Re: Исторические фильмы
 

Гораздо - это не значит, что показывают одного Спартака. Такое мало где встречается. Гораздо - это Спартак чаще других центральная фигура сцены. А кто там сзади, дело десятое. Сцены с ахтунгами, где в середину экрана ставились они, показываются гораздо реже, чем со Спартаком. Как и с другими героями. Даже Ганнека и Крикса задвинули немного.

При чём тут исторический реализм к реализму сценическому? Если на то пошло, и Спартак, и Александр - историческая фантастика, а не фильмы по реальным событиям.

Это не недостаток Викингов. Это стандартный приём почти всех сериалов. В том же Спартаке то же самое.

Re: Исторические фильмы
 

Она:D

Добавлено через 9 минут
А в чем реализм сценический? Кровь брызжет реально или Спартак в одиночку с десятками людей расправляется реально?:D

Ну если уж так сравнивать, то как раз "Александр" более-менее вписывается в историческую канву, а вот "Спартак", да - чистая историческая фантастика, хотя от этого сериал сам по себе, конечно, хуже не стал. Просто формат другой.

Ну я бы не сказал. В первом сезоне "Спартака" накал нарастал от серии к серии, да и в "Богах Арены", в принципе, тоже. А вот следущие сезоны уже, действительно, получились рванными. А в "Викингах" провисане произошло уже внутри самого сезона.

Re: Исторические фильмы
 

ага, я вчера это обнаружил.


А что, есть 10 уже?

Добавлено через 1 минуту
это, вроде, восьмая?

Re: Исторические фильмы
 

тьфу, мерзость!:mad:

Re: Исторические фильмы
 

Девять серий, конечно. Это я ошибся (вернее подзабыл:D ).

Re: Исторические фильмы
 

ту ересь НЕЧА и запоминать!:big_smile:

Re: Исторические фильмы
 

В постельных сценах, например. Или грязи кругом. Что ты привёл, это тоже фантастика. В этих планах они реализмом не заморачивались.

Дело в том, что историческая фантастика всегда как бы тоже вписывается в историческую канву, но фантастикой быть не перестаёт.

ХЗ. На мой взгляд, ничего там не нарастало. 3-4 серии перед последней, как это обычно бывает во всех сериалах, голяк. Всю серию тянут кота за яйца, в конце что-то интересное покажут, и всё. Единственный сериал, что я видел и где постоянно что-то нарастало, это Побег из тюрьмы. И то. 1-3 сезона, да и там бывали сливы.

Re: Исторические фильмы
 

если вы хочите рапидного рубилова нон-стоп, то есть много кина на эту тему.
в "Викингах" в кои-то веки показали хоть что-то кроме набегов на континент и героических гибелей.
хоть какое-то погружение в МИР ВИКИНГОВ.
да, спал адреналин и темп.
но между прочим реализма тут много больше, чем в гнилых зубах.
медленнее жили, не так мерили время, не так его ощущали.
когда ребята отправившись с одной миссией внезапно отвлеклись на "посмотреть ясень", я чуть не прослезился.
ну НАКОНЕЦ-ТО!
хотя, понятно, "нелогично"...
я этот сериал не воспринимаю, как пособие по истории, анахранизмов там много, тот же ярл ведущий себя как феодальный барон 13 века, это тоже "фантазия на тему", но духа древности, духа иной цивилизации они захватили поболе, чем практически во всем, что я видел раньше.

Re: Исторические фильмы
 

Надо ещё учитывать такой момент, что исторические фильмы, на самом деле, мало реалистичные. Тут главное, создать атмосферу. А если судить с точки зрения исторической реалистичности, то, как выяснилось, в Демонах да Винчи косяк на косяке сидит и косяком погоняет. В Александре с высокой долей вероятности должно быть то же самое.

Re: Исторические фильмы
 

трудновато было подряд посмотреть 9 серий Викингов из-за спада адреналина.:Crazy_smile:

Re: Исторические фильмы
 

да и не подряд - тоже;)

Re: Исторические фильмы
 

ну ежели вы ничего кроме непрерывного экшена не жалуете то в самом деле незачем себя заставлять.

Re: Исторические фильмы
 

досмотрел же все-таки.;)

Re: Исторические фильмы
 

дык всё одно в какую-нито дрянистику, анонсированную в этом жанре вляпываешься<_< , а потом - отплёвываешься:mad:

Re: Исторические фильмы
 

Все-таки некоторые моменты в Викингах мне показались затянутыми; такое впечатление, что авторы не были уверены в том, что будет продолжение; что называется "слили" сериал, начиная уже с середины - то есть с того момента, как рейтинг стал падать.

Есть разница между размеренным медленным развитием сюжета, и затянутостью; не говоря уже о сливе.

То, что в то время медленно жили, ИМХО, не повод, чтобы еще и медленно это демонстрировать. Может, не прав.

Re: Исторические фильмы
 

Реализм - это направления в целом, он либо есть либо его нет. А то так хентай - можно назвать верхом реализма:D Да и в "Хоббите" или в русских народных сказках тогда есть реализм, только он выражен не в постельных сценах, а в других вещах:D А то что ты называешь реализмом, в лучшем случае можно назвать натурализмом.

Да они почти во всем реализмом не заморачивались. захотели сделать красивый, интересный сериал - сделали. Захотели эпатировать зрителя откровенными историческими сценами - тоже сделали. Только это не от желания, привнести в фильм реализм.

Ну "Спартак" не всегда вписывался в историческую канву.

тогда в чем по твоему разница между историчской фантастикой и чисто историческим фильмом?

Ну да: убийство Спартаком Варрона (Энди тут отыграл сверх всяких похвал. Маккинтайру до такого уровня ещё расти и расти), Крикс съезжает с катушек из-за Невии, интриги Батита, шикарнейшая драка Спартака с легионерами дерявянным мечем (на мой взгляд украшение сериала), разоблачение Батиата да ещё куча других вещей. Показывается постепенный рост Спартака во всех планах. Если это провисание, то в случае в "Викингами" я даже не знаю как ситуацию охарактеризовать. У них, дело в том, даже в последней девятой серии никакого особого действия не происходило, вернее действием это можно назвать только по сравнению с восьмой серией.
Вот я не очень большой специалист по викингам. Но интересно, там сцена жертвоприношения действительно более менее реальна или все те же фантазии на тему. только с другой стороны?
Тут согласен. Вот именно это в некоторой степени и можно назвать реализмом, а не гнилые зубы, постельные сцены или обязательное наличие пидоров.

Ну тут, наверное, соглашусь: фильм тяжеловатый, местами даже скучный, но атмосферность в нем присутсвует.

Ну "Демоны да Винчи" изначально позиционировались создателями, как "историческая фантазия" (хотя истрические факты в нем отображены на удивление точно, как для подобных фильмов). Так что я вообще не понимаю, какие тут могут быть придирки в историческом плане. "Спартак" же позиционировался, как сериал призванный расскать истинную историю "Спатака", думаю в этом плане задумавался и "Александр", так что к этим двум фильмам подход отличный, от подхода к да Винчи.


Слабоват ты что-то Стас:D . Вот Имхеп когда-то рассказывал, что посмотрел все серии "Моргоши" за один раз:lol:

Добавлено через 14 минут
Так и есть.

Ну дело в том, что сериал сразу сняли полностью, а потом он вышел на экраны, а не доснимали походу показа. Так что тут слив совсем не не следсвие подения рейтинга, а наоборот - рейтинг стал падать по причине затянутости сериала.

Ну тогда по логике они наоборот должны были впихнуть в один сезон максимум действия, если они боялись, что больше сезонов не будет.

Re: Исторические фильмы
 

зато я могу 3-4-6 серий смотреть каждый день; если в сериале 100+ серий.:D
Редко бросаю.;)


тогда, да.

Историю Рагнара, изложенную в фильме 50-х годов "Викинги" помню до сих пор; собственно, обрадовался, когда яму увидел и прочее, знакомое.:D

Настоящий Рагнар:lol: :



Нынешний Рагнар что-то часто скалит зубы не по теме; усмешка у него дурацкая.

Re: Исторические фильмы
 

видишь ли в чем дело, пытаясь копать "как оно реально отправлялись обряды у викингов" рискуешь обнаружить, что большая часть того, что принято считать за "историческую правду" - тоже домыслы историков и в той или иной степени "реконструкция".
источники в основном археологические, а письменные фрагментарны, мутны, разбросаны во времени и пространстве и частью подверглись позднейшим переделкам.
тем не менее:
о "храмах".
«Это был большой дом. В боковых стенах, ближе к углам, были проделаны двери. Внутри стояли столбы почетной скамьи; они были закреплены гвоздями; гвозди эти звались «боговыми». Внутри капища было большое святилище. В помещении была постройка вроде хора в нынешних церквах, и там посреди пола стоял жертвенник, как алтарь в церкви. Поверх него лежало незамкнутое кольцо весом в двадцать эйриров (кольцо весило 268 г). На нем следовало приносить все клятвы. Кольцо это годи (человек, который заботился о месте богослужения и обладал властью над местной округой) капища должен был надевать на руку на всех сходках. На жертвеннике также должна была стоять жертвенная чаша с прутом наподобие кропила. Им следовало разбрызгивать из чаши ту кровь, что звалась «долей», — то была кровь умерщвленных животных, принесенных в жертву богам. Вокруг жертвенника в задней части капища стояли боги».
так что-то обрядовая жизнь все-таки была упорядочена туда-сюда, хотя, конечно, калькировать средневековую христианскую церковь не стоит.
человеческие жертвоприношения существовали, хотя такой мясорубки как в уникальных и самобытных цивилизациях не было, просто в отсутствие централизованного аппарата насилия.
добровольные самопожертвования в сагах упоминаются, как и убийства (ради общего процветания) королей.
так что...

Добавлено через 2 минуты
а я не утверждаю, что он идеальный.
говорю лишь, что у него есть достоинства, которых у других жанровых фильмов нет.
недостатки у него свои.

Re: Исторические фильмы
 

оно самое!:hy:

лучше уж действительно старый амеро-фильма с Керком Дагласом

Добавлено через 1 минуту
согласен, плюс ещё прибавлена усугублённая религиозная подоплёка

Re: Исторические фильмы
 

Вот поэтому я и замневался: есть ли смысл приносить динамичность сюжета в жетву тому, что даже с исторической стороны может быть поставлено под сомнение.
Ну там историчности, точно в разы меньше:D

Ну так игорировать религию - это уе точно противоречить истории. В те времена религия и повседневная жизнь были одним целым. Другое дело. что в точности очень мало известно про скандинавские мифологию и традиции, так как большая часть была уничтожена христианами.

Re: Исторические фильмы
 

зато -"ших шашкой!":big_smile:


и я про то ж, а фильмы-сериалы подобные это ещё более усугубляют:mad:

Re: Исторические фильмы
 

Кстате



Если это новая заглавная мелодия сериала, то должен констатировать: по сравнению с прошлой - говно.

Re: Исторические фильмы
 

Реализм и натурализм - это, конечно, хорошо. Только чистого реализма и натурализма в искусстве не бывает в принципе. И если на то пошло, тут не подходит ни первый, ни второй термин. Реалистичность - вот слово, которое лучше всего выражает положение дел в отдельно взятых сценах Спартака и других фильмах. А то, если начать капать суть терминов, выяснится, что так нравящееся тебе во многих сообщениях слово "натурализм" тут не то что не в тему, а вообще где-то сбоку :D. Реалистичность - лучше всего. Но его долго писать. Лучше реализм или натурализм. Кому, что больше нравится.

А реалистичность? Например, человеческая натура, хотя часто и гиперболизировано, показана на 5+. Чем не реалистичность? В этом отношении придраться не к чему. Вот тебе и один из аспектов реалистичности. Исторические же несоответствия - косяки декораций и пища для размышлений гикам :D.

Ну, историческая фантастика тоже.

Чисто исторический фильм снять почти нереально. Дискавери и другие подобные каналы что-то пробуют, но даже они косячат. Представь, что ты перенёсся на 500 лет вперёд и посмотрел новый фильм про 2013 год. Гарантирую, ты бы прозрел от обилия косяков. Мало того, не всегда даже можно доверять историческим фактам, поскольку о происхождении того же Спартака до сих пор активно срутся. Можно взять факт, а потом окажется, что всё было не так.

Да, это всё голяк после тех побоищ, что были в самом начале. В Спартаке центральное место занимает резня. Во всех сезонах вначале идёт отлично снятая резня, потом всякая хрень и бытовуха, под конец снова резня. Собственно, стандартный сериальный подход. Основная суть, всякая хрень, основная суть.

После тех побоищ все эти убийства Варрона, поехавший мозгами Крикс, интриги Батиата, какие-то драки на деревянных мечах - хрень собачья :D. Зрителя распалили резнёй. Он её ждёт. Собственно, все, кого знаю и кто смотрел Спартака, смотрели его в основном из-за резни. Сюжет был как-то побоку. Это только мы тут на форуме неоднократно обсуждали сюжетные ходы.

Сказать по правде, я и сам смотрел в основном из-за резни, пьянства, оргий и других приколов. Куда там рос Спартак, мне было как-то плевать. НО наличие более-менее вменяемого сюжета стало отличным дополнением к резне и другим центральным моментам.

Re: Исторические фильмы
 

В принципе, есть конкретные направления в искусстве: реализм, романтизм, классицизм и т. д. Не знаю. что такое "Спартак", но реализмом я это точно никак не могу назвать.
Ну у этого термина несколько определений. Я вообще-то, в данном случае, имею ввиду это из БСЭ: Но я согласен, что в случае со "Спартаком" это не совсем то. Желание авторов фильма эпатировать зрителя там стоит на первом месте, а не желание быть беспристрастными. Оргии, в армии Спартака так же далеки от реальности. как и то если бы фильме показали полное сексуальное воздержание бойцов Спартака. И то и то в одинаковой мере сказка по сравнению с реальностью. Просто по твоему получается, чем грязнее и кровавее, тем ближе к реальности, но реальность как раз расположена где-то посередине.

Ну я выше уже в принципе сказал. Реалистичность находится где-то посередине.
Ты сам ответил на свой вопрос. Это гиперболизация. А гиперболизация имеет такое же отношение к реалистичности, как и минимизация, только по другую сторону барьера.


Ну так тогда можно сказать, что вся история, преподоваемая в школе, историческая фантастика:lol: Просто существуют гипотезы, которые вписываются в рамки исторического допущения, а существует чистая отсебятина. Вот и фильмы тоже деляться по такому же принципу: есть фильмы. которые более-менее стараются соответсвовать академической истории, а есть зполностью забивающие болт на неё. Вот во втором случае, как раз историческая фантастика и есть. А "Спартак" довольно часто "выкатывался" за рамки истоического допущения. Правда нельзя и сказать, что авторы полностью забили на историю. Но с исторической позиции все-таки "Александр" смотрится предпочтительнее.




Хм, даже не знаю. На мой взгляд, наоборот, тупая резня служила только декорацией для первого сезона и "Богов Арены". Там как раз во главе угла стояли интриги. Во втором и третьем сезоне - согласен сценаристы интриги убрали практически полностью (вернее они остались но настолько прямолинейные, что теперь они служили декорацией для резни), актеров за ненадобностью игры стали набирать чуть ли не с драм кружков. Я лично знаю несколько людей. которые просто восхищались первым сезоном, но перестали смотреть сериал начиная со второго.


Ну второй и третий сезон - безусловно, да. там просто не было ни на что смотретью, кроме резни:D

Re: Исторические фильмы
 

а педерастов дорезали?

Re: Исторические фильмы
 

Считай, когда пишу реализм, имею в виду реалистичность. Я буду так считать, когда ты пишешь натурализм. А то на тему сути терминов можно спорить долго.

Есть ещё такое мнение, что натурализм - один из видов реализма, который появился в ходе его развития. То есть существует глобальный класс реализм, а натурализм - один из подвидов.

Это ты просто настоящих оргий и дебошей не видел, судя по всему :D. Я, конечно, по молодости лет в оргиях в стиле Спартака, когда все трахаются друг у друга на глазах в грязи, не участвовал. Но с другой стороны, участвовал в событиях максимально приближенных к боевым (к оргиям в смысле :D). Даже больше скажу, если бы весь тот беспредел кто-то заснял на камеру, то создатели Спартака сдохли бы от зависти, такой творился иногда беспредел на тех пьянках-гулянках, в которых я принимал самое деятельное участие.

Реальность ещё хуже :D! Сходи как-нибудь ради энтомологического интереса в закрытый ночной клуб, где играют шранц или другую очень тяжёлую танцевальную музыку. Там беспредел такой, что Спартак не валялся и рядом.

ХЗ, надо, чтобы историк профессиональный прокомментировал.

Не будь в Спартаке резни, его популярность бы и близко не была такой. Что касается интриг, то не знаю, где ты там рассмотрел интриги, стоящие во главе угла. Почти все я просчитал наперёд ещё когда только "интрига" начинала развиваться.

Да и про первые я не могу сказать, что там интриги полностью эквивалентны резне.

Re: Исторические фильмы
 

просто жуть, как не толерастично!devil_smile

Re: Исторические фильмы
 

Конечно, нет. они единственнын из главных положительных(!):D героев. оставшиеся в живых:D
Это так. Тут я согласен:D

Это другой натурализм. Вот его обозначение из БСЭ: http://slovari.yandex.ua/~книги/БСЭ/...20и%20иск-ве)/
Эти два направления не стоит смешивать. это разные вещи. Почти, как бор (лесок) и бор (химический элемент):D
скажем так: в реальном мире существуют как оргии, так и целебат. Привносить то или другое в лагерь Спартака, на мо взгляд, однозначная ересь. Если бы у восставших были такие чуть ли не ежедневные оргии, то с такой дырявой дисциплиной их на следущий же день разбили, целебат, тоже по-моему. для спартаковцев вещь не уместная, не буду объяснять почему:lol: так вот в реальной жизни. чем оргиии реалистичней целебата? Думаю ничем и то и другое явление реально существуют. Но место ли им в лагере Спартака - однозначно нет. Почему тогда создатели фильма ввели в фильм имено оргии. а не целебат. или что-то среднее (как это и было в реальности) - что бы эпатироват зрителя излишней натуралистичностью.


Ну естественно: кому-то нравится резня. кому-то интриги. Когда есть то и другое (как в первом сезоне) - фильм устраивает всех, когда что-то одно убирают или минимизируют - появляютя недовольные.

Учитывая . что ты просчитал наперед сюжет фильма "Начало" в том, что ты просчитал наперед "Спартака" я и не сомневался:D


Во всяком случае. их точно не меьше, чем резни. В последущих сезонах интриг минимум.


Не растраивайся так - все с ними хорошо:D

Re: Исторические фильмы
 

тьфу, тьфу!!:big_smile:

Re: Исторические фильмы
 

В случае с оргиями в лагере Спартака как раз всё-более менее адекватно. Кстати, по слухам, в лагерях Александра тоже процветали оргии и разврат. Странно, что не показали.

Как ни странно, многие гладиаторы и иже с ними были осуждены на рабство или сражения заслуженно, так как нарушили закон. Это в фильме они многие были белыми и пушистыми. А так как воры и бандиты в основном всяким непотребством занимаются в свободное время, то и оргии в тему.

Вообще, удивительно, что реальный Спартак с таким войском чего-то достиг. Слишком много чёрных пятен в его реальной истории.

Re: Исторические фильмы
 

Оргии, как они показаны в Спартаке, это прямое нарушение субординации, что ведет к развалу дисциплины и, следсвтвенно, войска. А как известно из источников, в своем войске Спартак наладил дисциплину на римский манер.



Удивильно не то, то реальный Спартак достиг, а удивительно, как войско Спартака, каким оно показано в фильме чего-то достигло:D

Интересно какие источники таких слухов. Армия Александра, как раз известна своей дисциплинированностью, и уж если там и были какие-то оргии, то не повальная групповуха, какой она показана в Спартаке и без нарушения субординации.

Re: Исторические фильмы
 

Иногда (в реале -завсегдаdevil_smile) победители приписывают побеждённым всевозможные пакости.
Кто ж проверит? А офиц.пропаганде, как бы её не именовали, массы, как правило, верят

Re: Исторические фильмы
 

Ну бы пка не копался так глубоко в мотивах (тем более, что Александра Македонского вроде никто и не побеждал:D ). Мне бы вполне упоминание конкретного исторического источника, где подобные слухи упомянуты.

Re: Исторические фильмы
 

а пра-индусы со слоньями?:lol:

Re: Исторические фильмы
 

Так вроде и они не смогли победить:D

Re: Исторические фильмы
 

как раз и возможна историческая байка - войско устало и бла-бла... непобедимые пошли по домам...:lol:

Re: Исторические фильмы
 

Ну если бы их там реально разбили бы, то домой, в лучшем случае, добрались бы единицы. По крайней мере у индусов тоже нет сведений о значительной победе над Александром.

Re: Исторические фильмы
 

я не спец по индуистской истории, но отступление всё одно наводит на измышленияdevil_smile

Re: Исторические фильмы
 

Рано или поздно пришлось бы отходить назад. У Александра все равно бы не хватило человеческого резерва завоевать весь мир. А отступление как раз наводит на размышление, что Александр с мозгами дружил и решил не просерать в один час, что с таки трудом завоевывал.

Re: Исторические фильмы
 

Да дело не только в этом. Армия реального Спартака в основном не состояла из солдат в классическом понимании этого слова. С другой стороны, достигла немалых успехов. Поневоле начинаешь верить в гипотезу, что Спартак - оппозиционный лидер того времени. Сам был римлянином, который рвался к власти.

То есть рядовой Александра в попу ни-ни :D?

Ну, сам подумай, какая может быть субординация в оргиях. Разве что рядовые участвуют в одних, офицеры в других, а не вместе. Деление оргий по классам и званиям.

Добавлено через 1 минуту
Зато он преемника адекватного не оставил, что и привело к всеобщему просырону завоёванного.