Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну, если бы и писал волк:D Я кстати поинтересовался

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

1997г. или 2009г.?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

да без разницы. любую монету.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Просто монета 1997 г. - это сплав меди, а 2009г. - сталь с никеливым покрытием:)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Сам текст читается гладко,как по маслу. Единственное, что в минус - оформление диалога, автор часто прерывает слова героев "ответил" "Расхохотался" "отметил" "Прервал" "развел руками" и т.д. Какая-то детская ошибка, на самом деле. В конце концов, что из этого вытекает - чтобы избегать повторов, вы наплодили имен. Диалог между двумя людьми так подробно не расписывается, и это даже не имхо, это известный факт. Все остальное(прочитал пока только отрывок, что выложен здесь), вполне себе. А если это первый опыт, пускай даже не в жанре фэнтези, но со вселенной Хайборийского мира - то и вовсе хорошо. Сложно это - вписываться в рамки, по себе знаю.
" немецкие учёные задались вопросом настолько простым, что тот возникал в голове лишь у редких специалистов: почему пахнет металл? Ну в самом деле, температура кипения железа — 2862°C, меди — 2600, алюминия — 2500. Каким образом они могут пахнуть? Дитмар Глиндеманн из Лейпцигского университета: а они и не пахнут. То, что мы ассоциативно принимаем за запах металла — на самом деле запах пота, кислоты которого вступили в реакцию с контактируемым металлом. Металлический привкус воды имеет схожий механизм образования: частички ржавчины в воде реагируют с остатками пищи во рту, образуя те же вещества, что мы привыкли принимать за запах металла. Теперь вы знаете." Такие вот дела)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну Монк победитль прошлого хоррор-конкурса, к тому же не раз уже издавался, так что и спрос к нему повыше:D

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

)))Да спрашивайте, ради Бога, я лишь свою точку зрения высказал. Да и считаю, что есть такое понятие, как пресловутый человеческий фактор, и не важно, издавался автор или нет, если он работал преимущественно с хоррором, перестроиться на фэнтези(причем здесь еще рамки и сужены определенным миром) очень сложно.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Прочитал рассказ целиком. Возникло ощущение, что автор торопился закончить. Вернее так - сначала ему было интересно писать, и это видно, говорил уже, отрывок, что выложен здесь, да и потом, до середины, читается хорошо. Если закрыть глаза но то самое оформление диалогов, дальше эта ошибка повторяется, к сожалению. Но потом качество текста - как по наклонной, вниз. Картинка-то может и видна, но вот сам стиль исполнения - уж очень прост. И если в начале текста встречались лаконичные абзацы с описаниями окружающего мира, с помощью которых автор строил в мозгу читателя довольно-таки яркую картинку, как пример "Руины выступили из джунглей, как челюсть великана, когда-то низвергнутого с не-бес, чьи обветренные зубы-скалы торчали из земли, обвитые лианами и плющом. Ноги воинов попирали циклопические колонны с нанесенными письменами на забытых языках, и мертвые лица каменных идолов смотрели вслед людям безразлично и тяжело." то потом все стало до безобразия просто)Это потому и заметно особенно, что идут такие различия между первой частью текста и второй. То же самое и со сценами боев, к сожалению, ибо концовка обещала подарить яркий, напряженный бой. Не знаю, может ошибаюсь, но то ли автор торопился побыстрей закончить историю, то ли постоянно оглядывался на кол-во знаков, и как итог - общие впечатления от текста у меня основательно подпортились. Не от самого сюжета, или от того, пахнет\воняет сталь или нет, если уж на то пошло, мне кажется, это больше яркий худ.прием, и копать так глубоко здесь не стоит, но от самого качества текста, а точнее -его второй половины. Не все, конечно, там так ужасно, но видно ведь, что автор может гораздо лучше, и от этого некое разочарование испытывается. Сам же сюжет неплох, не буду обзывать его штампом, потому что тогда, наверное, придется обозвать весь жанр таковым - есть обязательно герой и есть девушка, которую надо спасти. Да, в общем-то, тут, как оказалось *СПОЙЛЕР ДАЛЬШЕ* - и не девушка вовсе))
И все же, видно, имхо, что автор тяготеет к хоррору больше. Хотя бы по некоторым моментам, к примеру там, где описывается чудовище. Как-то оно больше подходит к ужастику, мне почему-то вспомнились Чужие, часть 4 и Нечто.
Но удачи автору в конкурсе)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Главный победитель как раз Sibirjakov)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну я как раз спрашивать и не буду - спрашивать будут судьи:D

Так никто и не против "своей точки зрения":)
Ну судя по тому, что есть на Либрусеке, он как раз больше к фэнтези тяготеет http://lib.rus.ec/a/66761 :)



А, точно. Извиняюсь. Ну, Монк занял второе место, что тоже очень высокий результат:) .

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Germanik,А судьи кто?))В смысле, это я не цитирую классика сейчас, а действительно - кто судит этот конкурс?
Спасибо за ссылку)
Да, да, его "Пожиратели" в спину дышали моей "Девочке, победившей волка"))Я почему и сказал - хоррор получается у автора, и я несколько удивлен, что он тяготеет к фэнтези. Но да ладно, это уже совсем другая история)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Честно говоря я сразу тоже подумал, что это такой метафорический приём (ну типа того, как о богатых людях говорят, что они пахнут деньгами). Но потом Монк вдруг начал оправдывать данный эпизод тем, что волк действительно учуял запах стали.

Добавлено через 58 секунд
Не знаю. Лекс, вроде их ещё не оглашал:)
Не за что:)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Вот это, Зогар Саг, я называю конструктивной критикой. А не голословные заявления: дескать, так быть не может и все, и герои у вас не говорят, и куры не несутся... Спасибо Сибирякову за мнение.
Зря вы судите по ЛИбрусеку. Там лежит только изданное, а написанного в десять раз больше. Издают фентези - как конъюнктуру, но это не значит, что у меня другого нет, и что фентези мне уж очень нравится. Я пишу многое: фентези, мистику, фантастику, даже историческое, много чего на стыках жанров. Короче, в сети моего мало, потому что я многое не выкладываю ни на СИ, ни куда бы то ни было.

Добавлено через 2 минуты
Стою на своем: учуял. :)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Monk, вы это, в интернете впервые что ли? Обязаны вам что ли детализированную критику представлять? Это вообще-то тоже работа? Я могу представить критическое эссе на ваш рассказ - с цитатами, примерами, разборами. Вы мне за это заплатите?

По сути автор должен быть благодарен, что его рассказ вообще прочитали. Если читатель сподобится на что-то объемное, то это подарок. Но всё остальное... Вы мне напоминаете Пелиаса на заре его появления на этом форуме.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Ну я это к тому, что в фэнтези Вы, как минимум, не новичок:)

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Насчет концовки и ощущения торопливости... Я никуда не торопился, единственно, что немного повлияло на текст - это количество знаков, которые я старался соблюсти.
Насчет нехватки описаний... Ну, это кому как. Это вообще мой стиль, минимализм. Я не люблю длинноты, и описания типа Пелиасовских вводят меня в сон... :D
Идем далее. Я не делил текст на две половины, а что касаемо "бедности" описаний в конце, так я понимаю это по-своему. Во второй половине история катится к развязке, все происходит стремительно и быстро, я люблю драйв и считаю недопустимым разбавлять его описаниями. Это финал, кульминация, там не до соплей и пафосных речей. Действие, действие, действие. Это мой стиль. Разумеется, он отличается от стиля Говарда, но я и не пытался ему следовать. Мне как раз и было интересно, как воспримут такое изложение уважаемые почитатели Говарда. B)
А насчет детскости диалогов, то это кому как. Мне они таковыми не кажутся. В чем их "детскость" - в краткости? Но это и есть нормальная человеческая речь, а не монологи на пять строчек - и что-то я не видел, чтобы хоть одному автору это поставили в вину. Видимо, некоторые и в жизни так разговаривают. :D

Добавлено через 4 минуты
Не обязаны. Но критика, повторюсь, должна быть по делу. Выдергиваете цитату - и объясняете, что там не так.
Работа. Я за свою жизнь на разных форумах написал сотни критических разборов - и у меня в мыслях не было требовать за это деньги. Не хотите - не пишите, но тогда не надо говорить: все здесь не так... Это - не критика, это вкусовщина.
Я вам безмерно благодарен. Довольны? :D

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Кому должна?

Есть какие-то правила, законы или может быть я с вами договор заключал?

Что хочу, то и говорю. Не надо мне говорить, что надо, а что не надо.

Где я сказал, что "все здесь не так"? Какими доводами вы можете опровергнуть мои заявления?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лицемерие

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

А вы - мои?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Нет не в краткости. Наоборот некоторые цитаты слишком длинны и цивилизованны, именно об этом я говорил упомянув об академичности.

В общей логике.

Например.

Вот кто-то может поверить, что такое вообще возможно? Он у тебя это не подумал, он сказал. Такие вещи как раз и характерны для детских книжек.

- Я Петя из 35 школы.
- Я Вася из 17 гимназии.
- А я Оля из техникума городского хозяйства. Давайте дружить.

- Пожрешь, сделай пятнадцать отжиманий, а потом сделай уроки. И да, не забудь мне напомнить, что в три по телеку футбол.

Это вообще без комментариев. Настолько неестественно с точки зрения психологии, логики и т.п. Что опять же напоминает детские книжки. Где все специально упрощено и одномерно, чтобы сделать так чтобы ребенок всё сразу понял и не в коем случае не ошибся.

И там такого - большая часть диалогов.

Я уже это сделал.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Monk,Но ведь описания вам даются, и довольно хорошо, пример я приводил,но в тексте есть и еще, понимаю, что нужно знать меру, и я сам за минимализм обеими руками...и ногами тоже))но дело в том, что автор видит больше, чем читатель.Всегда. У вас постоянно в мозгу картинка окружающего мира, а читатель...ну, сравню его с костром, с огнем, нужно время от времени подбрасывать дровишки, чтобы пламя не затухало. Надеюсь не витиевато объяснил)
Текст я сам поделил на две части, условно, понимаю, что история литая. Ну, значит меня смутило и сбило именно наличие экшена в большом кол-ве. Здесь соглашусь - дело вкуса.
По поводу диалогов. Не к самому разговору героев мои претензии были,детскости в них нет, а к тому что вы слишком часто разбавляете слова героев вставками, показывая либо действие, либо то, кто ответил, и как ответил, или "спросил", или "сказал" и т.д.. Я об этом. То есть иногда это в оформлении диалогов можно\нужно опускать, особенно когда диалог ведется между двумя людьми. Смысловой нагрузки нет, а у вас и кол-во знаков освободится, и легкость при чтении появится.
А по поводу денег за рецензию...я так считаю, что когда мы пишем рецензию с разбором полетов, мы и сами учимся. Это никак не пустая трата времени, это тоже опыт.Когда разбираешь чужой текст, очень многое черпаешь из разбора и для себя. Я так это вижу. Вот когда у меня выдается свободная минутка(или день)) я стараюсь написать пару развернутых рецензий.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Blade Hawk, я понял, вы - просто толстый тролль, который пришел в тему, чтобы замусорить ее. Вам не нравится - это я понял, ну, и идите себе, читайте другие рассказы, что вы тут забыли? Надеюсь, что больше вас здесь не увижу. А на ваш троллизм отвечать не вижу смысла.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

То есть, даже с подробным анализом вы шлете меня на три буквы?

А хожу я туда, куда хочу. Но в следующий раз указывайте, что рассказ принадлежит вам.

Чтобы я не тратил время на его прочтение, анализ и в итоге был облит дерьмом.

Тролль я или нет, можно узнать просто. Порасспросив пользователей форума или почитав мои посты.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

передача прямой речи "как она есть" на письме - дело вообще мутное.
загвоздка видимо в восприятии на слух и восприятии глазами.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Monk, мой совет (не более): не стоит так резко на относится к критике. Блэйд, на мой вгляд не сказал ничего такого ужасного. То что Ваше произведение полная лажа из его отзыва тоже не следует. Даже тут намного жёсче разборы произведений были, а про разборы на ЭКСМО, например, не мне Вам говорить.В принципе, понятно, что любой отзыв - это априори ИМХО, и каждый человек имеет право на свое мнение по поводу конкретного произведение. даже если это мнение отличается от мнения автора или большинства других читателей. Более того, он имеет право это мнение высказать (в свободной стране живём), конечно, не оскорбляя автора (но Блэйд опять же никого не оскорблял). Более того, автор вылаживший своё произведение на открытый интернет-конкурс должен быть готов к подобным отзывам: шедевр, интересное произведение, так себе, полное дерьмо и т. п. без каких либо вообще пояснений от читателя, так как читатель, действительно, автору ничего не обязан.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

К критике я нормально отношусь, наслышался всякого, у меня критических статей на мои вещи побольше, чем у некоторых постов на форуме. Но, повторяю, там была не критика, а детский лепет: мне не понравилось, потому что плохо...
Высказал - и высказал. Имеет право и все такое. Но зачем спорить и засорять тему, если автор ясно сказал, что несогласен и не будет ничего менять. Зачем? Я отношусь к этому как к пустому троллизму.
Не на три, а читать другие рассказы. И я написал это сообщение раньше вашего так называемого разбора. С него и надо было начинать, но теперь уже поздно, и отвечать я не буду.
А вот это уже мое дело. И условия конкурса.
Бедняга, может, вам моральный вред компенсировать? :D Прочли - не понравилось - о боже, я десять минут жизни убил! :lol: Не ходите на форумы, не читайте, если боитесь потерять свое драгоценное время. О каком анализе вы опять? Смешно. Сходите на Эксмо, гляньте, как там людей критикуют и поучитесь. С цитатами, ссылками, словарями, объяснениями и т.п. И не в одну строчку, а бывает, на страницу и больше - и никто, кроме вас, меркантильный вы наш, не догадался просить за это денег, а тем более кричать, что я, мол, время на вас потратил! :lol:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

однако в разборе косяков с диалогами Блэйд прав.
Стивен Кинг, да продлятся дни его сто и еще сто лет, писал и совершенно справедливо, что в описании диалогов уточняющие глаголы и прилагательные - вред и злоЪ.
"свирепо прорычал", "испуганно выдохнула" и тп.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Monk, мляя. Писец. Да это вы товарищ никак не уймётесь. Такой баттхёрт от моих отзывов, что никак успокоиться не можете. Выложил вещь в общественный доступ? Общество что хочет, как хочет и каким образом хочет, таким и говорит.

Детский лепет - у вас. Натуральный. Очевидных вещей не понимают только дети.

DIXI

А А, действительно, М. По крайней мере ведет себя как натуральный М.

И не надо меня ничему учить. Кто имел право мне преподавать, тому я уже экзамен сдал.

Да он бедняга думает, что это всё из вредности. Или потому, что читатель не дорос до его шедевров.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Остыньте.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Позади Конана стукнули копыта:
- Скажи, варвар, женщины в твоем племени такие же вонючие и волосатые, как ты?
Конан обернулся. Ксабер ухмылялся, отчего перечеркнутое шрамом лицо казалось еще уродливее.
- Нет, они похожи на тебя: такие же гладкие лица и такой же длинный язык.
Услышавшие ответ Конана наемники рассмеялись. Ксабер закусил губу, раздумывая, чем ответить: словом или мечом.

За такой рамс Конан убил бы его на месте.

- Я не девушка и не мужчина, – холодно произнесла Шаззара. – Лишь я могу убить порождение Ксотота!
Она сдернула висевшую на бедрах ткань, и челюсть киммерийца отвисла:
- Во имя Крома!

Даже страшно представить что там у неё было...

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Тентакли!:D

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Наверно, настроение благодушное было. :) И ведь убил же, но позже. Можно сказать, после этих слов Ксабер был обречен. :lol: А Конан просто проявил выдержку.
Я и не стал описывать, чтоб читатели со страху не померли... devil_smile

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Надо сказать что рассказ оставляет ощущение сумбурности и нелогичности.
К примеру, почему убить монстра могла только принцесса со шнягой?
Повеселило также общение Конана с его конем.
В целом читать можно.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

подобное было также у Э.Трепача в "Руке Маскула": там конь выступал своеобразной "тестилкой" на опасность и зло - если идёт и не сопротивляется -то всё хорошо.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

В чем же по-вашему, его нелогичность? Сумбурность прощаю. :D
Ну, там же сказано: ни мужчина ни женщина не могут убить демона (в обычном, так сказать, понимании). А там как раз было... не совсем мужчина и не совсем женщина. Гермафродиты - явление редкое, и в древние времена такие люди часто становились объектами поклонения, ибо совмещали в себе и мужское и женское начало. На эту тему можно много и долго говорить, но зачем? Все достаточно ясно изложено.
Кстати, не поверите, меня тоже это повеселило, особенно реакция читателей :) И это не косяк, а сделано намеренно. Это есть киммерийский юмор. :D И Конан сам озвучивает свой приказ коню с иронией. Ведь он, хоть и варвар, но не дурак, и понимает, что конь будет жрать траву независимо от его приказов. Я думал, народ шутку поймет. Не поняли. Ну, и ладно. Бывает.
Спасибо. :)

Добавлено через 2 минуты
Не надо меня со всякими трепачами сравнивать - у меня все чистая правда! :lol:

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Так тот также, вероятно, надеялся. А что сравнение с предполагаемым чехом испугало?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

На этом форуме всегда радует, когда тебе что-то сообщают новое о Хайбории и народах ее населяющих. Данный рассказ- в этом плане просто кладезь новых знаний. Ранее мы узнали, что кушиты и туранцы настолько неотличимы друг от друга, что даже Конан регулярно общающийся и с теми и с другими их, тем не менее, путает.
Теперь мы еще узнали особенности киммерийского юмора.
Друг мой, а как вы себе представляете киммерийцев?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

А вон тот дяденька, который у вас на аватарке. :lol: Так и представляю.

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

А более подробно узнать не хотели?

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Я почему-то так и подумал, что вот как-то так....

Re: Конкурс - Королева степных волков
 

Это в логическое продолжение и подтверждение того, что у киммерийцев даже сложилась целая культура поведения с лошадьми, которых у них всегда водилось табунами, настолько они им были привычны.