Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Ах спасибо, меня только что обвинили в дилетантизме. Ай-ай-ай, теперь мне видимо надо забиться в уголок и притихнуть? Только вот не получится.

Все ваши примеры хотя и полезны с точки зрения заристовок и изложения фактов, но в данном конкретном случае абсолютно бессмысленны. Вполне очевидно, и это не стоит излишних обсуждений, что кроме народов, смешавшихся и породивших потом английский язык существовали и другие. И эти народы, смотря на окружающий мир, взаимодействуя с иными социумами, создавали свой язык, свои логическо-понятийные цепочки. Базилевс у нас базилевс, потому что (говоря ну уж очень простым языком), русские знали греков. Тем не менее если мы посмотрим в энциклопедический словарь, то увидим, скорее всего, что базилевс имеет значение "царь". Более того, нет 100% уверенности в том, что все греческие цари именовались базилевсами. Поэтому вполне нормально и научно признано называть Леонида, "царем Леонидом". Да и восточных владык, разновидностей которых не один десяток. Несмотря на то, что "Цезарь" стал титулом гораздо позднее и у другого народа.

Таким образом придя к том, что всех "владык" у нас принято называть "царями", теперь, что и русский считать ха-ха, аналитическим. А некий гипотетический англоязычный будет называть своего сородича переводящего что-то как "царь", "доморощенным переводчиком". Ха-ха и еще раз Ха.

Так же необходимо отметить, что несмотря на ваши наезды на английский язык, в нем есть понятия и basileus,и mikado, и lugal и т.п. Так что ваши нападки высосаны из пальца.

Вернемся же к нашим баранам. Хайборийский мир был придуман. Робертом Говаром, американцем. Который пользовался собственным языком, с собственным логико-понятийным аппаратом. У народов, населяющих придуманный им мир есть реальные прототипы, но, тем не менее, они этими прототипами не являются. Языка этих народов придумано не было, их не существует. Говорить о том, что языковые основы должны быть такими же, как у опознанных прототипов - нельзя, это бред. Обеднять все понятийные цепочки, поскольку язык не знаком/нет его (н-р, называть всех властители-правители-вожди) тоже нельзя, это превратит хайборию в фарс.

Очень интересно наблюдать за этими нравоучительными посланиями, аля я один знаю истину, падите ниц. Только с этим не сюда. Это для ВАС оно убивается, поскольку вы вбили себе в голову, что "Королями правильно называть только наследников Карла Великого".

Другие воспринимают это вполне нормально. Потому что смысл этого слова знают все. И не занимаются археологическими раскопками тогда, когда это совершенно не нужно. А с нравоучениями о том, что желательно, что нежелательно в другое место, пожалуйста.

Кстати, Елизавета II по вашему - это кто? Да и любимый вами Артур, тоже получается никакой к хренам собачьим не "король".

За ненужную попытку ликбеза благодарить не буду. Прямая цитата из википедии, хоть бы закавычили, что ли...

Если использовать вашу логику, то Говард совершенно не прав и сам ломал свой мир. Он типа злодей. Ведь ни у одного из народов Хайбории не могло быть германского языка. Следовательно, он не вправе никого называть ни king, ни konung.

У Говарда нет Йезигерда. Его придумали и ввели Картер и Камп.

Это бред или цирк? Откуда этой истории взяться? Существуют определенные источники - произведения Говарда, его письма. Возможно допустить каких-то последователей. Признанных, каноничных. Остальные псевдо-мудрствования из серии "про жопу Хэнка". С этим к академикам Фоменкам.

Клоунады про "Лоухи любовницы конана и их потомство" нет ни у кого. И не может быть.

А, ну все понятно. Патамушта гладиолус, да?

С высосанными из пальца псевдо-аналогиями - в лес.

Понимаете, Энвер из Нибиру, история Конана - это литературное произведение. Автор - Роберт Говард. Его интеллектуальная собственность. Он придумал определенные правила, рамки мира, законы. Которых продолжатель и последователь обязан придерживаться. Ваши романтизированные фантазии оставьте при себе. Бред, про равноправных коней-вурдалаков - оставьте там же.

Нет таких версий. Вы ее придумали.

Ух ты, Миллиус заруливает Говарда...:blink::roll:Мне конечно очень нравится первый полнометражный фильм. Однако он явно имеет очень мало общего с первоисточником.

В произведениях Говарда нередки колдуны и ведьмы. Придуманная де Кампом Лоухи имеет определенное описание. То есть, ясно кто она, где живет, и кем является. Это явно не живущая на отшибе ведунья. Так что.... пожалуй да, я считаю вас "диким бойчином".

Да-да. Зато легко вставим Гильгамеша, Ахилла, Артура, Гариба. А отсеянных на роль Конана, можно просто забацать в его мир - путь где-нибудь бегают. Лепота...

Да кто это придумал? Что за горячечные фантазии? Где это описано?

В какой первый раз? Где и когда был этот первый раз?

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Конечно!

1. «Феникс на мече» («The Phoenix on the Sword») переписано из «Сим топором я буду править!» («By This Axe I Rule») (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Phoenix_on_the_Sword)
2. «Конан: окровавленный бог» («The Bloodstained God») переписано из «Молчания идола» («The Curse of the Crimson God») (http://howardworks.com/storyb.htm#bloo3)
3. «Ястребы над Шемом» («Hawks Over Shem») переписано из «Ястребов над Египтом» («Hawks Over Egypt») (http://howardworks.com/storyh.htm#hawk5)
4. «Дорога орлов» («The Road of the Eagles») переписано из «Вероотступников» («The Way of the Swords») (http://howardworks.com/storyr.htm#road2)
5. «Огненный кинжал» («The Flame Knife») переписано из «Знака огня» («Three-Bladed Doom») (http://howardworks.com/storyf.htm#flam1)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Да не спорьте вы с ним. Неужели не понятно, что Энвер уже давно поселился в Хайбории и ему там все гораздо виднее.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

как это не спорьте?! давно не с кем было поспорить! :roll:

тут такой вопрос, Энвер, ты рассказы для себя пишешь-рассказываешь? или для людей? если для себя - вопросов как бы и нет. а если для людей, да еще и читающих Сагу - очень уж однозначно тебя воспринимают, в свете новых фактов из жизни Конана...

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Тут по-моему Блэйд ты ошибаешся. Йездигерда в Сагу ввёл именно Говард в "Стальном демоне", если не ошибаюсь.
А вот этим одним ответом можно было ограничить весь спор. Конан действительно выдуман одним человеком Говардом (если предположить теоретически мы даже не знаем был ли знаком Говард с Артурианским циклом, но в принципе это не важно) и я глубако сомневаюсь, что Говард задумывал такую смерть для своего героя. Не стоит путать фольклор, как правильно говорит Блэйд с интеллектуальной собственностью конкретного человека. Конан его герой и биография этого героя совсем не обязана быть подобной биографиям Артура, Геракла или других мифических персонажей.

Добавлено через 10 минут
А почему не Вамматар - тоже придуманная Кампом и Картером, или ,например, Бастинда (вот мне хочется чтобы так называлась та ведьма (конечно ничего общего, кроме имени, с персонажем Волкова не имеющая) от которой у Конана по его архетипу "обязан" быть сын). Вообще, скажите Энвер, то что у Лоухи и Конана были общие дети вы прочитали в конкретном источнике, или это лично ваши научные рассуждения?

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Да мне, собственно говоря, фиолетово, что ВЫ или кто другой там думаете.
Я то знаю, что автор - создатель Конана - Роберт Ирвин Говард, и точка. Да, иногда он вдохновлялся легендами и т.п.
Но Хайбория! - ЕГО мир, и только он его создал!))) Поэтому абсолютно согласна с Блэйдом:

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Ну вы жж0те! :D

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

мне идеи с обязательствами\архетипами\психологическими задвигами\отсутствием английского в Хайбории напомнили это:

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве
И хрюкатали зелюки,
Как мюмзики в мове

О, бойся Бармаглота, сын!
Он так свиреп и дик.
А в чаше рымит исполин,
Злопастный Брандашмыг.

Но взял он щит, и взял он меч,
Высоких полон дум.
Далекий путь его лежит
Под дерево тум-тум.

Он стал под дерево и ждет,
И вдруг граахнул гром -
Летит ужасный Бармаглот
И пылкает огнем!

Раз-два, раз-два! Горит трава,
Взы-взы - стрижает меч,
Ува! Ува! И голова
Барабардает с плеч!

О светозарный мальчик мой!
Ты победил в бою!
О храброславленный герой,
Хвалу тебе пою!

Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по наве.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

(с)Льюис Керрол. "Алиса в Зазеркалье"

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Да, это так, признаю ошибку. В данном конкретном единичном случае. ) Правда у него Yezdigerd, но это не важно, конечно, т.к. ясно откуда он его взял.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Блин, а это, Энвер куда-то запропастился( жаль, немного

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Может не выдержал натиска оппонентов или не в состоянии ответить на заданные вопросы.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Как у де Кампа в "Тенях ужаса"!

Можно было ещё написать приключения на Майяпане и отправить восвояси - конец...

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

а там что было? :blink:

моя версия: как предложил Монах (прости, что украл идею), в принципе как и случилось с Гераклом: возвести в ранг бога. интересно было бы посмотреть на действия Конана-бога :)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Конан побил плохих нащадков атлантов на островах Антилии и двинулся дальше на запад. А дальше, вроде как Немедийская хроника умалчивает про дальнейшую судьбу Конана... Камп вроде закончил сагу, но сделал похоже Говарду: бросил читателю намёк на реально известные нам мифы предков индейцев и историю, вроде как Кетцалькоатль (или Кукулькан - это по переводчикам, а так по легенде уже не помню) - это уже упоминания про Конана - так его назвали на Майяпане (в Америке)...
Белый человек с бородой, обожествлённый, как Кетцалькоатль (Кукулькан - надо уточнить) "вразумил дикарей" и покинул их... Вот тут я бы не против вразумительного продолжения - до отплытия с Майяпана.
...Без помоложения, богов, судьбы и прочей хрени!!!:mad:

:blink:...
:o...
!!! Погоди, Terrano, стой!!!
Стоп!!!
А-а-а-а-а-а-а-а!!! СОС!!!!!!!! :lol:

...Ты чего: меня же после твоего поста сочтут последним придурком, окончательно свихнувшемся на альтернативе Перумова!!!:roll:

Это не моя версия!
Это у меня ирония такая: я помню сказал это в другой теме, но там ниже есть причина, почему я так сказал, что всё - до лампочки и в результате Конан станет богом!!! Там рассказ Делеза Мориса!..

Вообще-то уже свершилось!
Перумов наделил Конана вечной молодостью и бессмертием, а Морис таки сделал Конана самым натуральным богом в конце "Посланца света"!!!:mad:

Я просто ума не приложу - что же может быть уже в "Древе миров" тогда?!.

...:D Terrano, если тебя такая концовка устраивает и у тебя СИЛЬНЫЕ нервы и ТИТАНИЧЕСКОЕ терпение, то прочти подряд "Карусель богов" Уинлоу и "Посланник света" Мориса подряд - ТУТ ПРИ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОЙ КОНЦОВКЕ "САГИ..." - ЛУЧШЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ!!!
Если ты это ещё не читал, то знай: альтернатива ещё та!

...:lol:Только боюсь на этом "Сага..." не закончится, а начнётся новый этап её развития в межзвёздном пространстве и сплошь в параллельных мирах: а что тут мелочиться, когда ты бог, да ещё и Конан?!. :roll:

Вот же ж ПЕЙСАЙТЕЙЛИ!!! Кром бы их побил маленькими!!! :mad:

P.S. Я как раз только что закончил "Посланца..." и теперь точно знаю, что:TO BE CONTINUED, поскольку в самом конце рассказа бог Сэт и бог Конан :rolleyes:, выпивая зелёное грибовое вино, уже строят серъёзные планы насчёт того, как они вместе будут давать тёрки богу Страха - Ксотли!!!


:roll:Я пупею!!!
Чес слово!..

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

мндяя, лучше б я молчал ))) ну и ладно, все равно можно читать для развлечения ради, а не как сурЪезную литературу...

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Если закрыть глаза на то, что моск аффтаров зохавал Ктулху.

По малолетству я даже как бы считал, скольких богов (и кого) видел Конан. Тут и сам Кром, и Нергал, и Сет и т.д. Потом оказалось, что видел всех (аватары богов в Отмычках Бела; там где аватару Сета принесли в жертву Сету - умора.)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

зохавал, потом выплянул, потомуЧто ему не нравиццо моск аффтаров руцкаго Конана =)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

...Я помнится смотрел научный археологический фильм - очень давно - о том, что Кетцалькоатль, вроде как белый человек с бородой, о чём свидетельствует архитектура, вроде, ольмеков... Ещё до того, как он превратился собственно в "Пернатого змея".
Говорят, что это новомодные легенды 20 века, якобы чем-то связанные с мормонами и провозвестием Иисуса Христа...
Потом - с другой стороны и сам первоначальный Кетцалькоатль, вроде как отпустил бороду и просто носил белую маску, прикрывающую лицо...

Короче я не спец: просто запомнил вот эту вот версию про белого пришельца с бородой, а потом уже с удивлением увидел намёк на это у Кампа в "Тенях ужаса"!

Вот чего нарыл:

Думаю это дало толчёк Кампу предположить, что может это и о Конане говорят, называя его имя на местном наречии, как Кукулькан?


Добавлено через 16 минут
Ну почему - всё ты правильно сказал...

:DТолько не с тем вариантом "Конана бога", что у Перумова и братвы!
Это мифический, сказочный вариант, как про того же Геракла, где батя-Зевс зажигает наравне с самим Гераклом.

Я же говорю про мистику и реалистичность понимания, хоть и фэнтэзийность, как у Говарда!!!

Я имею ввиду обожествление человека-героя, как это у Говарда с Хай Бори: вождём, который повёл племена за собой, а позже стал обожествлён!

Вот этот то вариант обожествления Конана, на который весьма отдалённо возможно намекает Камп в конце "Теней..." - вполне логичен для завершения похождений Конана, понятен, прийнятен и вполне в духе Говарда!!! Кто бы что мне на это не возразил!

По сути Конана сделали богом легальным для говардовской Хайбории способом!!! Увековечили легенду: и таким вот образом Конан добыл бессмертие!

P.S. Думаю, может Кел-кор чего с этим Кетцалькоатлем сможет прояснить?

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Ровно наоборот. Изначально он был именно Змеем, а уже после появились представления о нём как о божестве в человеческом облике.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Самый нормальный Конец Саги - это конец, без конца, то есть конец именно Саги, а не конец Конана.

Конан в расцвете сил, в зените славы; и его приключения как бы обрываются на "Часе Дракона".

Ладно, есть "Тени ужаса", и предваряющие их "Ветры Аквилонии". Вот и был бы такой тогда конец.

Конан ушел в сторону восходящего солнца, что-то такое.

Обожествление, вторые молодости - это попытки извлечь профит из раскрученного героя, извращающие его суть. Хотя желание разнообразить Сагу как бы понятно, но приемлемо ли?

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

:DНаверное я "альтернативу" где по этому поводу хапанул! Впрочем я там особо и не разбирался. Помню: человек, белый, с бородой, пришёл, "зажёг" и ушёл, обещал вернуться! И это всё в адрес Кетцалькоатля...

Ну да в общем - чё-то такое...:)

Добавлено через 7 минут
Отлично сказано! Руками и ногами - за!:good:
И даже ушами!:)
...:DВообще всем - за!

И читается это с таким же пониманием извращения, причём без каких либо усилий со стороны читателя найти косяки или альтернативу!

:DТут как раз наоборот: весь рассказ - титаническими усилиями пытаешься собрать те крохи, что остались от классики!

Имена, например! :lol:

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Ну в обожествлении я ничего особо ужасного не вижу. Вот, Стас, если я на тебя начну молиться, т.е. обожествлю тебя, ты же от этого реально богом не станешь:-)? И это уже моя проблема, а не твоя. Также это проблема тупых индейцев, которые обожествили Конана, а не его самого. Хотя, действительно, самое лучшее завершение Саги - это ''Час Дракона'', больше ничего и придумывать не надо. Монах, а откуда ты взял приставку Хай к имени Бори?

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Обретении свойств бога.:)

А вдруг?;)

Добавлено через 57 секунд
Моления на Дарт-Путина, впрочем...

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Так что? Стоит попробовать?:-)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Это понятно и приемлемо, а вот речь то как раз пошла о том, что Конан сожрал какую-то хрень с древа миров, моментально и БУКВАЛЬНО став от этого бессмертным сам по себе в физическом теле и после всего пошёл к Сэту и чуть ли не как Брежнев в своё время почоломкался с тем по братски, предвкушая будущие свои баталии теперь уже на следующем уровне - уровне богов!
Кому это надо и кто от этого фанатеет???
Я - нет!!!:mad:

:lol:...Фактически самого Митру послал нах...й, от чего у того даже щека дёрнулась! :roll:

:ph34r:Не обращай внимания: это я навскидку по памяти так выдал "Великий Бори"...

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Нужно употребить изрядно веществ, и таки станешь...%)

Некто пробовал.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Ну так может Конан и поел таких веществ (возможно второе название Древа миров - кока) вот и целовался с Сэтом.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Какая гадость.:buee:

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Ну а что? Кушать хочеться - а на них же не написано ''НАРКОТА'':-)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

:DА вообще-то именно так и читается: не знаешь - а может в конце автор и скажет, что это был всего лишь сон!

Это уже и не смешно, поскольку, как я заметил, эти творители альтернативы в стиле "Выше звёзд круче только яйца", очень любят в своём следующем рассказе говорить, что предыдущий был сном!
Ну или глюком, о котором ты говоришь!:D Типа внатуре чего-то сожрал не того...

Так знаешь куда можно зайти с этим бредом наяву?
Можно предположить, что вся "Сага..." - это сон, включая классику, а потом написать, как и хотел Перумов про современного телохранителя Конанова Конана Конановича: "... он проснулся часу о третьем по-полудни, резко подорвавшись с постели, как всегда по своей привычке, сбрасывая тем самым на пол журнал с комиксами, на титульном листе которого ярко выделялась фраза:"Research: "Conan - ancestor of all Slavs and the father of the founder of Kiev and Moscow."" . В тяжёлой от похмелья голове моментально раздался взрыв, а перед глазами вновь воцарился первобытный мрак. Широкие мозолистые руки сами собой обхватили распухший обрубок похожий на собственную голову, а комната наполнилась неистовым и душераздирающим коровьим мычанием: "Святые Продолжайтейли! Это ж скоко я вчера принял, чтобы такое приверзлось?!."

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Так вроде Ахманов, а не Перумов нечто подобное писал.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

А какая разница?

...У меня в предисловии к ЭКСМО подписан: Н. Перумов...

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

На каком языке? :)
В черновике эссе "Hyborian age" вообще не было хайборийцев, вся общность народов называлась hyperboreans, т.е. гипербореи. Так что это простая деформация слова.

Патрис Луине в своей статье пишет, что название Hyborea, позже Hyboria предположительно можно трактовать как "Страна Борея" по аналогии с ирландским Hy-Brazil.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Монах, это ты о чём говоришь? Может я тебя не так понял. Хотя, действительно - какая разница:-)!

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

+1:good:

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

:)Предисловие к тому ЭКСМО "Шедевры фантастики" "Конан из Киммерии", где собрана классика от Говарда!
Там упоминание об охраннике Конане в наши дни, вроде в Москве - типа было бы неплохо написать про это. А внизу подпись: Н. Перумов...

Может это Ахманов здесь подставил Перумова - сиё мне неведомо, покуда действительно: КАКАЯ РАЗНИЦА, КТО СКАЗАЛ?

Добавлено через 4 минуты
Бррр... Я не о том!:)
Я о самом конкретно Бори!
А что до правильности названий, то... Эссе в том же ЭКСМО: "Эти люди называли себя хайборийцами или хайбори; богом их был Бори - Великий Владыка..."
Вот я по памяти и сказал Великий Бори, как Хай Бори...:D

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Перевод Семеновой детектед. :)

В оригинале немного прозаичней: Bori - some great chief. То есть нет там никакого титула "Великий Владыка", а просто пояснение: "некий великий вождь".

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

А, понятно, тогда вполне возможно и Перумов, а то я подумал, что ты имеешь ввиду Конанова Варвара Ахманова.:-)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

Спасибо!..
Да я и не докапывался - главное, что хоть Бори...:)

...Константин, ты не поможешь мне и с этим разобраться?
http://forum.cimmeria.ru/showpost.ph...4&postcount=53

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?
 

все-таки, через пару лет готов снова подписаться под своим старым вариантом:
героическая гибель в "битве народов"!