Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Horror-конкурс (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Грамота для победителей (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1631)

Blade Hawk 08.04.2012 19:04

Re: Грамота для победителей
 
Это книги сделали Сумеркам и Поттеру огромную кассу, а не наоборот.

Виталий 08.04.2012 19:10

Re: Грамота для победителей
 
Фильмы о Поттере, Сумерки продвинули книги во все стороны необъятной ЗЕМЛИ. Сначала появились фильмы, а потом целая полчища книг в русскоязычных странах. Сначала "Интервью с вампиром" фильм, потом цикл романов Энн Райс в русскоязычных странах. Ни Сумерки, ни Поттеров я не читал, поэтому, возможно, зря наговариваю на данные книги.

Blade Hawk 08.04.2012 19:25

Re: Грамота для победителей
 
Ты бы лучше историю франчайзов узнал и как на них бабки делаются. Сначала были раскручены сопливые истории в книгах, потом вышли экранизации, которые еще больше расширили распространение книг.

Сейчас вот новая франшиза появилась - "Голодные игры". Ты, быть может, тоже мне сказки рассказывать начнешь, что только теперь, после мегауспешного старта фильма, раскрутится очередная книга для девочек-подростков, которую "типа" раньше никто не читал. А бабок он стока собрал, потому что он "мега-хороший", а не потому что у серии уже сейчас мегатонны фанаток.

Виталий 08.04.2012 19:29

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 86129)
Ты, быть может, тоже мне сказки рассказывать начнешь, что только теперь

До выхода первых фильмов о "Гарри Поттере" я этих книг в книжных (моего города!!!) не видал, так же и "Сумерки", быть может в КРУПНЫХ городах все наоборот, не берусь спорить, я пишу о том, что видел...

Blade Hawk 08.04.2012 19:31

Re: Грамота для победителей
 
Да может и видал, тебе просто они по-барабану были.

Виталий 08.04.2012 19:34

Re: Грамота для победителей
 
Возможно ты и прав...

Добавлено через 1 минуту
... такая муть меня никогда не интересовала!!!

ferruman 08.04.2012 19:38

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Исторически первым был создан перевод Игоря Оранского (только «Философский камень»), изданный в 2000 году издательством «Росмэн» — официальным издателем книг о Гарри Поттере на русском языке.
это с википедии
а мировая премьера фильма 4 ноября 2001 (по кинопоиску)

Виталий 08.04.2012 19:40

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: ferruman (Сообщение 86141)
а мировая премьера фильма 4 ноября 2001

т.е. фильм уже снимался и рекламировался, потому и книгу перевели...

Germanik 09.04.2012 00:12

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86115)
"Сумерки", как и "Гарри Поттера" сделал кинематограф, актеры, которые играли в фильмах, графика...

Неужели и "Властелина Колец" сделал кинематограф?:blink: Ну а "Игру престолов" уже точно кинематограф сделал:D

Добавлено через 20 минут
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86142)
т.е. фильм уже снимался и рекламировался, потому и книгу перевели...

Да причём тут перевод. Книга стала бестселлером зарубежом ещё когда о фильме никто и не помышлял. Более того, я уверен, если книга так не пошла фильм бы вообще не снимали.
Цитата:

Книга была опубликована 30 июня 1997 года лондонским издательством Bloomsbury, в то время как в 1998 году американским издательством Scholastic Corporation была опубликована под названием «Гарри Поттер и колдовской камень» (англ. Harry Potter and the Sorcerer's Stone)[источник не указан 109 дней]. Роман выиграл большую часть британских книжных наград, которые были оценены детьми и другие награды в США[источник не указан 109 дней]. Книга достигла вершин в списке бестселлеров художественной литературы New York Times в августе 1999 года и оставалась на верхних строчках этого списка на протяжении 1999 и 2000 годах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарри_П...софский_камень


Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86142)
т.е. фильм уже снимался и рекламировался, потому и книгу перевели...

Но даже это не совсем так. Книгу перевили в октябре 2000 года и съёмки стартавали в октябре 2000 года. так что получается. как минимум, переводить книгу стали ещё до начала съёмок.
Насчёт "Сумерек". Книга вышла в 2005 году и сразу:
Цитата:

Выбор редакции New York Times[3]
В числе «лучших детских книг 2005 года» Publishers Weekly[4]
Лучшая книга года Publishers Weekly[3]
В числе лучших десяти книг для молодёжи Американской библиотечной ассоциации[3]
В числе «лучших книг 2005 года» по версии School Library Journal'[5]
Лучшая книга десятилетия Amazon.com[3]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сумерки_(роман)
Фильм же начли снимать только 2007 году и закончили в 2008-м. перевод же на русском был издан уже в 2006 году. так что в обоих случаих именно книги "сделали" фильмы, а не наоборот. Ну и как лишний пример, что популярность далеко не всегда = качество. Особенно это верно в отношении "Сумерек". Вот, например:
Цитата:

Книги Майер не получили высокой оценки критиков, а Стивен Кинг лично назвал Стефани Майер бездарностью. Кинг сравнил Майер с Джоан Роулинг, подчеркнув, что обе дамы «обращаются напрямую к юной аудитории». По мнению создателя «Темной башни», автор «Гарри Поттера» является «отличной писательницей», а автор «Сумерек» — нет. Майер напоминает Кингу Эрла Стэнли Гарднера, «ужасного, но очень успешного» автора детективов о Перри Мейсоне. В книгах Майер, считает Кинг, найдена удачная и безопасная комбинация любви и секса, описания которых годятся для девочек, еще не знакомых ни с чувствами, ни с чувственностью, пишет Хай Вей. [6][7]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сумерки_(роман)

Jamal 09.04.2012 02:56

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86115)
Если книгу раскупают, как горячие пирожки, значит в ней что-то должно быть...

А вы просто прочитайте "Сумерки" и не стройте предложений. Я читал и могу говорить о том грандиозном обмане, который совершила Майер.

Виталий 09.04.2012 14:21

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 86169)
Книга стала бестселлером зарубежом ещё когда о фильме никто и не помышлял

я говорил о русскоязычных странах...

Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 86177)
А вы просто прочитайте "Сумерки" и не стройте предложений.

после фильмов читать не буду, для меня это муть, хотя обычно фильмы хуже книг.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 86169)
а Стивен Кинг лично назвал Стефани Майер бездарностью

забыл видать, как и его в свое время не признавали ни критики, ни собратья по перу...

Germanik 09.04.2012 14:29

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86313)
я говорил о русскоязычных странах...

Да какая разница. Или ты считаешь, что у заграничные читателя кушают всё подряд, а наши - только действительно качественные вещи? Тем более, что "Сумерки" у нас перевели ещё за год до начала работы над фильмом.
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86313)
забыл видать, как и его в свое время не признавали ни критики, ни собратья по перу...

Но многие согласны с ним, в том числе, как я понял и ты:D :

Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86313)
забыл видать, как и его в свое время не признавали ни критики, ни собратья по перу...


Jamal 09.04.2012 16:01

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86313)
после фильмов читать не буду, для меня это муть, хотя обычно фильмы хуже книг.

Тогда я вас не понимаю. Не так давно вы сказали, что для вас является показателем продаваемость книги. Так "Сумерки" продаются так, что страшно становится за молодое поколение:D

Виталий 09.04.2012 16:52

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 86331)
Не так давно вы сказали, что для вас является показателем продаваемость книги.

Я говорил про КНИГУ, а не про малолеток, которые (в русскоязычных странах) насмотрелись фильмов (в которых интересна только и исключительно графика) и теперь читают этот БРЕД (что тоже не так плоха, хоть читают). Бред тоже интересен для некоторых и приносит доход его создателям. Еще один критерий (кроме денежного выражения любви к творчеству писателя) - это время.:blink:

Monk 09.04.2012 17:03

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86354)
и теперь читают этот БРЕД

А вы сами этот бред читали, коли так говорите?
Я читал, и это не бред, нормальная книга. Не скажу, чтобы я был в восторге, потому что Сумерки - обычная слезодавилка для юных девушек, написанная, как мне показалось, засидевшейся в девах особой. :D В принципе, история любви, а вампиры и оборотни придают остренький антураж. Не так плохо и ничего дурного в ней нет. По мне, лучше детям читать такое, чем апокалипсисы с сотнями трупов, бессмысленными разборками и резней во имя чего-то-там. Вот это настоящий бред.

Пелиас Кофийский 09.04.2012 17:04

Re: Грамота для победителей
 
да, я тоже читал. Обычная, нормальная книжка, даже с юмором (который правда понятен будет в основном американцам, ибо там идёт иронизирование над малознакомой нам системой обучения в амерканских школах). Ничего сверхестественного, но и не бред. Правда, перевод паршивый.

Виталий 09.04.2012 17:12

Re: Грамота для победителей
 
Любовь человека и вампира (мертвеца сосущего кровь - никрофилия??? пищу никто не любит - хотя есть разные отклонения) + оборотень, потому и книгу не хочу читать - изначальный БРЕД, книга, конечно, должна быть интересней фильма. Накой плодить готов...
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 86362)
чем апокалипсисы с сотнями трупов, бессмысленными разборками и резней во имя чего-то-там

это ближе к жизни :shower:
Да и кстати, если я обидел любителей Сумерек, искренне прошу меня простить, это только моё субъективное мнение.

Пелиас Кофийский 09.04.2012 17:13

Re: Грамота для победителей
 
Готы хороши, они для тела и души :D

Lex Z 09.04.2012 17:23

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86369)
Любовь человека и вампира (мертвеца сосущего кровь - никрофилия??? пищу никто не любит - хотя есть разные отклонения) + оборотень, потому и книгу не хочу читать - изначальный БРЕД

Это еще не всё. Оборотень влюбится в девочку, которую родит главная героиня от вампира. %) Не спрашивайте, откуда знаю. :D

Kazak37891 09.04.2012 17:37

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 86362)
По мне, лучше детям читать такое, чем апокалипсисы с сотнями трупов, бессмысленными разборками и резней во имя чего-то-там. Вот это настоящий бред.

+1. У Майер "Гостья" мне понравилась больше devil_smile .

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 86376)
Это еще не всё. Оборотень влюбится в девочку, которую родит главная героиня от вампира. %)

Он не влюбился, а запечатлился. Кажется, там другой смысл. Читал книги еще до выхода фильма, уже не помню точно.

Хотя, это Майер наверное для отмазки написала, что бы статью не пришили за худ. совращение :D .

Виталий 09.04.2012 17:43

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Kazak37891 (Сообщение 86384)
что бы статью не пришили за худ. совращение

какое там, один волчара (весенние брачные игры кого словил того и...), другая вампиренчик (дитя от упыря, полумертвая-полуживая девОЧКа), с точки зрения анатомии мрак %) Так что состава преступления нет. Если только некрофилия и зоофилия, но это уже совсем другая история...

Jamal 09.04.2012 18:11

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 86362)
Я читал, и это не бред, нормальная книга

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 86364)
да, я тоже читал. Обычная, нормальная книжка, даже с юмором (который правда понятен будет в основном американцам, ибо там идёт иронизирование над малознакомой нам системой обучения в амерканских школах). Ничего сверхестественного, но и не бред.

Убегу из этой темы на фиг. Про Толкина я ещё предельно мягко писал, но вот про "Сумерки"... Кстати, там есть самый большой из всех роялей в кустах, что я когда-либо читал:D
Цитата:

Автор: Kazak37891 (Сообщение 86384)
Он не влюбился, а запечатлился.

Одно и тоже, только на всю жизнь.

Виталий 09.04.2012 18:18

Re: Грамота для победителей
 
пойду запечатлюсь с миской супа :lol:
А я подозревал, что это скрытый форум СУМЕРЕК :lol:

Jamal 09.04.2012 18:52

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86410)
А я подозревал, что это скрытый форум СУМЕРЕК

Так и есть, тут их обожают.

Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86410)
пойду запечатлюсь с миской супа

У вас уже который пост про еду. Мне даже не по-себе становится, может покушаете сходите?:D

Виталий 09.04.2012 18:58

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 86437)
У вас уже который пост про еду.

серьезно??? А я и не заметил... вроди про еду (суп) я тут впервые написал. Хотя нет, что-то я про нажраться Bellу писал дабы уберечь от вредной привычки :D

Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 86437)
Мне даже не по-себе становится

Не ну я же не людоед. Я суп варю, как сварю так и покушаю, подобрею и от Сумерек зафанатею :lol:

Germanik 09.04.2012 21:59

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86354)
Я говорил про КНИГУ, а не про малолеток, которые (в русскоязычных странах) насмотрелись фильмов (в которых интересна только и исключительно графика) и теперь читают этот БРЕД

Ну так в англоязычных странах малолетки ещё задолго до выхода фильмов сделали данные книги бестселерами. Ты же утверждал. что количество продаж - это мерило качества. Вот пример (и он далеко не одиночный), когда данный принцип не работает. Тоже самое и на эстраде, и в кино. Далеко не всегда популярными становятся талантливые певцы или качественные фильмы. Тоже самое и с книгами.
Цитата:

Автор: Monk (Сообщение 86362)
Я читал, и это не бред, нормальная книга. Не скажу, чтобы я был в восторге, потому что Сумерки - обычная слезодавилка для юных девушек, написанная, как мне показалось, засидевшейся в девах особой. В принципе, история любви, а вампиры и оборотни придают остренький антураж.

Ну никто и не говорит, что это очень плохо. Просто разговор о том, что далеко не всегда количество продаж соответствует качеству.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86389)
с точки зрения анатомии мрак

С точки зрения анатомии вообще мрак само существование вампиров и оборотней:lol:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86441)
серьезно??? А я и не заметил...

Да, есть и такая тема http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=662 :D

Виталий 09.04.2012 21:59

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 86505)
Ты же утверждал. что количество продаж - это мерило качества.

не отрекаюсь - это один из главных компонентов наСТОящего писателя, один из... а здесь не столько написание сколько манипуляция психологией в подростковой среде, к тому же всегда есть исключения - не все то золото...

Germanik 09.04.2012 22:02

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86509)
к тому же всегда есть исключения - не все то золото...

Ну что-то количество этих исключений заставляет думать. что это не исключения, а правило:D

Виталий 09.04.2012 22:03

Re: Грамота для победителей
 
на пост 68
слишком много психологов гов***делов :conan:

Germanik 09.04.2012 22:07

Re: Грамота для победителей
 
Дело в том. что в настоящее время на продажи больше влияет не так собственно литературная ценность произведения, как удачно преподнесённая франшиза.

Виталий 09.04.2012 22:14

Re: Грамота для победителей
 
И что останется от таких творений спустя несколько лет. Это уже не творение писателя, это целенаправленная работа группы заинтересованных лиц для вышибания денег. Здесь нет автора. Нет писателя. Нет книги. ФранШИЗА - и слово какое противное.

Germanik 09.04.2012 22:22

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86519)
И что останется от таких творений спустя несколько лет. Это уже не творение писателя, это целенаправленная работа группы заинтересованных лиц для вышибания денег. Здесь нет автора. Нет писателя. Нет книги. Ф

Ну о чём и разговор, что объём продаж далеко не всегда мерило таланта автора.

Виталий 09.04.2012 22:26

Re: Грамота для победителей
 
Объем продаж один из критериев настоящего писателя, я не беру в расчет исскуственную раскрутку, литературную попсу, ориентированную на школату и д.р.

Germanik 09.04.2012 22:40

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86525)
Объем продаж один из критериев настоящего писателя, я не беру в расчет исскуственную раскрутку, литературную попсу, ориентированную на школату и д.р.

Дела в том что из-за исскуственной раскрутки, литературной попсы, ориентированной на школату и д.р. понастоящему талантливому писателю не так уж просто пробится на рынок. Что бы пробится на рынок нужно быть не только хорошим писателем, но и коммерсантом. Без второго первое может не помочь, так как конкуренция очень велика, и есть вероятность, что вас просто задавят.

Виталий 09.04.2012 22:44

Re: Грамота для победителей
 
на пост 74
здесь спорить бессмысленно задавить могут, издательства ориентируются на известных писателей, но если талантливый писатель выпустит книгу, пробьется сквозь "конкурирующее болото" он тут же найдет своих почитателей, а уж тогда коммерсанты его не отпустят. И появится один из критериев - объем продаж :)

Germanik 09.04.2012 22:54

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86539)
здесь спорить бессмысленно задавить могут, издательства ориентируются на известных писателей, но если талантливый писатель выпустит книгу, пробьется сквозь "конкурирующее болото" он тут же найдет своих почитателей, а уж тогда коммерсанты его не отпустят. И появится один из критериев - объем продаж

тут согласен. Если писатель засветился и показал себя с хорошей стороны, то ему дальше будет намного легче продвигать свои тексты. Но дело в том, что не каждый талатливый писатель имеет возможность. напор и т. д. продвинуть свой текст в массы. И даже если он пизлодически засветится в каком-то издательстве местного уровня - не факт. что его кто-то возьмётся проталкивать дальше. Так как талантов и так много, а вот на гениев, действительно дефицит:D

Jamal 10.04.2012 02:44

Re: Грамота для победителей
 
О! Даже спорить не буду с таким наивом.
Виталий, вас ждёт большое разочарование, если действительно так думаете, как вот написали.

Виталий 10.04.2012 06:59

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 86557)
О! Даже спорить не буду с таким наивом.

Меня на форуме, то пессимистом величают, то наивом, начинаю привыкать :lol:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 86557)
вас ждёт большое разочарование

Это вряд ли, я не витаю в облаках и готов ко всему, меня уже не чем не удивишь и есть очень мало вещей которые могут огорчить...

Добавлено через 41 секунду
...хочется верить в лучшее...

Пелиас Кофийский 10.04.2012 10:00

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Про Толкина я ещё предельно мягко писал, но вот про "Сумерки"... Кстати, там есть самый большой из всех роялей в кустах, что я когда-либо читал
я ток первый том чітал, так что нічё сказать не могу :D

Добавлено через 2 минуты
так это всегда так было і будет, наверно (ну, СССР в расчёт не берём))))

Jamal 10.04.2012 11:10

Re: Грамота для победителей
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 86562)
Это вряд ли, я не витаю в облаках и готов ко всему, меня уже не чем не удивишь и есть очень мало вещей которые могут огорчить...

Всегда случается, что удивляешься новым вещам, так что...

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 86583)
я ток первый том чітал, так что нічё сказать не могу

А позиционировал себя как!:D Не, рояль вылез в поледнем томе на самых последних страницах. Собственно, он и есть самоя главная хрень, из-за которой произведение стало ДЛЯ МЕНЯ полным...


Часовой пояс GMT +2, время: 02:13.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru