Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обзоры Красного Циника (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=93)
-   -   Красный Циник (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1491)

Михаэль фон Барток 23.12.2011 17:01

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77844)
Мартин или Симмонс ни в чьей защите не нуждаются. Они популярны и сами могут за себя постоять.

в защите нуждаются не авторы а мозги потенциальных читателей-зрителей.

Blade Hawk 23.12.2011 17:05

Re: Красный Циник
 
То есть, люди не в состоянии ничего понять сами? Правильны только такие рецензии, которые мыльно-слюняво хвалят написанное? А на ругательные рецензии/на другую позицию никто не имеет права? А тот кто ругает, "взрослый человек, которому лурко-мемы 5-летней давности заменили мыслительный аппарат"? Всё правильно понимаю? :hy:

Зогар Саг 23.12.2011 17:07

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Ну это уже диагноз.
Тебе? Возможно

Цитата:

Слово "товарищ" придумали задолго до того, как такое понятие как "коммунизм" могло вообще появиться на свет.
Я что-то говорил за коммунизм?

Blade Hawk 23.12.2011 17:08

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 77864)
Я что-то говорил за коммунизм?

А за что ты говорил? Чем тебе слово "товарищ" не нравится?

Михаэль фон Барток 23.12.2011 17:08

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77862)
То есть, люди не в состоянии ничего понять сами? Правильны только такие рецензии, которые мыльно-слюняво хвалят написанное. А на ругательные рецензии никто не имеет права? Тот кто ругает "взрослый человек, которому лурко-мемы 5-летней давности заменили мыслительный аппарат"? Всё правильно понимаю.

нет Блэйд, ругательные рецензии имеют право на существование.
от книги не убудет, да и плохих хватает.
просто это не критика и ДАЖЕ НЕ РУГАНЬ, а упражнение в специфическом сетевом остроумии с помощью поросших мохом мемов.
лулсы и бугагашечки.

Blade Hawk 23.12.2011 17:09

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77867)
нет Блэйд, ругательные рецензии имеют право на существование. он книги не убудет, да и плохих хватает. просто это не критика и ДАЖЕ НЕ РУГАНЬ, а упражнение в специфическом сетевом остроумии с помощью поросших мохом мемов. лулсы и бугагашечки.

Это ты так считаешь.:hy: И если тебе не нравится то, что ты считаешь, то и ладно. Каждый остается при своих правах.:hy:

Зогар Саг 23.12.2011 17:11

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77865)
А за что ты говорил?

Ну перечитай что я говорил


Цитата:

Чем тебе слово "товарищ" не нравится?
Я где-то говорил, что мне оно не нравится?

Blade Hawk 23.12.2011 17:14

Re: Красный Циник
 
В рецензии было только два мема, ЕМНИП. Это "нибигатель". И "тысячи их". Всё.

Строить свое негодование на том, что вся моя рецензия ими пропитана - это еще более сильное гипертрофирование, нежели то, юмористическое, которое применил я.

И только не надо про "дух". Тебя завсегдатаи лурка засмеют.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 77869)
Ну перечитай что я говорил

Перечитал. Мнение не поменялось. Пояснишь, что имел ввиду?

Зогар Саг 23.12.2011 17:19

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Перечитал. Мнение не поменялось.
Прости, но это не мои проблемы.

Цитата:

Пояснишь, что имел ввиду?
Слово "товарищ" в настоящий момент в основном применяется в двух смыслах.
а) В качестве официального обращения у комми и около-комми кругах между собой
б) В качестве обозначения каких-то особых отношений между двумя и более лицами ( редко в последнее время, я по-крайней мере не часто слышу)
Какой из этих случаев применим к данному разговору?

Михаэль фон Барток 23.12.2011 17:20

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77871)
И только не надо про "дух".

мне что риальне надо подсчитать весь лурк-спик и всю прочую упячку на минуту текста?
фотография Патрика Стюарта джпг.

Blade Hawk 23.12.2011 17:28

Re: Красный Циник
 
Ты говорил, что коммунизм тут не причем, и тут же показал, что как раз причем? Ну разумеется это не твои проблемы, а мои. Фэйсплам.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 77874)
Какой из этих случаев применим к данному разговору?

К данному применим следующий смысл.

Цитата:

ТОВАРИЩ: человек, близкий кому-нибудь по взглядам, деятельности, по условиям жизни, а так же человек, дружески расположенный к кому-нибудь
Здесь. Мы товарищи по форуму, товарищи по определенному виду деятельности.

Если у тебя на это слово баттхёрт, то это уж точно не мои проблемы. Я не обязан выцеживать свою речь так, что бы кому там ничего коммунистического не учуялось.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77875)
мне что риальне надо подсчитать весь лурк-спик и всю прочую упячку на минуту текста? фотография Патрика Стюарта джпг.

Давай, считай. Но учти. В этом списке не должно быть вещей, которые тот же лурк заимствовал из интернетов и которые, соответственно, являются частью общей интернет-культуры. Таких как butthurt, fuuu, facepalm и т.п.

Сможешь?

Зогар Саг 23.12.2011 17:34

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Ты говорил, что коммунизм тут не причем,
Я этого не говорил.

Цитата:

и тут же показал, что как раз причем?
И этого я не показывал. Если кто-то не умеет читать четко и ясно написанный текст, это уж точно не мои проблемы.

Цитата:

Если у тебя на это слово баттхёрт, то это уж точно не мои проблемы.
Луркоебство на марше, ага

Цитата:

Я не обязан выцеживать свою речь так, что бы кому там ничего коммунистического не учуялось.
Я тебя об этом и не просил

Михаэль фон Барток 23.12.2011 17:40

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77876)
Давай, считай. Но учти. В этом списке не должно быть вещей, которые тот же лурк заимствовал из интернетов и которые, соответственно, являются частью общей интернет-культуры. Таких как butthurt, fuuu, facepalm и т.п.

а собственно почему?
ты-то их с лурка взял...

Blade Hawk 23.12.2011 17:52

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 77878)
И этого я не показывал. Если кто-то не умеет читать четко и ясно написанный текст, это уж точно не мои проблемы.

Я все четко и ясно прочитал, не беспокойся. Не мешало бы и тебе. Но видимо НЕНАВИСТЬ к коммунизму ослепляет.

Ты тут с самого начала троллизмом занимаешься.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 77878)
Луркоебство на марше, ага

Еще один? Это международный интернет мем. Русский сегмент "запили дверь" ака лурк тут не причем. Им пользются американцы, немцы... даже китайцы. Как ты понимаешь о луркоморье они слыхом не слыхивали.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77880)
ты-то их с лурка взял...

Нет не угадал.:hy: Это современный (не "пятилетней" давности, а современный) международный интернет-лексикон. Если некто, безусловно являющийся великим знатоком и интернет-сообщества в целом, и конкретно английского языка в частности, считает, что использование этого лексикона - это грех, глупость, да и вообще анахронизм, то пусть и дальше остается великим знатоком.

Михаэль фон Барток 23.12.2011 17:59

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77882)
Это современный (не "пятилетней" давности, а современный) международный интернет-лексикон. Если некто, безусловно являющийся великим знатоком и интернет-сообщества в целом, и конкретно английского языка в частности, считает, что использование этого лексикона - это грех, глупость, да и вообще анахронизм, то пусть и дальше остается великим знатоком.

увидев на клетке с буйволом надпись слон, не верь глазам своим...

то-то я зимой 2007-2008 года 98,3 % "нового международного лексикона" на русском лурке не читал.

Зогар Саг 23.12.2011 18:02

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Я все четко и ясно прочитал, не беспокойся.
не похоже


Цитата:

Не мешало бы и тебе.
Мне- незачем

Цитата:

Но видимо НЕНАВИСТЬ к коммунизму ослепляет.
Ох.
Блейд нельзя ненавидеть химеру.

Цитата:

Еще один? Это международный интернет мем. Русский сегмент "запили дверь" ака лурк тут не причем. Им пользются американцы, немцы... даже китайцы. Как ты понимаешь о луркоморье они слыхом не слыхивали.
А пох откуда он взялся и кем используется. В России он давно и прочно утвердился как один из любимейших мемов луркоебов. И это все о нем)

Михаэль фон Барток 23.12.2011 18:02

Re: Красный Циник
 
в употреблении-то некоторых жаргонных словечек нет ничего плохого и страшного.
придает колорит и тп.
а вот оттараторить на жаргоне почти полчаса нанизывая одну видавшую виды шутку на другой ветеранский мем это... скажем так не самое гениальное решение.

Blade Hawk 23.12.2011 18:07

Re: Красный Циник
 
Кто-то говорил про новое? Я говорил про современное.

Или ты имеешь ввиду, что использование того, что было придумано даже раньше, чем пять лет назад - во времена того же фидо-нета, но тем не менее до сих пор современно применимого (в отличие от того же "превед медведа", который устарел), является устареванием мышления?

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77890)
а вот оттараторить на жаргоне почти полчаса нанизывая одну видавшую виды шутку на другой ветеранский мем это... скажем так не самое гениальное решение.

Ты ахинею несешь. Я не знаю, чем это мотивировано, но скорее всего говорят старые раны.

Начнем с того, что сценарий писался изначально на английском. Получившееся - ничто иное, как перевод. На этом и закончим.

И я снова повторю - обитатели лурка тебя засмеют, если ты заявишь им то, что заявляешь здесь.

Михаэль фон Барток 23.12.2011 18:31

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77892)
Ты ахинею несешь. Я не знаю, чем это мотивировано, но скорее всего говорят старые раны.

какие еще раны да еще и старые?
говорю тебе, мне не нравится сам подход "ловли автора на слове", причем в половине случаев "ошибка" существует только в бойком воображении обзорщика.
равно как и составление речи чуть менее чем полностью из интернетного сленга.
впрочем я все понимаю, жанр "обзора-обсера с матерком и подвыподвертом" это ныне мейн-стрим такой.
+100500!:hy: :hy: :hy:
http://7kingdoms.ru/2009/mir-fantast...lda-i-plameni/
вот типичный пример такого подхода.
автор ни книгу не читал (листал в поисках ошибок) ни истории не знает, букварь скурил в третьем классе.
зато МНЕНИЕ и апломб ажно прут.
на три метра против ветра.

Blade Hawk 23.12.2011 18:43

Re: Красный Циник
 
А табличка в самом начале рецензии для кого и для чего была? Цель её тебе ясна или нет?

Не нравится - никто не заставляет тебя смотреть.

Кстати и у тебя частенько "и МНЕНИЕ и апломб ажно прут". Именно в таком порядке и такими буквами.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77896)
равно как и составление речи чуть менее чем полностью из интернетного сленга.

А вообще надоело.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77896)
мне что риальне надо подсчитать весь лурк-спик и всю прочую упячку на минуту текста?

Подсчитай.

Добавлено через 5 минут
Перечитал только что сценарий. Мне, знакомому с лурком встретилось всего несколько слов (и большая часть из них international style), причем именно как вставок в общую картину. Где ты всё тут тобой высказанное увидел - мне категорически непонятно.

Михаэль фон Барток 24.12.2011 09:29

Re: Красный Циник
 
10 секунда
http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D1%8...B5%D1%80%D1%82
1.33
http://lurkmore.to/%D0%A5%D1%83%D0%B8%D1%82%D0%B0
6.25
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B5%D0%B...B1%D0%B8%D1%80
6.32
http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D0%B...B1%D0%BB%D1%8F
9.25
http://lurkmore.to/%D0%A4%D1%8D%D0%B...B0%D0%BB%D0%BC
11.47
http://lurkmore.to/FUUU
13.11
http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B0%D0%B...B0.D1.8E.D1.82
16.15
http://lurkmore.to/Fail
23.25
http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%8B%D1%8...8_%D0%B8%D1%85!
25.49
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BC%D0%B...%D0%BD% D0%BE

Blade Hawk 24.12.2011 09:43

Re: Красный Циник
 
Окуеть засилие! Вся рецензия на этом построена!!!!1111одинодинодин один

Никаких противоречий с тем, что я сказал выше.

Продолжительность рецензии около 26 минут, то есть около 1 560 секунд. То есть количество мемов составляет ничтожный процент, не доходящий даже до 5. Причем международных, которых луркомор "позаимствовал" - большее количество. Пытаться тут вытужить что вся рецензия на этом построена это гхм.... не буду позволять себе оскорбления, как это делаешь ты.

Слив засчитан.

И ты вообще знаешь что такое луркомор? Он не создает мэмы, он их собирает. Ты еще скажи, что профессора наук свои диссертации пишут начитавшись википедии. Тьфу...

update:
Половую е**ю и х**ту причислять с интернет-мемам - это за гранью. Как у зогара прям с "товарищами". Половина страны б** на этих "интернет-мемах" разговаривает.

Михаэль фон Барток 24.12.2011 09:45

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77913)
Слив засчитан.

неправильно
надо писать зощитан

Blade Hawk 24.12.2011 09:47

Re: Красный Циник
 
Ты явно не понимаешь ни природы, ни принципов интернет культуры.

Правильно я все сказал, правильно.

Михаэль фон Барток 24.12.2011 09:49

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77919)
Ты явно не понимаешь ни природы, ни принципов интернет культуры.

нахрен мне вникать культуру в которой размещение фотографии Патрика Стюарта СИМВОЛИЗИРУЕТ что бы какбэ одержал моральную победу в споре?

Blade Hawk 24.12.2011 09:56

Re: Красный Циник
 
Размещение Пикарда символизирует, что разместивший эту картинку автор, считает пост, на который он ответил не выдерживающим никакой критики или построенным на неадекватных аргументах. И причём тут победа в споре?

Поэтому, нахрен тебе вникать, да.

А то, что ты попытался понавесить на меня несуществующих ярлыков - это много о чем говорит...

Conan 24.12.2011 13:27

Re: Красный Циник
 
Когда ждать новый ролик? Было бы круто про Спартака.

Цитата:

находится мелкий косяк либо
В Мартине до хрена далеко не мелких косяков. Одна стена, которой 8000 лет чего стоит и сохраняющийся всё это время рыцарский строй, а также тот факт, что за все 8000 лет ни один король не собрал нормальное войско и не пошел, не выжег всё за стеной напалмом. Кроме того, одичалые, если на то пошло, за 8000 лет должны были как-то размножаться в большую сторону. Однако мы видим, что их не так и много. Стало быть, 8000 лет подряд они размножаются как-то очень и очень вяло. Как, впрочем, и другие королевства. И это не золото из горшка или доспехи со стразами. Это то, что не в бровь, а в глаз.

Цитата:

из них 75,3 % окажутся багами нахрапистого рецензента
это что-то вроде того, "факта", что у Вестероса неправдоподобно долгая хронология, а прогресса все нет.
О, а вот, о чём и говорил выше. Что нет прогресса, это бросается в глаза очень сильно. Причём не только у Мартина.

Цитата:

говорю тебе, мне не нравится сам подход "ловли автора на слове",
Ловля автора на слове – это просто неявные косяки, как с золотом. Для меня, например, так и остаётся загадкой неизменный на протяжении 8000 лет рыцарский строй. И где? В самых развитых королевствах? Их населяют тупицы? И всё бы можно было списать на стиль (типа фантазия), но не списывается. 800 лет – ещё куда ни шло, но не 8000. А он этого никак не объясняет.


Скрытый текст: спойлер
Также для меня большой загадкой остался арест Серсеи. Вот так просто взяли и повязали. И кто? Какие-то идиотские попы. Почему у такой хитрой бабы не было собственного спецназа, который бы пришёл и вырезал всех попов под корень? Тут можно долго рассказывать, что в жизни бывает всякое, но именно в этом случае лично у меня степень доверия к происходящему составляет 1 из 100. Скажу больше, когда повязали Серсею, я сидел и думал, что за бред?!

Blade Hawk 24.12.2011 13:35

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
Когда ждать новый ролик?

Пока не знаю. Механизм еще до конца не отработан. Определенные сроки можно будет только уже после второй-третьей рецензии прогнозировать.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
Было бы круто про Спартака.

Ну, Спартак, не совсем попадает под формат. По мне так его можно только хвалить.

Scorp 24.12.2011 13:59

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77867)
нет Блэйд, ругательные рецензии имеют право на существование.
от книги не убудет, да и плохих хватает.
просто это не критика и ДАЖЕ НЕ РУГАНЬ, а упражнение в специфическом сетевом остроумии с помощью поросших мохом мемов.
лулсы и бугагашечки.

А в этом-то что плохого?

Добавлено через 2 минуты
Кстати по поводу лурка. Некоторые вещи да, боюсь не очень будут понятны незнакомым с мемами людям (например набигатели).

Добавлено через 6 минут
Вообще мне рецензия Blade Hawk'a напоминает вот эти "типа рецензии" - http://cinemassacre.com/2010/02/04/avgn-ninja-gaiden/

Однако поскольку персонаж (это все же персонаж, я считаю, а не автор) в рецензии от Циника другой, то как я ранее и говорил, некоторые вещи стоит убрать (для расширения аудитории как минимум, чтобы было приятно смотреть всем - многим мат не нравится например (особенно в исполнении КЦ оно не добавляет вообще никакой экспрессии), другие не знают про мемы). Как шоу - получилось неплохо, как рецензия... Нуууууу... Рецензии разве ради непредвзятого мнения смотрят? Если в рецензии нет личного отношения автора - это не рецензия, а отстраненный обзор, я бы такое вряд ли досмотрел.

Михаэль фон Барток 24.12.2011 14:10

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
Мартине до хрена далеко не мелких косяков. Одна стена, которой 8000 лет чего стоит и сохраняющийся всё это время рыцарский строй, а также тот факт, что за все 8000 лет ни один король не собрал нормальное войско и не пошел, не выжег всё за стеной напалмом. Кроме того, одичалые, если на то пошло, за 8000 лет должны были как-то размножаться в большую сторону. Однако мы видим, что их не так и много. Стало быть, 8000 лет подряд они размножаются как-то очень и очень вяло. Как, впрочем, и другие королевства. И это не золото из горшка или доспехи со стразами. Это то, что не в бровь, а в глаз.

ну то есть книгу ты читал через страницу, я понял.
это не говоря уж о том, что прогресс и вообще случился только в 15 веке в Европе, в какой-нить провинциальной индийской деревне или Афганистане 1111 от 2011 отличается весьма условно.
но это для другой темы...
претензии как раз по теме вещей, вроде расплавленного золота, заплечных двуручников или ловли Брана в окошке (что кстати, исправлено в фильме)

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
А он этого никак не объясняет.

объясняет.
читать надо.
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
Это то, что не в бровь, а в глаз.

это то, что некоторые читают книгу через страницу, зато потом начитаются всяких нахрапистых и остроумных критиков вроде того, с Мира Фантастики, а потом бугагируют, хваля себя за то, какие они внимательные и язвительные.

Germanik 24.12.2011 14:11

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
В Мартине до хрена далеко не мелких косяков. Одна стена, которой 8000 лет чего стоит и сохраняющийся всё это время рыцарский строй, а также тот факт, что за все 8000 лет ни один король не собрал нормальное войско и не пошел, не выжег всё за стеной напалмом. Кроме того, одичалые, если на то пошло, за 8000 лет должны были как-то размножаться в большую сторону. Однако мы видим, что их не так и много. Стало быть, 8000 лет подряд они размножаются как-то очень и очень вяло. Как, впрочем, и другие королевства. И это не золото из горшка или доспехи со стразами. Это то, что не в бровь, а в глаз.

Ну всё-таки мир Мартина менялся, хоть и намного медление, чем в реальности. До 12000 Вестерос нселяли Дети леса. которые не знали металла вообще. а пользовались только обсидианом. 12000 лет назад пришли Первые люди, которые принесли в Вестерос бронзу и 8000 лет назад построили Стену вроде бы при помощи тех же Детей леса. 6000 лет назад вестерос заваевали Аандалы, которые принесли железо. и как раз они принесли рыцарские обычаи. А вот дальше, действительно. наступает какой-то застой общественного строя и технических достижений. 6000 лет, конечно, для Земли промежуток большой. но в Египте, например строй неизменен был 4000 лет. а оставшиеся 2000 лет можно списать на фэнтези. Тут напрягает другое: в более древние времена (12000 лет назад, 8000 лет назад) изменеия в обществе происходили чаще, чем за последнии 6000 лет, хотя по исторической закономерности, как раз должно происходить иначе технические достижения должны расти в прогрессии.
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
что за все 8000 лет ни один король не собрал нормальное войско и не пошел, не выжег всё за стеной напалмом

Ну как бы в единое королевство Вестерос превратился только 300 лет назад, а одним Королям Севера врядли бы хватило сил выжечь всё напалмом за Стеной, а если бы и хватило, то врядли бы выгоды от этой компании перекрыли бы материальные и человеческие потери. То есть, одичалые их до такой степени не интерисоали. Что же до Иных - так их вообще не понятно было где искать и где выжигать, да и сражаться с ними очень стрёмно, когда каждый погибший солдат в собственной армии мог пополнить ряды противника. И опять же смысла не было искать сражения - Иные почти 8000 лет вообще не проявляли себя.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
Кроме того, одичалые, если на то пошло, за 8000 лет должны были как-то размножаться в большую сторону.

Ну как бы не обязательно. Ариал обитания может прокормить только определённое количество людей, и когда численность людей достигает максимально возможной отметки начинаются эпидемии, голодовки, войны и т. д. А у меня подозрения, что условия за Стеной не очень способствовали увеличению численности населения.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
Как, впрочем, и другие королевства.

Ну это. как раз нигде не уточняется. впрочем, как я сказал - бесконечно размножаться на одной и той же территории без введения каких-то революционно новых технологий, никто не сможет. меня лично смущают другие моменты у Мартина: плавка золота в казанке, определение температуры воздуха на расстоянии несколько тысяч км на неделю вперёд по поведению Стены (да это мелдкий косяк, но много мелких косяков превращаются в большой) и т. д. Ну ещё смущает. что после гибели драконов Тарги смогли так долго продержаться у власти в практически искусственно созданной империи, регионы которой до них не было не политической не экономической общности. По ходу события развернувшиеся в "Игре престолов" должны были начаться на 150 лет раньше. Ну и очень настораживает меня у Мартина мотивировка некоторых героев.



Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
Также для меня большой загадкой остался арест Серсеи. Вот так просто взяли и повязали. И кто? Какие-то идиотские попы. Почему у такой хитрой бабы не было собственного спецназа, который бы пришёл и вырезал всех попов под корень? Тут можно долго рассказывать, что в жизни бывает всякое, но именно в этом случае лично у меня степень доверия к происходящему составляет 1 из 100.

ну церковь и в реальном Средневековье была довольно сильной организацией, которая могла низлагать королей и императоров. Тут настораживает другое - как за такое короткое время церковники из чисто религиозной организации фактически всецело подчиняющейся правительству смогли приобрести такую реальную светскую власть?

Михаэль фон Барток 24.12.2011 14:18

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 77940)
А в этом-то что плохого?

страшного ничего.
чай не эпидемия серой смерти.
просто это не критика, а повод выдоить из текста энное кол-во лулсов и бугагашечек.
такого подхода не выдержит ни один текст в мире.

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
Также для меня большой загадкой остался арест Серсеи. Вот так просто взяли и повязали. И кто? Какие-то идиотские попы. Почему у такой хитрой бабы не было собственного спецназа, который бы пришёл и вырезал всех попов под корень? Тут можно долго рассказывать, что в жизни бывает всякое, но именно в этом случае лично у меня степень доверия к происходящему составляет 1 из 100. Скажу больше, когда повязали Серсею, я сидел и думал, что за бред?!

потому что нечеловечески хитрые интриганы, просчитывающие все вперед на семь шагов, манипулирующие людьми как персонажами в компьютерной игре, всегда имеющие наготове новую комбинацию и хитрость, протекающие сквозь пальцы любого врага и тп. это такие же вымышленные персонажи как некроманты.
всякая интрига и план крайне ограничены сопротивлением окружающей среды.

Добавлено через 36 секунд
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 77947)
Ну всё-таки мир Мартина менялся, хоть и намного медление, чем в реальности. До 12000 Вестерос нселяли Дети леса. которые не знали металла вообще. а пользовались только обсидианом. 12000 лет назад пришли Первые люди, которые принесли в Вестерос бронзу и 8000 лет назад построили Стену вроде бы при помощи тех же Детей леса. 6000 лет назад вестерос заваевали Аандалы, которые принесли железо. и как раз они принесли рыцарские обычаи. А вот дальше, действительно. наступает какой-то застой общественного строя и технических достижений. 6000 лет, конечно, для Земли промежуток большой. но в Египте, например строй неизменен был 4000 лет. а оставшиеся 2000 лет можно списать на фэнтези. Тут напрягает другое: в более древние времена (12000 лет назад, 8000 лет назад) изменеия в обществе происходили чаще, чем за последнии 6000 лет, хотя по исторической закономерности, как раз должно происходить иначе технические достижения должны расти в прогрессии.

о еще один книгу не читал.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 77937)
а также тот факт, что за все 8000 лет ни один король не собрал нормальное войско и не пошел, не выжег всё за стеной напалмом.

как у нас все всегда просто!!!
собрал юнитов, отправил, победил...
то-то Россия налог кровью крымским татарам до 18 века платила.

Germanik 24.12.2011 14:23

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Scorp (Сообщение 77940)
Если в рецензии нет личного отношения автора - это не рецензия, а отстраненный обзор

пересказ:D
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77945)
претензии как раз по теме вещей, вроде расплавленного золота, заплечных двуручников или ловли Брана в окошке

а что в этих притензиях не так? Вроде бы рельные косяки?
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77945)
объясняет.
читать надо.

Ну не 8000 лет, но 6000 лет точно. только вот объяснений этому и я всё-таки не уведел. Если подскажешь буду признателен:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77949)
о еще один книгу не читал.

Ну так пдскажи, а то заладил всё: "Нечитал-нечитал...":D

Михаэль фон Барток 24.12.2011 14:25

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 77955)
а что в этих притензиях не так? Вроде бы рельные косяки?

это реальные косяки,и к ним претензии объяснимы и понятны.

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 77955)
Ну не 8000 лет, но 6000 лет точно. только вот объяснений этому и я всё-таки не уведел. Если подскажешь буду признателен

нет, не скажу.
и подсказок в какой главе искать не дам.
но скажем так в тексте оно (стрррашная правда которую скрывают) есть.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 77955)
а то заладил всё: "Нечитал-нечитал..."

ну так вы же судите о материале, в котором не разобрались (потому что вам сказали, что там есть косяк по хронологии до него можно прикольно дое....ся чувствуя себя умнее автора)
а я подскажи почему вы не правы?

Germanik 24.12.2011 14:32

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77959)
нет, не скажу.
и подсказок в какой главе искать не дам.
но скажем так в тексте оно (стрррашная правда которую скрывают) есть.

Эх, какой ты злой...

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77959)
потому что вам сказали, что там есть косяк по хронологии до него можно прикольно дое....ся чувствуя себя умнее автора

Ну мне лично в этом плане никто ничего не гововрил. И как бы умнее Мартина я себя не чувствую (по-крайней мере с литературной точки зрения).

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77959)
а я подскажи почему вы не правы?

Ну я думаю у тебя от этого не убудет, а так просветил бы заблудших товарищей по форуму, тем более, что я категорично не утверждаю, что это именно косяк. Короче не по товарищески поступаешь, Михаэль:D

Blade Hawk 24.12.2011 14:42

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 77959)
но скажем так в тексте оно (стрррашная правда которую скрывают) есть.

И которая сама по себе порождает кучу вопросов. Типа правда это или "правда автора" (как с золотом).

Михаэль фон Барток 24.12.2011 14:43

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 77961)
Короче не по товарищески поступаешь, Михаэль

в личку

Blade Hawk 24.12.2011 14:47

Re: Красный Циник
 
Да в какую личку? Ты об особом "климате" Вестероса?

Михаэль фон Барток 24.12.2011 14:48

Re: Красный Циник
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77969)
И которая сама по себе порождает кучу вопросов. Типа правда это или "правда автора"

не разглашай :)
но тут уже как раз вступает правило, что в своем мире автор король, и если нарушения законов физики-механики и тп.можно поставить на вид, но легенда и история создания мира - полностью в компетенции творца.

Добавлено через 28 секунд
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 77972)
Ты об особом "климате" Вестероса?

и ты Брут!
фотография Патрика Стюарта джпг.

Blade Hawk 24.12.2011 14:51

Re: Красный Циник
 
Или о магии, коротая существует параллельно типа светской науке...
________________

Почему Брут? Ты письмо Мартина читал? Где он это дело с прогрессом объясняет?

Уж думаю никто лучше автора не понимает, что он имеет ввиду... А домысливать что-то, что он и не имел ввиду - это ему же плохую услугу оказывать...


Часовой пояс GMT +2, время: 03:47.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru