Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   оборотни (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=313)

Blade Hawk 29.02.2008 19:12

Re: оборотни
 
Ну тогда в чем проблема? ) Если это то, о чем я думаю, то вряд ли именно по королю будут вопросы. )

Турлах Дув 29.02.2008 22:17

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 5851)
Не знаю читал ли Турлах Калевалу, чтобы так налетать на карело-чухонский эпос (из которого, кстати и профессор Толкиен черпал вдохновение), онако по духу, по культу героя она не сильно то и отличается от принципов заложенных в древнегерманских/скандинавских эддах.

Ничего не имею против сего замечательного эпоса, а «налетаю» только на его притянутость к Гиперборее.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 5851)
И не противоречит Говарду. потому что Хайборийцы - это предки всех народов и никто никогда не предлагал Гиперборейцев делать не hy-борийцами.

См. ниже.

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 5851)
Королевство, значит есть король, а древнее по традиции фэнтези почти всегда означает высоко-круто-магическое.

Очень спорное утверждение. Например, весьма и весьма древняя цивилизация Валусии из цикла о Кулле особой магичностью не отличается. А Гиперборея, хоть и самое старое из гиборийских царств, в сравнении с цивилизациями иных народов той эпохи древним не является. К тому же по ходу своей истории сменила хозяев, с одного гиборийского племени на другое, согласно «Гиборийской эре».


Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 5851)
А, типа, зингарцы и шемиты - это не Хайборийцы. Или при смешении двух хайборийских народов, автоматически получаются анти-хайборийцы. Тогда, на хайборийском материке вообще хайборийцев нет. )))

Нет. Разумеется, если понимать под гиборийцами не все народы говардовского мира, а именно тех, кого так прямо именует автор, т. е. многочисленные племена единой расы, явившейся с севера несколько тысяч лет назад и доминирующие на Западе на момент действия Саги. Ни симиты, ни сингарцы к ним не относятся, хоть последние и имеют толику гиборийской крови.

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 5844)
значит если я введу короля Гипербореи, типа это против Говарда не будет?

Ничуть не будет. Кстати. В говардовском списке гиборийских имен и стран назван… король Гипербореи Томар (единственное гиперборейское имя у Говарда). Правда, это не означает, что в Гиперборее точно был король, там рядом упомянут и король Киммерии, коего точно не могло быть. Этот список составлялся, когда в воображении Говарда, очевидно, только рисовались первые штрихи будущего мира Конана, и вскоре был заброшен.

Турлах Дув 29.02.2008 22:18

Re: оборотни
 
Кое-что на тему сабжа.

«…- Они исчезли, - сказал Брул, словно читая его тайные мысли, - женщины-птицы, гарпии, люди – летучие мыши, летающие твари, люди-волки, демоны, гоблины, - все, кроме таких как это существо, что лежит у наших ног, и немногих людей-волков…»
«Царство тени», цикл о Кулле

Если позволить себе представить турийскую и гиборийскую вселенные как эпохи единой фантастической истории, можно сделать предположение, что малое количество представителей древней расы оборотней (людей-волков), почти уничтоженной в ведомой человечеством с незапамятных времен войне с нечистью, сумело пережить тысячелетия истребления и дожить до времени Конана.

Chertoznai 29.02.2008 22:20

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 5867)
Ничуть не будет. Кстати. В говардовском списке гиборийских имен и стран назван… король Гипербореи Томар (единственное гиперборейское имя у Говарда). Правда, это не означает, что в Гиперборее точно был король, там рядом упомянут и король Киммерии, коего точно не могло быть. Этот список составлялся, когда в воображении Говарда, очевидно, только рисовались первые штрихи будущего мира Конана, и вскоре был заброшен.

вот и ладно. всем, за драгоценные сведения - респект.

Chertoznai 29.02.2008 22:23

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 5868)
Если позволить себе представить турийскую и гиборийскую вселенные как эпохи единой фантастической истории, можно сделать предположение, что малое количество представителей древней расы оборотней (людей-волков), почти уничтоженной в ведомой человечеством с незапамятных времен войне с нечистью, сумело пережить тысячелетия истребления и дожить до времени Конана.

так они и позиционируются так, как разные эпохи одного мира. или я не прав? если уж уцелели демоны до времен Конана, то и оборотни могли, и именно как нация. тем более со времени Кулла прошло немало времени и немногие уцелевшие вполне могли дать жизнь новому народу.

Михаэль фон Барток 01.03.2008 06:42

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 5867)
. Этот список составлялся, когда в воображении Говарда, очевидно, только рисовались первые штрихи будущего мира Конана, и вскоре был заброшен.


Говарда не стоит ловить на противоречиях потому что он попросту НЕ УСПЕЛ создать цельную и подробную вселенную.
дожил бы до 80 так пожалста а так...
в Фениксе на мече Конан отличается от самого себя в Часе Дракона.
он моложе и сентиментальнее(Ринальдо и того не хотел убивать) говорит Просперо что с севера свалил с удовольствием потму что тот мир обречен и "здешние боги мне милее".
в общем весьма отличается от того "солдатского императора" что мы видим в Часе Дракона.
почему? "лажа"?
да ни фига - рабочий момент.

Михаэль фон Барток 01.03.2008 06:45

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 5870)
то и оборотни могли, и именно как нация. тем более со времени Кулла прошло немало времени и немногие уцелевшие вполне могли дать жизнь новому народу.

как нация о которой знают что они - оборотни ни фига! человек разумный по натуре своей не терпит соседства и тупо навалился бы перебить их.
а вот как то что есть некоторые области в которых оборотней много но... никто этого не знает разве что слава нехорошая про те места ходит так и то все на обычных головорезов списыват...- это вполне!!!

Chertoznai 01.03.2008 10:02

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 5872)
как нация о которой знают что они - оборотни ни фига! человек разумный по натуре своей не терпит соседства и тупо навалился бы перебить их.

знают о них на уровне слухов, типа где-нибудь в медвежьем углу типа Гипербореи или Бритунии вполне могут быть. типа вроде заговора молчания среди местных...

Lex Z 01.03.2008 10:17

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Турлах Дув (Сообщение 5867)
там рядом упомянут и король Киммерии, коего точно не могло быть. Этот список составлялся, когда в воображении Говарда, очевидно, только рисовались первые штрихи будущего мира Конана, и вскоре был заброшен.

А почему бы и нет? :) Один из вождей киммерийского племени пошел на сговор с аквилонцами во время их вторжения в Киммерию и был объявлен королем Киммерии. %)

Chertoznai 01.03.2008 10:27

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 5876)
Один из вождей киммерийского племени пошел на сговор с аквилонцами во время их вторжения в Киммерию и был объявлен королем Киммерии.

в сериале "Конан" уже был король Киммерии - с типичным для киммерийца именем Зогар Саг)))))
а по поводу сговора - его не было, была резня киммерийских кланов аквилонцами. Сговора по Говарду не было. потому я выспрашиваю так подробно про оборотней и Гиперборею, чтобы быть в рамках мира Хайбории - а не заниматься альтернативными извращениями. Кому в этом мире тесно - создавайте свой неповторимый.

Blade Hawk 01.03.2008 10:40

Re: оборотни
 
С нацией оборотней ты крутовато завернул. ))) Раса, класс, вид, животный род - еще сойдут. Смысл же в том, что в отличие от добрых пушистых зверей от Локнита - цель жизни настоящих верфольфов - жрать и убивать.

Chertoznai 01.03.2008 10:57

Re: оборотни
 
пусть будет раса, типа что лишь бы не укушенные кем-то и не болезнь)))

Михаэль фон Барток 01.03.2008 11:25

Re: оборотни
 
король Киммерии это крутовато!!!
даж такой злостный альтернативщик как я Живодера сделал "вождем вождей"...

Lex Z 01.03.2008 11:41

Re: оборотни
 
Я настаиваю на короле. B) Можно еще его сделать королем-магом и натравить на него Конана - шоб голыми руками задушил или раскроил череп секирой.B)

Chertoznai 01.03.2008 14:25

Re: оборотни
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 5880)
король Киммерии это крутовато!!!
даж такой злостный альтернативщик как я Живодера сделал "вождем вождей"...

я тебе голову этого негодяя как - нибудь покажу!

Стас 03.03.2008 03:17

Re: оборотни
 
Был такой ублюдочный эпизод - Конана и ГНОМА кусают оборотни.

Они давай туда-сюда. Нашли знахаря. Конан, понятное дело, излечился, а Гном - нет, и подох к конце этой цидулки.


Часовой пояс GMT +2, время: 14:07.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru