Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Говард Филлипс Лавкрафт (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=424)

Chertoznai 07.05.2009 09:59

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»
 
Cepiyc, да ты чо?!
держи сцылку на вещи
http://thelib.ru/authors/lavkraft_govard.html.

а это на монстров оттуда
http://www.mirf.ru/Articles/art712.htm

Мифы Ктулху - это цикл рассказов различных писателей так или иначе связанный с этим существами.

Cepiyc 07.05.2009 10:10

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»
 
Спасибо, буду надолуживать упущенное...

Кел-кор 07.05.2009 13:14

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»
 
Кстати, Cepiyc, если тебе важен сам мир Лавкрафта, все эти Великие Древние, Старцы, Великая Раса Йита, пришельцы с Юггота и прочие, то, по-моему, следовало бы начать с этих вещей:
  1. «Зов Ктулху»;
  2. «Шепчущий во тьме»;
  3. «Хребты безумия»;
  4. «Морок над Инсмутом»;
  5. «Данвичский кошмар»;
  6. «За гранью времен»;
  7. «Скиталец тьмы».
А если просто хочется почитать высококлассного хоррора, то нельзя пройти мимо следующих произведений:
  1. «Цвет из иных миров»;
  2. «Хребты безумия»;
  3. «Морок над Инсмутом»;
  4. «История Чарльза Декстера Варда».
Ну, и сонеты «Грибы с Юггота» тоже заслуживают внимания, ведь, как и Говард, Лавкрафт был еще хорошим поэтом!

Cepiyc 07.05.2009 15:38

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»
 
Кел-кор, а есть какая-то хронология: сначала было то-то, а потом то-то?

З.Ы. «Хребты безумия» наверное тебе очень нравятся. С них и начну... Пожелайте мне удачи Э8-0

Кел-кор 07.05.2009 17:41

Re: Количественный (и качественный) состав говардовских «Мифов Ктулху»
 
Никакой последовательности, кроме как хронологической (в смысле, по дате публикации произведений), нет.
«Хребты безумия», конечно, очень нравятся! Но лучшим считаю все же «Цвет из иных миров».

Chertoznai 07.05.2009 18:36

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
ну прям что нед последовательности я бы не сказал. есть как бы косвенные сцылки на события в разных рассказах, что можно судить вот это было до, а вот то - после. этих сцылок немного, правда, но по косвенным намекам выстроить небольшую хронологическую цепочку можно, примерно рассказов из пяти :D

Добавлено через 4 минуты
мне "Хребты" как бы ни очень, а вот сам "Зов Ктулху", "Ужас Данвича", "Фотография с натуры","Комната с заколоченными ставнями" очень нравица. в "Хребты" я чото не вник.

Кел-кор 07.05.2009 18:50

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24858)
этих сцылок немного, правда, но по косвенным намекам выстроить небольшую хронологическую цепочку можно, примерно рассказов из пяти

Ну, в общем, да, но это выше моих сил... :)

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24858)
мне "Хребты" как бы ни очень

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 24858)
в "Хребты" я чото не вник.

«Хребты...» хороши атмосферой в первую очередь, событийный ряд там отходит на второй план, так скажем (но все-таки слишком далеко не теряется).
Да и финал — «...текели-ли, текели-ли!..» — такой финал, где остается загадка: что же чувак увидел, посмотрев на Хребты Безумия? — очень мне нравится. Люблю подобные недоговоренности.

А вот «Зов Ктулху» мне показался скучноватым, не слишком интересным. Как и «Ужас Данвича», собственно.

Chertoznai 07.05.2009 19:36

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24862)
Да и финал — «...текели-ли, текели-ли!..» — такой финал, где остается загадка: что же чувак увидел, посмотрев на Хребты Безумия? — очень мне нравится. Люблю подобные недоговоренности.

я наоборот нет), еще с тех пор как прочитал рассказ Лейбера "Затонувшая земля":
"...- было что-то странное в их виде - казалось они издают особое свечение. потом они стали размахивать своими большими черными покровами и запахиваться в них, как будто боролись с ними или исполняли какой-то танец...потом они опустились на четвереньки, покрылись своими плащами и поползли обратно в то месето откуда появились...
- то были вовсе не плащи"

типа того

Warlock 24.06.2009 17:51

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
И раньше приходилось слышать, что мать Лавкрафта, болезненно опекавшая его, стремилась, чтобы у него развивались женские черты, но когда увидел в книге семейный портрет 1891 года, то не сразу понял, что улыбающаяся девочка в белом платьице - будущий Отец хоррора. Даже странно, что позднее, его внешность настолько поменялась в сторону худобы, угловатости и какой-то птицеподобности.

Chertoznai 24.06.2009 22:09

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
снилось бы тебе столько кошмаров - был бы таким же

Михаэль фон Барток 25.06.2009 10:26

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
кажется аномалии личности Лавкрафта искусственно раздувают.
сказать про него как про человека можно мало что.
он прожил не слишком долгую, невеселую, но обычную, скучную, обывательскую жизнь.
да он даже женат был...
настоящая "загадка Лавкрафта" - в его книгах.
интересно скорее, откуда у "пыльного книжного червя" такой дар на создание безумных, иррациональных картин и жутких миров и существ.
при том чтов жизни он был вполне себе материалист :)

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 24862)
А вот «Зов Ктулху» мне показался скучноватым, не слишком интересным. Как и «Ужас Данвича», собственно.


ну Лавкрафт не самый великий в мире "сюжетостроитель".
но АТМОСФЕРА.
КАК НИ СТРАННО "История Чарлза Декстера Уорда" несмотря на "протокольный", от третьего\четвертого\пятого лица, через воспоминания и документы стиль изложения, где-то под конец стала наводить натуральный страх.
потому что одно читать "ужас-ужас-ужас, нечто непостижимое и страшно-страшное...." а другое - чуть сухое, подробное ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ужасов.
придает реализма.
начинаешь ВЕРИТЬ.
К Ужасу Данвича у меня несколько восторженное отношение потому что в нем хорошо раскрыта почему-то привлекательная для меня (при всей отвратности) тема дегенеративной мутации, вырождения, вызверения людей, которые уже и не люди, но и не животные, а ЧТО?
Зов Ктулху в самом деле не столь хорош, как можно ожидать от "программного" произведения.
в любом случае, есть авторы которым просто лучше работать с "Малой формой", которая сама по себе держит их в тонусе, не давая растечься "мыслию по древу".
Лавкрафт видимо был из таких.

Warlock 25.06.2009 11:22

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 26276)
интересно скорее, откуда у "пыльного книжного червя" такой дар на создание безумных, иррациональных картин и жутких миров и существ

Как раз таки тут все очевидно - у него была тонна фобий, приобретенная благодаря шизофреничке-матери, внушавшей ему(при том, что она назойливло его опекала до самой смерти),что он безобразен и ненормален + омерзение к любым намекам на сексуальность. в такой больной атмосфере, в которой он рос, разум и настраивается на соответствующую волну.

Кел-кор 25.06.2009 11:27

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 26276)
Зов Ктулху в самом деле не столь хорош, как можно ожидать от "программного" произведения.
в любом случае, есть авторы которым просто лучше работать с "Малой формой", которая сама по себе держит их в тонусе, не давая растечься "мыслию по древу".
Лавкрафт видимо был из таких.

Тем самым ты хочешь сказать, что «Зов Ктулху» не слишком хорош, так как объемен?
У меня эта повесть в одной книжке с «Шепчущим в ночи» (который больше по объему) и «Хребтами безумия» (еще больше). Оба эти произведения лучше «Зова Ктулху».
Мне кажется, Лавкрафту отлично удавались довольно объемные повести — в хорроре — и не слишком большие рассказы — в фэнтези а-ля Дансени. Есть, конечно, исключения (взять, например, не очень большой «Безымянный город» или рассказик «В склепе»), но они только подтверждают правило. А вот кому удавались маленькие хоррор-шедевры, так это Амброз Бирс, Эдгар По, Кларк Эштон Смит, ну, и Роберт Говард тоже (перечислил по возрастающей)...

Warlock 25.06.2009 11:36

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Зов Ктулху отличная вещь,уж гораздо лучше Хребтов, в которых много пустого , совершенно лишнего текста.

Михаэль фон Барток 25.06.2009 11:48

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 26280)
У меня эта повесть в одной книжке с «Шепчущим в ночи» (который больше по объему) и «Хребтами безумия» (еще больше). Оба эти произведения лучше «Зова Ктулху».


о!
про Шепчущего я забыл как-то...
тоже классная вещь в котрой есть какая-то сюрность, параноидальность, ее мал-мала обработать и одна из лучших серий для Секретных материалов готова :)

"условно научная" фантастика у Лавкрафта тоже выходила классно.
правда он не особо разделял "ветви" в фантастике у него какая-то техно-магия нередка.

Добавлено через 27 секунд
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 26280)
А вот кому удавались маленькие хоррор-шедевры, так это Амброз Бирс, Эдгар По, Кларк Эштон Смит, ну, и Роберт Говард тоже (перечислил по возрастающей)...

и Стивену Кингу!!!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 26279)
Как раз таки тут все очевидно - у него была тонна фобий, приобретенная благодаря шизофреничке-матери, внушавшей ему(при том, что она назойливло его опекала до самой смерти),что он безобразен и ненормален + омерзение к любым намекам на сексуальность. в такой больной атмосфере, в которой он рос, разум и настраивается на соответствующую волну.

изломанная психика это конечно многое значит.
но сводить литературный дар к "детским душевным травмам" тоже неверно.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 26280)
Мне кажется, Лавкрафту отлично удавались довольно объемные повести — в хорроре — и не слишком большие рассказы — в фэнтези а-ля Дансени.


вот в том то и дело, что ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ, у Лавкрафта получались по настоящему жуткими и стилистически завершенными вещи в духе По, то есть не привязанные к реальности, разворачивающиеся в несколько условном мире, с некоторой стилизацией изложенные.
то есть когда можно погрузиться в чистый, "космический" ужас.
а когда появлялся сюжет, современные города, полиция, револьверы, ученые-резонеры, то он словно "скисал", хотя это и не на сто процентов верно (тот же сюжетный, именно что закрученый Данвичский кошмар).

Warlock 25.06.2009 11:52

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 26283)
изломанная психика это конечно многое значит.
но сводить литературный дар к "детским душевным травмам" тоже

я и не свожу только к этому. просто отвечаю на заданный тобой вопрос о том, что могло послужить толчком, к появлению безумных фантазий. развивайся он в другой обстановке, то наверняка был бы более успешным человеком и писателем уже при жизни, но не факт, что стал настолько культовой фигурой для многих последующих поколений.

Conan 18.07.2009 14:38

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Читаю сейчас сборник "Хребты безумия" и возник вопрос, много ли рассказов, не опубликованных в этом сборнике, есть в трёхтомнике с собраниями сочинений Лавкрафта? То есть интересует, есть ли смысл покупать трёхтомник, если есть "Хребты безумия"?

Chertoznai 18.07.2009 15:12

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
если ты рьяный фанат - то стоит купить.

Warlock 18.07.2009 15:20

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
А что скажете о Пробуждении Ктулху? Эксклюзива на первый взгляд я не заметил, но может перевод в лучшую сторону отличается?

Кел-кор 18.07.2009 18:44

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Conan, смотря какой сборник «Хребты безумия».
Warlock, как говорят знающие люди, переводы АСТ хуже других. «Пробуждение Ктулху» — это ведь у нас «Азбука». Там хорошие переводы.

Warlock 18.07.2009 19:39

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Кел-кор (Сообщение 28385)
как говорят знающие люди, переводы АСТ хуже других

глянул на фантлабе - переводчики в изданиях АСТ и Азбуки одни и теже

Кел-кор 18.07.2009 20:41

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Нет, ну не везде же. Людмила Володарская, например, ни разу в АСТ не светится.
В общем, я особо в это дело не вникал, мне безразлично, какой перевод.

Conan 19.07.2009 11:26

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 28357)
если ты рьяный фанат - то стоит купить.

В общем-то, я - не ярый фанат, так как только первый раз всё это читаю. Но дело в том, что в "Хребтах безумия" очень много рассказов. А я читал, что Лавкрафт не так много и написал. Вот и интересно, есть ли смысл покупать ещё и трёхтомник. Вдруг окажется, что там всего один или два рассказа, которых нет в "Хребтах безумия". Собственно, сейчас читаю вот этот сборник - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3266642/.

Chertoznai 19.07.2009 11:54

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
как сказать много-немного...всего примерно 120-130 вещей у него, как рассказы, так и повести.
я вообще-то сначала скачал тексты, а потом купил книгу. считаю такие вещи должны быть на бумаге.

Кел-кор 19.07.2009 12:18

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Conan, там почти все. Кроме тех вещей, что он написал в соавторстве или как лит. негр.
А если хочешь еще и эти вещи, то я бы посоветовал найти такую книгу и/или такую.

Bingam Vici 19.07.2009 14:40

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Нашла интересный сайт о Г.Ф. Лавкрафте http://www.lovecraft.ru/

Alex Kud 21.07.2009 23:46

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Кто хочет собрать в бумажном издании максимально Лавкрафта, советую покупать:
Хребты безумия:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2172108/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2816260/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3266622/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3266642/
Зов Ктулху:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2283970/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2817844/
На настоящий момент так получите максимальный охват при минимуме книг. Это не лучшее издание (издание "Гудья-Пресс" предпочтительнее, оно полнее, но вряд ли найдете его в продаже), но самое доступное. Еще несколько произведений есть в других изданиях, имеющихся в продаже, но там пойдет очень много повторов. Иногда под несколько другими названиями.
Максимум есть смысл купить еще
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3271534/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3042273/
но буквально из-за пары рассказов в каждом. Да и то, если вы большой фанат. Проще будет все недостающее взять тут:
http://beth.ru/lovecraft/lovecraftbio.htm
http://unnamable1890.narod.ru/time.htm
http://hpdragonrealm.narod.ru/juvenile.htm
По этим ссылкам найдете также ряд неиздававшихся на русском вещей.
Полная библиография тут:
http://lovecraft.ru/writings/catalog/list.html

Cepiyc 07.09.2009 14:01

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Новый вид кальмаров назван в честь Ктулху. ( http://www.dni.ru/society/2009/2/17/159652.html )

Chertoznai 07.09.2009 14:19

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
надеюсь они пожирают человеков

Cepiyc 07.09.2009 14:38

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 31606)
надеюсь они пожирают человеков

Они вымерли намного раньше человека! :)

Chertoznai 07.09.2009 14:47

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
очень жаль(

Кел-кор 07.09.2009 14:53

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Вымерли-то они вымерли, да не все... Один, говорят, еще спит где-то там, глубоко... Вот однажды он проснется, и уж тогда... Йа! Йа! Ктулху фхтагн!!!

Chertoznai 07.09.2009 15:01

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
да! да! да! :dance:

ArK 03.10.2009 17:44

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
А как вам вот это:

Чарльз Стросс

Очень холодная война


Советский Союз нарушает Дрезденское соглашение, запрещающее использование оружия Древних. Спутниковые снимки недвусмысленно свидетельствуют о применении шогготов в Афганистане. Белый Дом озабочен созданием паритетного ответа проекту «Кощей» — какой из внеземных артефактов способен остановить зловещее К-Тхулу, спящее до поры до времени в засекреченном бетонном саркофаге на территории Украины? Между тем Ирак пытается стабилизировать пространственные врата к Йог-Сототу...

Bingam Vici 03.10.2009 17:50

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
)) М-да, буйная фантазия у этого Чарльза

Кел-кор 03.10.2009 17:51

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Пока не читал, поэтому ничего плохого сказать не могу.

Chertoznai 03.10.2009 19:44

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 33335)
Очень холодная война

если как прикол может и ничо

Константин Ф. 03.11.2009 20:21

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Повесть Стросса и есть прикол.
Это альтернативная история плюс развитие темы "Хребтов Безумия". Вещь некоммерческая, она с самого начала лежит в интернете. В целом недурное чтиво :)

Вообще Стросса рекомендую. Хотя, на русском, вроде, кроме этого только "Небо сингулярности" вышло.

Кел-кор 04.11.2009 11:36

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Не, Константин, сейчас Стросса стали издавать регулярно. Вышло продолжение «Неба сингулярности» — «Железный рассвет», да еще и «Семейное дело» вышло в фэнтезийной уже серии — новый цикл.

Пелиас Кофийский 04.11.2009 11:56

Re: Говард Филлипс Лавкрафт
 
Цитата:

Пока не читал, поэтому ничего плохого сказать не могу.
Гениально построенная фраза :D


Часовой пояс GMT +2, время: 15:56.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru