: (-
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Написал об оральном сексе - значит дальше будешь писать яой) |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 57 секунд Цитата:
Добавлено через 24 секунды Цитата:
Добавлено через 28 секунд ПС: кстати, просьбы к Монаху не превращать тему в балаган совершено бесполезны, остаётся лишь в этом балагане поучавствовать))) |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
И тут над нами тяжеленной свнцовой глыбой нависает вопрос.
Что есть "не противоречить парадигме Говарда" Не "противоречить миру" или "не противоречить стилю написания Говарда"... Потому что если второе, так тут почти все надо убирать. И далее использовать следующий подход собираясь о напписании чего-то о Хайбории: "Скакали ли в мире Говарда на конях? - Говард об этом писал?- Писал!-Значит описывать это можно. -А можно ли описать в мире Говарад к примеру, как герой пришел на лошадиный рынок, где стал придирчиво выбирать себе лошадь?- Ну что вы, Говард такой конкретики и бытовухи не писал.- Значит нельзя писать?- Нет, ни в коем случае, не может такого быть в Хайборийском мире" |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Да... Был у скифов рынок коней? Нет. Натуральное патриархальное хозяйство... Каждый делал всё сам... :rolleyes: |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Монах, а в чем еще конкретика неуместна принцпиально в "Хайбории Говарда"? |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
он имел в виду стилистика такая неприемлима типа якобы.
Добавлено через 38 секунд НО: Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
...С прилипшей к нему блондинкой, на лету делающую ему минет! Цитата:
Я о качественном наполнении говорю! И уж совершенно не имел ввиду, что порнографии - только её может быть для соответствия с Говардом ровно 50%! ...вон :pobit: у "того" же Дугласа Браяна в "Золоте гномов" одно лишь упоминание про "торчащего ифрита" более чем на 50% усугубило схожесть на "Сагу о Конане" вцелом сразу одним махом. Н-ну, это конечно заметно тем, кто читает Конана, а не по большей части чебураторные поделки СЗ, восхищаясь повсеместно тому, как лихо "развили" мир Говарда умелые... пропущу пару фраз... вот! Цитата:
А сейчас я говорю совершенно серъёзные вещи. И это не смешно и не балагурно ну ни капли... Добавлено через 7 минут Цитата:
а вообще, тоже странно, но тут Пелиас прав: Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Но ты ушел от вопроса Монах.) В отличие от танков и парашютов, отношения Конана с женщинами Говард все-таки описывал. И упоминания о сладострастных оргиях там тоже наличествовали, равно как и еще кое-какие неприятные вещи. Так же как и описывал Говард передвижения Конана на лошадях. Ты говоришь- намеки, наброски (как у Говарда) можно, конкретики низзя. Я тебя спрашиваю-можно ли в Саге описывать в таком случае как Конан ( или кто-то другой, не суть) приходит там на лошадиный базар и начинает там, перед дальней дорогой выбирать себе лошадь? |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
как не странно, но повторю такую вещь: для меня ВМЕНЯЕМАЯ САГА делится на две категории. (невменяемую не учитываем) 1) ТОТАЛЬНОЕ ГОВАРДСТВО))))))) Камп, Картер, Джордан, Вагнер частично. Этот ещё ваш обожаемый.... Робертс. 2) ЧАСТИЧНОЕ ГОВАРДСТВО. Тотальное мне нравится больше, и минеты там действительно как-то.... немного не вписываются. Говард бы написал просто что-то типа: изощрённые... чувственые ласки/рабыни ласкали своего Господина/развязная оргия... ну и т.п. В "Частичное Говардство" минет впринципе вписывается, елси это не минет негра - чудовищу. или Конана - Тот Амону. оба правы, короче говоря. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Это писать как Говард? Или все-таки это- "не противоречить миру Говарда"? К монаху кстати, тоже вопрос) |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
хех, и охота тебе влазить в бесполезную дискуссию.
я имел в виду, можно следовать СТИЛЮ ГОВАРДА и РЕАЛИЯМ ГИБОРИИ.... а можно ТОЛЬКО реалиям Гибории. И то и то имеет право на существоание и вполне мною уважаемо. Более того, "Тотальное Говардство" иногда прискучивает, честно говоря. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Надо же!.. Если б не цензура, он бы натворил!.. Да!.. де Сада бы засмеяли, угу! Цитата:
НО!!! ...НЕ В ТОМ ПОНИМАНИИ "НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ" В КОТОРОМ ТЫ ЭТО СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ! Впрочем как и тот же Коля, который Перумов... который предисловие к одному из томов ЭКСМО написал... про наследие и то, как надо писать, развивая идею Мастера.:Crazy_smile: Само понятие "не противоречить" - каждый ещё по своему воспринимает. Готов заложиться, что большинство авторов СЗ считают, что недалеко ушли от Говарда, "не противоречя ему" посчти ни в чём... Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Да и собственно какая разница- разные или нет? Говард не писал ни о том, ни о другом... Цитата:
ТО есть пришли к консенсусу- запретов на минет может и не быть, а вот как описать- дело другое Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще не знаю, как Говард, а вот Робертс прямо говорил, что его давила цензура: Цитата:
Вот и у тебя Монах требования к Саге как у тех издателей- изображению мира, как этакого развлекательного, но благопристойного чтива для детей и юношества. Добавлено через 1 минуту Цитата:
Как применительно к Конану и вообще персонажам Хайбории долна звучать эта фраза, я аж прямо стесняюсь спросить) |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Согласен, чё!.. Имеем по этой причине в "Саге..." кастрированного Конана!!! Цитата:
Умение описывать это ТАК как это делал Говард и ближайшие последователи - это и есть во многом ПО ВОСПРИЯТИЮ ЧИТАЕМОГО соответствие Хайбории Говарда! Цитата:
Цитата:
Опять же в который раз вспоминаю изнасилование Деви Жасмины в её видениях наяву: есть факт по изложению, но он попадает в мозг только как факт - на мгновение, а 99,9% текста и изложения идёт на то, что даже будучи надругаемой, она всё-равно остаётся собой и помнит, что она принцесса Вендии, ни и т.д.... по тексту. ...Да даже и в той же "Ползучей тени" - одни "начинания без продолжения и окончаний". Это, ИМХО, только в плюс атмосферной стилистике говардовской Хайбории, когда нету не только конкретики, но и БОЛЕЕ ТОГО - НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНО: ТО ЛИ АВТОР ИМЕЛ ВВИДУ, ЧТО ПРЕДСТАВИЛОСЬ ЧИТАТЕЛЮ ИЛИ ЖЕ НЕТ! В том же "Долина пропавших женщин"... Цитата:
Что и как писать и описывать - тут дело уже десятое, хоть по факту изложения, хоть по стилю - это дело автора, но если посмаковать оральный секс, даже в двух словах на всё произведение или же расписать параллельные меры, живую Смерть, рождение обратно и т.д. (очередной :hy: главному развивателю мира Говарда!) и после этого нагло говорить, что это чётко по Говарду ибо он не успел написать, бедолага или даже попытка подтесать что-то подобное под классику - это долбоебизм автора, Зогар, как он есть. "По мотивам", в том или ином понимании - это ещё куда ни шло: часто может получиться что-то отдельно тяговое с привкусом Говарда. Тот же "Дар Крома", к примеру. Да и твои же "...тигры..." немного смахивают на "Шевствующего..."... ...Если это и имелось ввиду на этом конкурсе - то что ж, как я уже говорил - пока не узнаю автора оного орализма - читать не буду. Цитата:
Само-собой: можно много круче Перумова задвинуть при желании! Хотя - куда уж круче! :pobit: Цитата:
Но де Сада я читал только ознакомительно и теперь как большинство использую его имя нарицательно - не более, в то время, как Говард - чуть ли не единственный мой любимый автор в художественной литературе. Интересно почему бы, а? Так хули скрещивать Говарда с де Садом и говорить, что это просто Говарда стесняли во взглядах! Цитата:
Так классическая "Сага..." такая уж есть как есть и именно за эту форму я её и читаю до сих пор. Это раз. Второе - не согласен, что это развлекалово для детей и юношества, хотя по определнию в то время, когда Говард писал, такая литература и подходила под понятие "развлекалова". Но точно не для детей: дети там очень многого не догонят - это не "Властелин колец"/"Волшебник изумрудного города"/"1000 и одна ночь для детей"... Третье. Если добавить в "Сагу..." устрашающие своими тенями фаллосы наравне с "истекающими влагой", со скоростью огнегасительной жидкости в брандспойтах пожарных, тёлок - то это вряд ли сделает её более взрослой: техническое поднятие возрастного порога для начал чтения таких вещей - 18+ - это не показатель. Тургеньев "Отцы и дети" или хотя бы Цветков "Звёздный гладиатор" - вот это уже что-то в плане не только развлекалова. А так - сексо-Конан - он таковым и будет, а есть ли смысл, если он изначально таковым не создавался? Тут есть грань, которую новые авторы часто не замечают - и в этом вся и суть! ...Касательно кишок и прочего - здесь согласен, ущемили Робертса. НО! Если судить по той цитате, что ты привёл, то ему ещё и расизм Говардовский закидывали, которого я, в отличии от намёков на эротику - вообще не заметил! Можно говорить об адекватности в таком случае часами... Вообще, излишний натурализм даже в кишках, щепетильное и относительно длинное описание - также уже выносит за пределы того, что называется Говардовским стилем. :D Прикинь, даже в "Даре Крома" ребята этим "согрешили" в двух местах, но ни Чёртознай, ни Блэйд не сказали, что это по Говарду, потому, что он тот якобы не успел ТАК описать или же был смущён в своём тогдашнем творчестве в связи с дозволенностью для печати. Они это прописали в своём стиле - для большей реалистичности, чего в таких подробностях у Говарда и классиков небыло уж точно. И ничего - нормально читается в своём стиле... Поэтому может быть что угодно, хоть кастрированный Конан, хоть... Конан-передаст, но только не стоит каким-то макаром смешивать это с Говардом: конечный продукт потом сам покажет, насколько оно близко Говарду и классике. Цитата:
Равно как орала-анала и даже намёка на натурала - стихами, если хотитие. Литература не та это! А всякие намёки - исключительно для реалистичности, как и мистика вместо сказочного волшебства "Властелина колец". |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Убийствено, но я согалсен с Монахом. Говард етсь Говард.
Но вот тут етсь один момент, Монах, который ты не догоняешь Говард создал МИР, Вселенную. Неплохую кстати)))) и... многим людям просто интерено писать в ней, не обязательно при этом утверждая что это "Говардизм" чистой воды. Да и как верно говорил Джамал, классический формат Саги осточертел. Конечно, мобильников, гномов и катаканов нам не надо. Но кищки, оральный секс, всё это в пределах нормы, так сказать. Тем более в правилах конкурса и не требовалось "говардизма". Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Ой, как интерснооо тут)))Этот рассказ следующий в списке...:D
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И в остальном многие... тьфу, таки напишу это! - не такие умные и здравомыслящие как мы с тобой :D. Кто-то вставляет два слова про орал по "стилю Говарда", а у кого-то кастрированный Конан по "говардовскому стилю" самого Говарда перешибает! :Crazy_smile: Цитата:
Что ж - прошу прощения у Мэтра за лишний оборот в гробу. Но чтиво-то, несмотря на философию по восприятию - действительно детское. Что до говардовского Конана - есть некоторые моменты, которые скорее надо кожей прочувствовать, чтобы понять варвара в цивилизации и хоть философии там конечно мало, но не всегда в философии всё дело - само чтиво не сказака по впечатлению, взять хотя бы псевдонаучные теории, которые у Конана и Кулла Говарда временами встречаются, та же теософия на которй строится базис мира - нет, не так сказал, не на теософии - это просто самое первое слово, что приходит лично мне на ум, чтобы описать сразу Лемурию, Атлантиду и т.д. и т.п.. Как и гномы с эльфами из европейской мифологии у Толкиена... |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Как ты мог даже предположить такое! Сегодня понимаешь ли Конану кто-то минет сделает, завтра уже кто-то напишет, что Конан каку-то барышню там куни сделал, а завтра-завтра, то что? Прости, Нергал, яой?((( Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
Мне лично!.. С удовольствием почитаю в таком плане Блэйда, Варлока, Чёртозная и даже Зогара с его лесбиянками, но вот если это окажется ещё один "энтузиаст свободных взглядов на жизнь и его сомнительных радостей" вроде тебя, то уволь... А по сабжу... Если есть фактическое описание секса и извращений, то это уже не только не по Говарду, Кампу и братве конкурс, а сборная солянка - тогда всё ОК и можете считать мои слова в этой теме одним сплошным флудом, если так хочется думать, но факт остаётся фактом даже без моей "истерики" :hy: . Добавлено через 2 минуты Цитата:
Скрытый текст: 1
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 16 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
и потом я же не учавствую в конкурсе. не боись. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сразу извиняюст перед автором. Я смог прочитать только 15 страниц, на большее меня не хватило. Вы пишите не в том стиле, что я люблю читать - дело даже не в размере текста. Мне не стыдно признать, что текст не прочитал до конца))Я всё-таки не судья)) По ошибкам: в основном это повторы, слова-паразиты, просто не нужные вставки. В общем, стандартный набор. Ещё хотел поинтересоваться6 имя Сегерех - это скандинавское или нет? Мне показалось, что нет. Написано вроде бы ничего, всё впорядке, но не моё, поэтому и не дочитал. А по поводу споров... До 16 страницы дошёл, но ничего сверхкриминального не встретил. Даже особой эротики нет. С уважением. |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
да и готы вроде как вышли именно из Скандинавии |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Зы. Прошёл по ссылке у вас в профиле, мда-а-а... Жутковатая рецензия, которая и не рецензия совсем, а крик души. Правильнее это назвать комментарием или отзывом. но зло, зло... |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Это след одного затянвушегося холивара |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Кстати, не по теме: а как вы решаете споры, если у вас даже дуэльной темы на сайте нет?))) ЗЫ. И ещё. Так вы скажите мне про имя это: можно так было называть перса или нет? |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
в каком плане? для срачей вообще-то внизу есть место)))))
вон там Монах угрожает посадить меня на кол, а ему говорю что он латентный гомосеексуалист :D Видишь, всё как у настоящих варваров! |
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Пелиас Кофийский, да нее))Я про дуэли, как у ЭФ или у нас)))
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Впрочем, зачастую, все спорные вопросы решаются на месте их возникновения, а уже потом переносятся в данный раздел (а иногда и не переносятся:D ) Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Цитата:
|
Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Часовой пояс GMT +2, время: 18:37. |
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru