Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Роберт Говард (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=281)

Кел-кор 28.12.2010 18:27

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Мы с Варлоком пришли к выводу, что это точно не Говардом написано. Быть может, Ричард Л. Тирни? По крайней мере, у него есть рассказ «The Ring of Set» (1977). Правда, по тому анонсу, что я находил на эту вещь, не похоже на то, что издавалось в «Когте дракона».

ArK 28.12.2010 19:05

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
А отсканировать ни кто не сможет?

Добавлено через 6 минут
Там, в Кольце и в Когте - геройй один и тот же или разные?
Как его звать ?

Кел-кор 28.12.2010 19:47

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
«Кольцо Сета» — это, видимо, именно «The Ring of Set» (1977) Ричарда Тирни. Главный герой — Симон Гитта.
А «Коготь дракона» — это, как я подозреваю, «Dragons' Teeth» (1975) Дэвида Дрейка из цикла о Лукусе Ветиусе (Vettius).

ArK 28.12.2010 20:16

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Точняк !

Кел-кор 28.12.2010 20:39

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Что интересно, оба рассказа — из антологии Э. Оффута «Swords Against Darkness».

ArK 28.12.2010 20:46

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Да, проще всего было пробить по имени главного героя :)

Nanos 27.08.2011 17:19

Re: куплю "желтую серию"
 
А в чем цимес желтой серии?

ArK 27.08.2011 17:50

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

А в чем цимес желтой серии?
Наиболее полное собрание сочинений Роберта Говарда на русском языке.

ТИМ 27.08.2011 20:22

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 70345)
Наиболее полное собрание сочинений Роберта Говарда на русском языке.

Расскажите поподробнее об этой серии, или ссылку, пожалуйста. Стыдно, но даже не слышала...:blush: об этой серии. Всю энергию и заинтересованность посвятила СЗ...

Стас 27.08.2011 20:39

Re: куплю "желтую серию"
 
Вот тут:

http://www.fantlab.ru/series80

Серия - супер; мало у кого она есть. У меня - нет.:(

Добавлено через 4 минуты
Купить отдельные тома -

http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=...%EE%F0 %E5%E9

http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=...ED%E5%ED%F2%E0

Добавлено через 1 минуту
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=... %F1%EA%EE%E2

http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=... %F0%E5%F0%E8

Добавлено через 1 минуту
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=...E0%EC%EA%EE%E2

http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=... %EE%EB%E8%ED

Добавлено через 2 минуты
http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=...%E5 %F9%E5%F0

http://www.alib.ru/find3.php4?tfind=...E1%E0%F8%E5%ED

ТИМ 27.08.2011 21:00

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70348)
Серия - супер; мало у кого она есть. У меня - нет.

Спасибо, серия действительно хорошая, жаль тиражи маленькие, конечно, она стала библиографической редкостью... Однако хочу спросить, в этом издании действительно произведения Говарда? Неужели так много, 15 томов?

Стас 27.08.2011 21:05

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 70354)
действительно произведения Говарда

Вроде, не все.

"На сегодняшний день это самое полное собрание сочинений Роберта Говарда из выходивших на русском языке, несмотря на то, что были оставлены в стороне повести и рассказы о Кулле и Конане (эти произведения публиковались в выпускаемых издательством книгах серий «Сага о Кулле» и «Сага о Конане»). Основная часть произведений представлена в ранее не публиковавшихся переводах".

Germanik 27.08.2011 21:10

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70355)
Вроде, не все.

Нет, наверное, ТИМ спрашивает несколько другое - в эти 15 томов вхоят только произведеия Говарда или они разбавлены произведениями других авторов? То что в "жёлтой серии" далеко не всё написанное Говардом - это понятно, так как многие говардовские вещи просто-напросто ещё даже не переведены на русский.

Стас 27.08.2011 21:20

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 70356)
ТИМ спрашивает несколько другое

На фантлабе так и написано, что не только Говард; но ощущение, что в основном Говард.

"К сожалению, распределение произведений по томам часто не совпадает с распределением их по циклам. Автором всегда указан Роберт Говард, хотя некоторые рассказы были закончены другими писателями после его смерти, а рассказ «Край, где заходит солнце» написан Дэвидом Дрейком без привлечения каких-либо материалов Говарда".

ТИМ 28.08.2011 01:12

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70355)
На сегодняшний день это самое полное собрание сочинений Роберта Говарда из выходивших на русском языке, несмотря на то, что были оставлены в стороне повести и рассказы о Кулле и Конане (эти произведения публиковались в выпускаемых издательством книгах серий «Сага о Кулле» и «Сага о Конане»). Основная часть произведений представлена в ранее не публиковавшихся переводах".

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 70356)
Нет, наверное, ТИМ спрашивает несколько другое - в эти 15 томов вхоят только произведеия Говарда или они разбавлены произведениями других авторов? То что в "жёлтой серии" далеко не всё написанное Говардом - это понятно, так как многие говардовские вещи просто-напросто ещё даже не переведены на русский.

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70358)
К сожалению, распределение произведений по томам часто не совпадает с распределением их по циклам. Автором всегда указан Роберт Говард, хотя некоторые рассказы были закончены другими писателями после его смерти, а рассказ «Край, где заходит солнце» написан Дэвидом Дрейком без привлечения каких-либо материалов Говарда".

Все верно.
То, что вы написали, Стас666, я прочла по ссылке. Germanik верно подметил,что меня интересует вопрос, нет ли в этом собрании "махровых коновалов" которые присоседились к Мастеру под псевдонимами? Потому как наш СЗ (а именно он указан по ссылке ведущим издательством) ещё не так умеет чудить!

Стас 28.08.2011 01:21

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 70386)
"махровых коновалов" которые присоседились к Мастеру под псевдонимами?

Такой наглости я еще не видел; чтобы имя Мастера присвоили к кальному тексту. Максимум - это вставить Дайому в текст "Драгоценностей Траникоса".

ТИМ 28.08.2011 01:31

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70388)
Такой наглости я еще не видел;

Если это верно, то это хорошая новость для меня, потому что узнав поглубже хитросплетения СЗ и наших "коновалов" стала весьма настороженно относиться ко ВСЕМ произведениям, и не только из Саги:)

Germanik 28.08.2011 08:36

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70388)
Такой наглости я еще не видел; чтобы имя Мастера присвоили к кальному тексту. Максимум - это вставить Дайому в текст "Драгоценностей Траникоса".

Почему же. К текстам Перри, если я не ошибаюсь, СЗ добавляли в соавторство Говарда. Хотя Говард к этим произведениям имел не большее отношение, чем к текстам Локнита. Правда в оправдание Перри (который является реальным американским автором) следует сказать, что к этой подставе он не имел никакого отношения, а это чисто дело рук "Северо-запада", который таким ходом хотел видимо повысит рейтинг продаж.

ТИМ 28.08.2011 09:21

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 70405)
это чисто дело рук "Северо-запада", который таким ходом хотел видимо повысит рейтинг продаж.

Вот сразу возникает закономерный вопрос - такое только в России возможно? Или в других странах такое тоже творится?
Скрытый текст: эх,
Иллюзии постепенно исчезают, уступая место недоумению, рассеянности и разочарованию...

Germanik 28.08.2011 09:42

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: РўР�Рњ (Сообщение 70416)
от сразу возникает закономерный вопрос - такое только в России возможно? Или в других странах такое тоже творится?

Ну подозреваю, что и в других странах такое имеется. Но только в тех странах. где защита авторских прав находится примерно на уровне с российской или нже её. В Америке, например, сейчас такое вряд ли пы прокатило. по крайней мере, так просто с рук точно бы не сошло:D

Стас 28.08.2011 10:59

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 70405)
текстам Перри

Тут надо смотреть к каким текстам Перри; у него есть и хорошие вещи.


Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 70405)
дело рук "Северо-запада"

Не рук, а щупальцев.

Germanik 28.08.2011 12:31

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70425)
Тут надо смотреть к каким текстам Перри; у него есть и хорошие вещи.

Я не к сейчас не к тому хороши тексты Перри или плохи, а к самому факту, что северо-запад может приписать даже к тексту реального забугорного автора ещё одного реального забугорного автора к данному тексту не имеющего никакого отношения.

Alex Kud 28.08.2011 13:04

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70348)
Серия - супер; мало у кого она есть. У меня - нет.:(

У меня есть. :) Не удержался, чтобы не похвалиться. :D

Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 70386)
Все верно.
То, что вы написали, Стас666, я прочла по ссылке. Germanik верно подметил,что меня интересует вопрос, нет ли в этом собрании "махровых коновалов" которые присоседились к Мастеру под псевдонимами? Потому как наш СЗ (а именно он указан по ссылке ведущим издательством) ещё не так умеет чудить!

Несколько произведений других зарубежных авторов приписаны Говарду:
http://www.fantlab.ru/edition8179
Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 70388)
Такой наглости я еще не видел; чтобы имя Мастера присвоили к кальному тексту.

См. "След Рыси":
http://www.fantlab.ru/edition547
http://www.fantlab.ru/edition34649

ТИМ 28.08.2011 13:18

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 70439)
У меня есть. Не удержался, чтобы не похвалиться.

Здорово!!! И каково ваше мнение о содержании, качестве, оформлении? Достойное?
Спасибо за ответ!

Alex Kud 28.08.2011 13:56

Re: куплю "желтую серию"
 
Цитата:

Автор: ТИМ (Сообщение 70440)
Здорово!!! И каково ваше мнение о содержании, качестве, оформлении? Достойное?
Спасибо за ответ!

Качество издания неоднородное: есть тома с достаточно плотной белой бумагой, а есть с практически газетной.
Оформление стандартное для СЗ: ч/б иллюстрации перед романами и группами рассказов (объединены по герою или тематике), без иллюстраций в тексте.
Что касается содержания, то наличие вот таких примеров:
http://forum.cimmeria.ru/showthread....2117#post42117
вызывает большие сомнения в адекватности переводов в серии в целом.

Кел-кор 28.08.2011 15:07

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Мне для полного счастья не хватает тома «Гончие смерти». Давно ищу, но отдельно его никто не продает... :(

ArK 28.08.2011 16:01

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Цитата:

См. "След Рыси":
Что касается Следа Рыси, то это извращенная версия фильма.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Мне для полного счастья не хватает тома «Гончие смерти». Давно ищу, но отдельно его никто не продает... :(
Ну для кого я ссылки давал??? :lol:

http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1376
http://www.avito.ru/items/moskva_kni...ovard_33990868

Кел-кор 28.08.2011 17:31

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Так то ж в Москве...
Хотя, попробовать стоит, наверное...
Спасибо, ArK!

Стас 28.08.2011 19:09

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Цитата:

Автор: Alex Kud (Сообщение 70439)
См. "След Рыси":

С Соней я знаком слабо. Конечно указывать соавторов Говарда и Нейла - верх наглости.

Germanik 28.08.2011 23:03

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Ну типа Говард придумал рыжую девушку-воительницу по имени Соня, а Нейл - всё остальное. Не плохой творческий дуэт:lol:

Vlad lev 29.08.2011 09:36

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
На посты №55,56,58,59 и 66: многие англоязычные "не Говардовские" тексты (те же романы Джордана о Конане) в "западных" электронных источниках и коллекциях "шифоровались", именно "зацикливаясь" на Говарда, а реальный автор указывался "на втором плане" (возможно это как-то связано с пресловутыми авторскими правами). Так что "СЗ" и его "наследники" и "продолжатели" - не первооткрыватели такого подхода, скорее всего "брали" доступные англоязычные тексты и "лепили", не вдаваясь в детали.

Cepiyc 29.08.2011 09:57

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3204424
Simon de Monfor выкладывает по-маленьку эту серию. Уже первых 5 томов желтой серии там есть.

Germanik 29.08.2011 10:25

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 70481)
а реальный автор указывался "на втором плане" (возможно это как-то связано с пресловутыми авторскими правами)

Да нет, скорее, для рекламы книги. Врядли тут какие-то авторские права. так как на наследие Говарда практически срок действий авторских прав истёк за сроком давности. Какие-то авторские права есть вроде на сам бренд "Конан", но опять же нам бренд. а не на авторство Говарда. Так что тут скорее добавление Говарда в соавторы несло цели простого продвижения продукта, так как большинство англоязычных авторов на момент их участия в Саге были малоизвестны широкому кругу читателей - это потом многие из них стали авторитетами в мире фэнтези:D

ArK 16.09.2011 12:48

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
http://darkermagazine.ru/page/aleksa...etat-velosiped

Вы многое сделали для популяризации творчества Роберта Говарда. При составлении некоторых томов из собрания его сочинений, выпущенного издательством «Северо-Запад» в «желтой» серии, в говардовские сборники попали вещи Дэвида Дрейка и Ричарда Тирни без указания их авторства (а один из них — «Край, где заходит солнце» — перекочевал еще и в два более поздних издания, тоже без указания истинного автора рассказа). Как это случилось?
В говардовских сборниках (особенно в «желтой серии») много «левых» рассказов. Сделано это было по указаниям людей, которые в то время руководили издательством «Северо-Запад» (так называемый СЗ второй генерации). Нужно было сдавать том в месяц, что и делалось, причем любой ценой. Руководство было в курсе включения «левых» рассказов, но в 1996 году существовал определенный дефицит оригиналов, книги переводились, как говорится, «с колес», многие оригиналы мы достали только после завершения проекта, поэтому часть значимых произведений Говарда до сих пор не издана на русском. Когда же готовилось «терровское» СС Говарда, «Северо-Запад» (третьей генерации) был уже всего лишь макетной конторой, которая могла предлагать проект, и не более. Проект «Нового СС Говарда» был «пробит», но из-за дефицита бюджета брались те произведения, на которые в тот момент были права у издательства. Был задан вопрос: ставим автором Дрейка? На что заказчик напрямую ответил «нет», и даже сноски в макете убрал. С третьим СС, которое сдано год назад, но еще не вышло, получилось немного лучше. Были небольшие деньги, и удалось пропихнуть четыре новых (ранее не издававшихся) детективов-ужастиков Говарда, удалось не включать туда никакого «левака»… и все же результат мне не нравится. Хотя заказчику предлагался нормальный вариант СС, он попросил сделать, как хочет торговля; получилось, как всегда, безобразно. Однако я все же надеюсь, что рано или поздно получится издать СС Говарда в нормальных переводах.
С другой стороны, если бы изначально все делалось, как положено, а не как начальству взбредет в голову (не хочу упоминать фамилий, но тем, кто интересуется, могу ответить), то ряд произведений, вошедших в «Желтую серию» под вывеской Говард, вообще никогда не были бы напечатаны. Кстати, это же самое руководство подставило нас с томом Рэмси Кэмпбелла, сгрузив нам (когда «Северо-Запад» [прошу не путать «Северо-Запад» с самозванцами из «Северо-Запад пресс»] перешел под управление И. Петрушкина, а я стал там главным редактором) в виде наследства часть «левых» рассказов, но в те годы ввиду отсутствия интернета и сложности в получении оригиналов отдельные рассказы отследить было практически невозможно.
Продолжая тему, хочется сказать, что Говарду — а особенно Конану — в России просто не повезло. Изначально Говарда переводили с польского, потом ряд классных литераторов переписали Конана из самиздата на свой лад. Я очень хорошо отношусь к творчеству Е. Хаецкой, даже издал ее собрание сочинений, но ее переводы Конана… Они хороши стилистически, только вот к Говарду не имеют никакого отношения, разве что сюжетно.

И еще о собрании сочинений Говарда. Были анонсы как минимум двух сборников: «Тропа войны» и «След демона», которые так и не вышли в серии. Кроме того, готовились и другие тома. Не могли бы вы пролить свет на эти книги, каково было их содержание, и есть ли планы опубликовать их?
Планировалось 20 томов. Были частично готовы переводы, но… я уволился из «Северо-Запада» (вернулся я туда только через три года, когда директором стал И. Петрушкин) из-за разногласия с руководством (в том числе и из-за левых «рассказов» в СС Говарда), и проект рухнул, так как новый ответственный редактор, занявший мое место, не смог собрать ни одного тома, а я забрал свои наработки. Достаточно сказать, что я снял с части переводов свои псевдонимы и отказался от авторских прав на несколько «отредактированных» переводов.
Четыре новых, ранее не издававшихся произведения Говарда, выйдут в новом СС.

Vlad lev 16.09.2011 18:46

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Germanik, к №73 (я только сегодня "сюда" добрался): я почти тоже самое и имел в виду, говоря про "шифровку" и авторские права: вероятно часть книг иных англоязычных авторов специально "прикрывались" именем Говарда, но не столько самими писателями, сколько на самом деле добрыми людьми, выложившими эти тексты для некоммерческого доступа, и таким образом "страхующимися" от возможных претензионных заморочек от реальных авторов к ним.

Conan 16.09.2011 19:39

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
А когда выйдет это новое СС?

Кел-кор 17.09.2011 09:22

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Неизвестно пока.

Кел-кор 17.09.2011 17:09

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 71608)
Были небольшие деньги, и удалось пропихнуть четыре новых (ранее не издававшихся) детективов-ужастиков Говарда

Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 71608)
Четыре новых, ранее не издававшихся произведения Говарда, выйдут в новом СС.

Это будут три рассказа о Стиве Харрисоне («Fangs of Gold», «The Tomb's Secret», «Graveyard Rats»), а также «Black Talons».

Сергій 05.11.2012 18:39

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
почитать бы

ArK 09.02.2014 20:30

Re: Собрания сочинений Роберта Говарда
 
Ничего себе цена на озоне за 8-томник - http://www.ozon.ru/context/detail/id/20746427/

%)


Часовой пояс GMT +2, время: 03:55.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru