Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Псы Войны (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=545)

Михаэль фон Барток 15.09.2008 11:13

Re: Псы Войны
 
о Учитель Абсолютной Истины!
вы нарекший сына Гипербореи латинским именем, воистину постигли всю правду. да пребудет с Вами сила!





Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12456)
останется уговорить Блэйда, хотя после вчерашнего он наверно будет несговорчив.

блин, человеку показалось что я его упрекнул в необразованности, хотя я имел ввиду весьма поверхностную эрудию.
с чего все началось?
он обозвал "бредом" детоубийства да погребальным боям досталось.
ну меня и задело - мол отчего это всё, о чем ты не читал называть бредом?!
были такие вещи в истории человеческой...

Chertoznai 15.09.2008 12:22

Re: Псы Войны
 
так как насчет принятия твоего ИМХО Бальдур за окончательную истину?

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12460)
вы нарекший сына Гипербореи латинским именем, воистину постигли всю правду. да пребудет с Вами сила!

это опять от твоей неграмотности и нежелания знать хоть что-то окромя своего ИМХО. подобные имена, а именно латинские - характерны для всех гиборийцев. но это для тех, кто например Говарда или Перри или Джордана читал откровением не будет. а вот для остальных очень может быть.

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12460)
он обозвал "бредом" детоубийства да погребальным боям досталось.
ну меня и задело - мол отчего это всё, о чем ты не читал называть бредом?!

потому что это и есть бред и оттого что ты пишешь о Киммерии понятия не имея что это такое вообще. ну совсем как в тот раз, когда взялся писать о Шанго. вводную Блэйда ты вообще не прочитал, зачем?! у тебя же ИМХО!!! и величина твоего ИМХО, затмевает всех классиков вместе взятых. добавь киммерийцам тогда уже и тоги, и педерастию, и шлемы с гребнями, и бани - раз уж от римлянов стал плясать. а вообще причем римляне? - после корпораций наемников я уже ничему не удивляюсь. тебе в кайф сам процесс написания, чтобы были нев.......е персы (которые ломают всем остальным шеи с одного удара), и мясо (все остальные) + знакомые названия по Хайбории + эпические битвы (неважно что походы заклятых врагов, достаточно просто резни) + самое главное ИМХО, которое и связывает все это воедино: килты-напильники-Одинов-детоубийства-хрустальные мосты-корпорации наемников и прочее и прочее...
P.S. чуть не забыл, еще перс "Бальдур", без него ни куда и ни где, его крутость вполне сравнима с твоим ИМХО.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12460)
были такие вещи в истории человеческой...

были, только не у киммерийцев. но чтобы это знать - надо Сагу читать, а не кроить направо-налево в угоду своей фантазии.

Добавлено через 1 час 3 минуты
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12460)
блин, человеку показалось что я его упрекнул в необразованности, хотя я имел ввиду весьма поверхностную эрудию.

так ты полагаешь что услышав про "поверхностную эрудицию" Блэйд сразу забудет обиду? ну давай поговорим о "поверхностной эрудиции": ниже косяки по первым 4-м страницам, вот и поглядим у кого как с эрудицией-то:

Он был вооружен поистине до зубов, но все еще одет в одежду, приличествующую скорее богатому горожанину. Чудовищный двуручник был приторочен к седлу, «малый», то есть короткий, но шириной почти в ладонь Боадикеи, меч висел на бедре, на поясном ремне – почти футовый кинжал.
Двуручник и кинжал то понятно, для какой руки малый-короткий? ширина почти в ладонь (подозреваю в очередной раз эпическое сравнения для показания крутости нев……о перса). Я такой меч только раз видел – в мультике FF, а по жизни европейские оружейники до 17 века не знали, как вес меча сделать меньше… на кой такая ширина можно только догадываться.

Видны были знамена баронов, графов и герцогов Тейчтума, и королевский стяг Атаульфа.
С каких пор в Пограничье герцоги-графы?

Самое удивительное было, что тейчтманы успели обнести свое временное пристанище рвом и валом, а подступы ко рву утыкали рогатками. Хотя и ров был не глубже трех футов, и вал немногим выше четырех, вздумай враг напасть на лагерь внезапно, на преодоление этого укрепления понадобились бы лишние силы.
Наемники этим не занимались, видать пришлось рыть-насыпать высокомерным рыцарям Тейчтума да еще и в гористой местности))

Молодец Вульфи. – тихо сказал Альгерд. – Видно тарантийская академия пошла тебе впрок.
Какая академия? И с каких пор в них пограничное отребье учится?

наемники держались своей корпорации
ну прям фраза из космического будущего %) :lol: :lol:

большей частью происходивших из различных королевств Пограничья
а их, королевств пограничья, стало быть много?

со зловещим названием Черная Банда
)))))))))))крутость конечно показательная, например для подростка. а большинству наемников ни флаги, ни "черные" названия не были нужны. история, Бальдур.

Ваниров, как и их соплеменников и извечных врагов асиров ненавидели и боялись все, от тенистых лесов Гандерланда до зловещей реки Стикс.
С какого перепугу? Киммерийцы не боялись, аквилонцы тоже, да и немедийцы. Или это просто описание целого народа с нев……м характером?

рыжебородые варвары в рогатых шлемах
)))))))рогатые шлемы использовали жрецы, во время обрядов. в бою такой шлем только помеха.

на которых ваниры обрушивались не малыми разбойничьими отрядами, а настоящими армиями.
Никогда ваниры в армии не сбивались, а имеено мелкими отрядами.

скрипели напильники в походных кузнях
ай молодца)) напильники: надфили или рашпили, Бальдур? а лобзиком никто ничего не вырезал?

До носа долетали, причудливо смешавшись, аппетитные запахи кухни, и отвратительные - животных и человеческих нечистот.
А как же строгий порядок? или выгребные ямы прямо рядом с кухней?

смуглолицые немедийцы
ну не иначе на месте Италии Немедия

высокомерные рыцари Тейчтума
эти типа тот сброд что населял пограничье?

- Где шатер капитана Улофа? – спросил он идущего мимо невысокого, коренастого, и уже очень немолодого наемника, который нес, очевидно, на починку, медную кирасу.
- Да, Мастер.

Фраза недописана.

Ты ли это, Тео? Ты Тео Переплюнь Смерть?!
Старый советский фильм: разговор индейцев - «отныне Мокрый Нос, ты будешь Хитрая Ящерица!»

глаза провались в глазницы
с глаголом определись провалились или порвались?))

гнило пробитое легкое
ранение легкого ведет к быстрой смерти: через некоторое время легкие человека заполняются кровью, и наступает смерть.
Но типа это опять показать крутость, типа на запах отличает гниющие легкие от гниющего желудка, что и говорить – мегапрофессионал.

по всем страницам откровенно лень, ибо опять ты упрешься в ИМХО. но как показатель эрудиции "гения" этого достаточно.

Blade Hawk 15.09.2008 13:40

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12460)
блин, человеку показалось что я его упрекнул в необразованности, хотя я имел ввиду весьма поверхностную эрудию.

Млянах не выдержал. Ничего мне не показалось. То как ты это сказал, то, что ты сказал, форма того, что ты сказал, выражения "о пробелах" говорит следующее - "вы не знаете того, что знать обязан каждый и незнание этого - невежество". Ты не сказал - "а знаешь ли?" (а вдруг я и правда знаю, я что обязан тематическую линейку на двадцать наименований составлять, чтобы уж ничего не упустить?), ты не сказал "если тебе не известно", ты не сказал "а вообще надо отметить...", ты закоребенился о "пробелах."

Еще раз говорю - ты в голове моей читаешь? Знаешь поименно-тематически то, что знаю я?

И даже сейчас ты заявил про поверхностность эрудиции. Не уточнил допустим даже, "в этом вопросе" (хотя черта с два ты знаешь, что я знаю по этому вопросу), а гиперболизировал "о весьма поверхностной" - то есть про вообще. Нарисовал эдакую картину чета-там вякающего образованного невежды (бывают и такие, общался - впечатление мерзковатое). А не крутовато? Ведь это ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ. Эти бредни, я считаю без лишней скромности, опровергает любой мой пост на этом форуме. Раньше после такого начинали говорить клинки. А сейчас это попадает под квалификацию статьи 129 УК РФ, под красноречивым названием "клевета".

Следующая цитата свидетельствует только об одном, мало того, что ты не въехал в то, что я первый раз сказал, да еще и расстроил (что, на самом деле, очень сложно прощается после броска распространенного в русскоязычном сегменте сети, пишущегося транслитом, слова "сорри"), так ты не въехал в то, что я сказал потом. Вот она

Цитата:

с чего все началось?
он обозвал "бредом" детоубийства да погребальным боям досталось.
ну меня и задело - мол отчего это всё, о чем ты не читал называть бредом?!
были такие вещи в истории человеческой...
Повторю еще раз, в шоке от того, что это было не понято в первый раз. Бредом были названы и сомнения были высказаны не (извиняй пишу как тролль, но до тебя видно по другому не доходит) по факту существования детоубийств и погребальных боёв в принципе в истории разных народов. А по уместности их у киммерийцев. После этого бредни о каких-то там пробелах - а ясно что это по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька" - это просто плевок в лицо или бросок туда же пречатки. Самое главное ни за что ни про что. Или из-за невнимательности, или из-за чего не скажу.

Тут зашла речь про "ордена". В своих решениях по подводу принятия того или иного допущения, я пользуюсь логикой уместности и отсутствия противоречий, стараясь, чтобы это было не голословной "имхой", а выводом на основе. Если мне укажут на ошибочность вывода, путем указания на то, что он противоречит чему-то по смыслу и по духу, я готов это обговорить, поучаствовать в беседе, объяснить, чем руководствовался и прийти к консенсусу. Сразу не встаю в отказ, в штыки, не посылаю всех критиканов куда подальше, и более того, не бросаюсь лозунгами об эрудированности, потому что при всех спорах, есть такое понятие, как уважение к собеседнику.

Тут Чертознай напомнил об эпизоде с Шанго, а действительно ху, то есть фигли ты меня не обвинил в поверхностной эрудиции, когда я возмутился тем бредом, ведь [складывает губы в трубочку и бубнит] были же в истории случаи, когда комнатные рабы с комплексом неполноценности стновились гладиаторами? А что так, ведь тот же огородный дядька?

Начал было про конные построения, а потом подумал - нафиг надо.


Вообще удивлен, так как в сети, да и по жизни, у меня репутация эдак кардинально противоположная, чем вышеизложенный дублированный наезд. Разочарован и довольно сильно.

Chertoznai 15.09.2008 16:14

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 12468)
Начал было про конные построения, а потом подумал - нафиг надо.

вот и я не стал по всем страницам экскурс делать, из тех же соображений.
зато видно в чем ненависть к "сцылковерчению", этож нужно знать мир, о котором пишешь. а уже потом свои слова отстаивать, а ИМХО (пусть даже Бальдура) на фоне классиков литературы не котируется. ну а кроме ИМХО я не увидел ничего. просто битва чуваков с чуваками, носящими от чего-то хайборийские имена и национальности.

Добавлено через 3 часа 42 минуты
оффтоп: в свете вышесказанного, а именно

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12460)
блин, человеку показалось что я его упрекнул в необразованности, хотя я имел ввиду весьма поверхностную эрудию.

и это
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12411)
люди не надо прикрывать свои пробоины в ... не буду говорить образовании а в скажем так эрудиции требованиями какой-то трушности...

вполне подпадает под пункт 7, Правил Форума.

Михаэль фон Барток 19.09.2008 15:30

Re: Псы Войны
 
вернемся к нашим баранам.
то есть псам :)
я их дописал а по правкам...
есть КОСЯКИ с ранением старого капитана в самом деле надо переписать.
а есть вещи на усмотрение автора.
вроде того хороший нюх у придуманного мной в моей сольной вещи героя или не очень.
а есть ведь и придирки ради придирок :)
порядок был у Атаульфа в лагере.
а стоящие на отшибе наемники расположились как Митра на душу положит...

а ник пора менять... :)

Добавлено через 3 минуты
если Учитель Абсолютной Истины считает, что я буду рогом упираться в землю за вещи вроде напильников (ксати были они в Ср. Века или нет... не помню) то это неправда.
а вот вещи вроде рогатых шлемов...
блин, это фэнтези а не рассказ из истории Скандинавии 10 века.

Chertoznai 19.09.2008 16:15

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12555)
если Учитель Абсолютной Истины

можешь называть меня проще, Его Тру-Критиканство!

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12555)
вроде того хороший нюх у придуманного мной в моей сольной вещи героя или не очень.
а есть ведь и придирки ради придирок

давай по смыслу, а не по косякам: я что-то не понял, кто на кого напал, а самое главное зачем в общем? и зачем мастер со школы в гандерланде нападает на на гандерландцев, в частности? а если под горячую руку это отребье домик мамаши мастера спалит, ну тот самый, из "белого кирпича"?

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12555)
а вот вещи вроде рогатых шлемов...
блин, это фэнтези а не рассказ из истории Скандинавии 10 века.

это твое?
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 3265)
Каждый ломится в открытую дверь - только что прочитав в научно-популярной книжке
ВИКИНГИ НЕ НОСИЛИ РОГАТЫХ ШЛЕМОВ!!!
и то верно не носили...
правда cfs и ваны это не совсем то что исторические викинги 9 века, могли бы и носить, но не в них дело.
У Кельтов былт рогатые шлемы. Может и чисто церемониальные, я не спец, а в бою такая хрень на самомделе скорее вредна, чем полезна, но вожди явно такие шлемы носили, потому как сила, мощь, богатсво все это было завязано на скотоводстве...

с тех пор ничего не изменилось, шлем с рогами по-прежнему в бою неудобен. так что давай фэнтези не будем путать с "красивостями".

Warlock 19.09.2008 16:24

Re: Псы Войны
 
у Говарда рогатые шлемы и в "исторических" рассказах присутствовали,так что тут Бальдур только продолжил традицию

Михаэль фон Барток 19.09.2008 16:29

Re: Псы Войны
 
были... :)

Добавлено через 4 минуты
с ними вообще не все понятно со шлемами.
на картинках - есть.
а в могилах не находяца... :(

Chertoznai 19.09.2008 16:35

Re: Псы Войны
 
"исторических" или хайборийских? у него в исторических рассказах и ковбои (те что навоз вилами кидают) были. это разве повод их к миру Хайбории присовокуплять?

Warlock 19.09.2008 16:37

Re: Псы Войны
 
В Дочери ледяного гиганта точно имеются

Chertoznai 19.09.2008 16:41

Re: Псы Войны
 
уломали, есть такое дело.

Добавлено через 2 минуты
короче повод написать есть. а уж насколько по истории - пусть решает автор, у нас априори слово Мастера.

Blade Hawk 19.09.2008 16:50

Re: Псы Войны
 
Сорри за оффтоп, но я о своем, личном. Практически прошло пять дней, а свидетельств о том, что человек осознал ошибочность своих излияний и раскаивается в своих противоправных деяниях - нет.

Пока официальные извинения не будут принесены, с определенными людьми я общаться не буду. Вообще и в принципе. Как там добавить пользователя в список игнорирования? <_<

Михаэль фон Барток 19.09.2008 17:04

Re: Псы Войны
 
Пользуясь случаем приношу извинения за невольно нанесеннное оскорбление.
ИЗВИНИ.
ВПРЕДЬ ОБЯЗУЮСЬ ПОДОБНОГО НЕ СОВЕРШАТЬ.


Добавлено через 59 секунд
ЧЕРЕЗ ПЯТЬ ДНЕЙ Т.К ПЯТЬ ДНЕЙ ВООБЩЕ ОТ ИНЕТА БЫЛ ОТЛУЧЕН.

Добавлено через 7 минут
ТЕПЕРЬ ПО КРИТИКЕ КАК ТАКОВОЙ.
если у кого - то сложилось впечатление что я крайне болезненно реагирую на любые критические замечания то это неверно.
если человек скажем находит у меня в тексте такое вот чудо мысли как

Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12461)
- Где шатер капитана Улофа? – спросил он идущего мимо невысокого, коренастого, и уже очень немолодого наемника, который нес, очевидно, на починку, медную кирасу.
- Да, Мастер.

Фраза недописана.

то только спасибо сказать можно.

если есть ошибки по тактике конного боя - то приму. писал наобум а не обложившись энциклопедиями по военному делу за отсутвием таковых под рукой.

но попытки с видом Носителя Космической Абсолютной Истины учить как именно выглядит выдуманный мир в моем сольном произведении раздражают донельзя.
тем более что многие из таких претензий не стоят и выеденного яйца.

если скажем Пограничье у нас Королевство (Королевства) то отчего бы в них не быть баронам?

Blade Hawk 19.09.2008 17:44

Re: Псы Войны
 
Извинения приняты.

По коням имелось ввиду, что никто не представляет лошадь в виде танка, с соответствующими размерами. Когда я говорил о пространстве, то говорил о том, что грамотная конная атака проводится строем, для которого нужно место и для разгона и, извините за тавтологию, для выстраивания.
=
О копейщиках же - они первое "оружие" в борьбе против конницы. Воинов несколько строев, которые могут остановить даже разогнавшуюся лошадь (в том параметре, что ты говорил). Да и сами конники выходят на поля явно не с целью стать кегельным мячом. Гандеры же - мегапрофи. Конным не светило бы ничего.

Вот.

Но ты прав, без более конкретной картинки поля боя конечные оценки давать преждевременно.

Chertoznai 19.09.2008 17:56

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 12588)
Как там добавить пользователя в список игнорирования?

это в настройках))

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12589)
но попытки с видом Носителя Космической Абсолютной Истины учить как именно выглядит выдуманный мир в моем сольном произведении раздражают донельзя.

Бальдур, был бы твой мир, никто бы и слова не сказал. а Хайбория была придумана задолго до рождения тебя - если пишешь о ней, так изучи ее, не уподобляйся "самозванным мэтрам", если не хочешь слушать "критиканство". типа "у некоторых народов Кавказа есть обычай, настоящий джигит только тогда джигит, когда под руководством аксакалов отымеет ослицу..." из этого же не следует что киммерийцы под руководством тиунов горных козлов насиловали? конечно, это преувеличение, но тем не менее. ты пишешь о Киммерии не зная Саги, стремишься привнести крсивое, но чуждое. поэтому и появляется не пойми чей колорит, то шотланцев, то римлян, то галлов, еще черт знает кого.

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12589)
если скажем Пограничье у нас Королевство (Королевства) то отчего бы в них не быть баронам?

о баронах речи не шло, я писал герцоги-графы. последние - это уже подразумевает нехилое гос. устройство, чему примеров в Пограничье нет, равно как и короля. стало быть баронства (танства) быть могут, но не королевства.

кстати, вопрос остался без ответа - с чего война началась и т.д.? что вынудило мастера так запросто воевать против своих же? домик из белого кирпича?)))

Blade Hawk 19.09.2008 18:00

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12596)
о баронах речи не шло, я писал герцоги-графы. последние - это уже подразумевает нехилое гос. устройство, чему примеров в Пограничье нет, равно как и короля. стало быть баронства (танства) быть могут, но не королевства.

А это, княжества могут, как думаешь? А то я в куске про Брола, после долгих размышлений, князей-княжен использую.

Chertoznai 19.09.2008 18:11

Re: Псы Войны
 
по моему слова слишком колоритные, особенно княжна - прям онучами потянуло))) конечно я слышал что в Европе князья есть - то ли в Монако, то ли еще где... но по моему перебор. хотя наверно это некритично.

Blade Hawk 19.09.2008 18:13

Re: Псы Войны
 
Ладно, когда на суд выставлю, может чего и присоветуете. )

Михаэль фон Барток 19.09.2008 18:15

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12596)
кстати, вопрос остался без ответа - с чего война началась и т.д.? что вынудило мастера так запросто воевать против своих же? домик из белого кирпича?)))

вот суть то конфликта еще не создана.
но это ж не глобальная война а так пограничный конфликт.... :(
а с Альгердом все как раз готово.
он (как вроде бы уже было в тексте) не Гандер просто пророс там потому что нравы попроще.
Он "сын Черной Банды" - ему бы и сгинуть в какой-нить баронской войнушке безвестно, но амбиции у парня были. В общем он у капитана отпросился на "вольные хлеба". Тот и отпустил. А мог бы и не отпускать.
Ну напоследок обменялись зачастую формальным "если позовешь - приду".
в общем Малыш Аль вырос и вообще возвысился.
разбогател и тп.
и тут старика ранили.
ну тот и спросил с Малыша Аля (Альгерд чел довольно известный стал не купец чай) должок.
вот и пришлось все бросить.
обещание есть обещание.

Добавлено через 11 минут
с Пограничьем вообще ниче не ясно.
Пограничье и все тут.
Border Kingdome
У Де Кампа пустошь какая-то и всё.
но пошел стандарт представлять его как конгломерат мелких (порой микроскопических) государствишек находящихся на уровне раннего феодализма ("темные века").

Chertoznai 19.09.2008 18:41

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12600)
но это ж не глобальная война а так пограничный конфликт....

это когда 5000 рыл с одной стороны - конфликт? ну а толку с Гандерланда, горы да леса? ну захватили, так Аквилония все равно назад отобьет...

Цитата:

Автор: Бальдур фон Барток (Сообщение 12600)
вот и пришлось все бросить.
обещание есть обещание.

вот о том и речь, захватят Гандерланд. "дом из белого кирпича" разрушат, владелицу отымеют и зарежут. если вступиться Аль, тогда по уходу захватчиков ей самой снесут голову аквилонцы. остальных грабят-жгут, а ее не трогают, почему?
да и не с такими силами нападать на Аквилонию, вот "союз семнадцати" - это да)))))

Михаэль фон Барток 19.09.2008 18:55

Re: Псы Войны
 
не стоит передергивать.
тем более только что кто-то требовал исторического правдоподобия?
войны (я имею ввиду реальные средневековые) шли годами а то и десятилетиями с отливами\приливами перемириями\боевыми действиями и среди всего этого как-то людишки жили.
города и вообще редко штурмом брали на самом -то деле.
в городе - карнавал а в полутора десятках километров резня...
а потом вроде как замирились... лагерь иноземного войска аж в землю пророс...
еще и в гости друг к другу ходили.
турниры устраивали.
а потом - по-новой "в штыки и багинеты".
так и жили в общем.
что же до смены сторон на которой сражаешься...

не стоит переносить современное понятие патриотизма на средневековые реалии...
да и не гандер он!!!
что же до Черной Банды...
тут вы Учитель не правы-с!
название реальной группировки немецких ландскнехтов...

Добавлено через 11 часов 41 минуту
чего-то файл не удаляцца... :(

Chertoznai 20.09.2008 14:01

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12603)
не стоит передергивать.

а в чем передерг? в том что ты добавил обычай одного народа, а я другого. так ни тот ни тот отношения к киммерийцам не имели и не имеют. просто на примере джигитов это видно лутше))))

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12603)
войны (я имею ввиду реальные средневековые) шли годами а то и десятилетиями с отливами\приливами перемириями\боевыми действиями и среди всего этого как-то людишки жили.
города и вообще редко штурмом брали на самом -то деле.
в городе - карнавал а в полутора десятках километров резня...
а потом вроде как замирились... лагерь иноземного войска аж в землю пророс...

Бальдур, вопросы такие:
1. зачем солянка из всякого отребья напала на Гандерланд? если "пограбить" хватило бы как обычно, сотни-другой человек. если захватить, так 5000 это очень мало

лицом к лицу встретились с армией Конана, короля Аквилонии, — сорокапятитысячным войском, собранным из лучников, воинов с алебардами и цвета аквилонской военной силы — рыцарей. Не прибыли еще только воины из области Поинтан под командованием генерала Просперо, так как путь их лежал от самой дальней юго-западной границы королевства. Задержка была вызвана тем, что Тараск ударил без предупреждения.
Час Дракона

поэтому те кто напал, и рассчитывал там удержаться - полные идиоты. в том числе и мегамастер. уж он то, мегапроффесионал должен был знать, что подобная вылазка обречена на поражение и ни к чему не приведет.
теперь о 5000 тысячах - откуда?
1. наемники - им надо платить, откуда в Пограничье такие деньги? сотня-другая головорезов, ну пусть полтысячи. Пограничье - страна по классике весьма бедная. или бароны скинулись? те самые, что никогда не могли договориться.
2. Правители Пограничья - это бароны (таны). у которых людей тоже, сотня-другая и все (тоже классика). конечно, чисто философски допустить можно, что 30-40 баронов нашли общий язык, но фактически объединить их мог только король, о котором в Саге ни слова. дальше-больше, зачем баронам нападать такой массой? если удержаться не получиться по-любому, пограбить - они и так могут, а захватить...не по зубам им Аквилония. так что 5000 шиты белыми нитками, неоткуда им взяться. а вот 50 000 Аквилония выставить может. кто в здравом уме нападать будет на самую воинственную державу Хайбории?
2. с каких пор Аквилония терпит такие выходки годами-десятилетиями? (только не нужно снова перетягивать все на средневековую Европу, в Аквилонии есть рабы - а это уже не средневековье).Аквилония всегда ревностно оберегала свои границы, более того - она вела не оборонительные войны, а захватнические. впору гандерам нападать на Пограничье. вот только при таком раскладе отпор давать там некому.
3. хорошо, мастер - НЕ гандер, ХОТЯ Я ЭТОГО И НЕ ГОВОРИЛ. он с твоих слов держит школу в ГАНДЕРЛАНДЕ. более того, у него мамаша живет в Гандрланде. вот эту мамашу то и пустят под нож или отребье под какими чудными флагами, или аквилонцы.
как минимум повод задуматься о ПМЖ матери мастера, как максимум его гильдию перенести в другое место.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12603)
что же до Черной Банды...
тут вы Учитель не правы-с!
название реальной группировки немецких ландскнехтов...

а теперь давай вспомним когда появились ландскнехты, эпоха Возрождения. ну и при чем тут она до Хайбории? эдак и КГБ, Моссад можно притянуть на тех же основаниях. "ну было же в истории вообще..." было, как и насилование ослиц джигитами ;) так если приводишь пример, приводи из того временного слоя, на который опирается Хайбория.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12603)
не стоит переносить современное понятие патриотизма на средневековые реалии...

так ты считаешь слово "Родина" тогда носило совсем другой смысл? и это только сейчас люди отдают жизнь за свою страну? а раньше, так родина-неродина пох...?

Михаэль фон Барток 22.09.2008 06:42

Re: Псы Войны
 
а ничего что в Алой цитадели упоминается как Троцеро Тарантию штурмом брал лет за до воцарения Конана? :)
ну так к слову...

Chertoznai 22.09.2008 10:04

Re: Псы Войны
 
а ты помнишь откуда был родом Троцеро, сколько людей было под его началом, сколько он бабла вгрохал, чтобы собрать армию наемников? Троцеро на три головы в этом плане выше баронов Пограничья ;)
фон Барток, по-прежнему жду ответа на вопросы в посте №62.

Михаэль фон Барток 24.09.2008 09:20

Re: Псы Войны
 
суть не в том что любой провинциальный князек может взять столицу. :)
а в том что ежели в метрополии смятение и правитель одной из самых больших и могущественных областей ополчился на ценртальную власть до того что столицу штурмом берёт - на отдаленном рубеже можно похулиганить.
в общем полный текст когда выложу будет о чем разговаривать.

Chertoznai 24.09.2008 09:35

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12678)
а в том что ежели в метрополии смятение и правитель одной из самых больших и могущественных областей ополчился на ценртальную власть до того что столицу штурмом берёт - на отдаленном рубеже можно похулиганить.

примеры "смятения" на данное время будут? кто там по ходу действа пытался влезть на трон вне очереди? неужели Вилер?)))))))и стало быть смута длилась так долго, что успели подтянуться наемники практически со всего Севера Хайбории?

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12678)
можно похулиганить.

чтобы "похулиганить" 5000 рыл набирать не нужно. достаточно сотни-другой человек. соотвественно лагерь "хулиганов" тоже лишний.

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12678)
в общем полный текст когда выложу будет о чем разговаривать.

надеюсь там будут ответы на вопросы: с чего это Пограничье напало на Аквилонию вообще, откуда там столько воинов, отчего мегапроффесионал войны, мастер с большой буквы "МЭ", который запросто отличает на запах гниющее легкое от гниющих почек, ввязывается в безнадежное дело-"похулиганить", ставит под удар свою школу и дом из "белого кирпича" своей матери.

Михаэль фон Барток 26.09.2008 16:23

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12461)
Он был вооружен поистине до зубов, но все еще одет в одежду, приличествующую скорее богатому горожанину. Чудовищный двуручник был приторочен к седлу, «малый», то есть короткий, но шириной почти в ладонь Боадикеи, меч висел на бедре, на поясном ремне – почти футовый кинжал.
Двуручник и кинжал то понятно, для какой руки малый-короткий? ширина почти в ладонь (подозреваю в очередной раз эпическое сравнения для показания крутости нев……о перса). Я такой меч только раз видел – в мультике FF, а по жизни европейские оружейники до 17 века не знали, как вес меча сделать меньше… на кой такая ширина можно только догадываться.

о Истиный Учитель Абсолютной Истины!!!
скажи мне - какова ширина оного клинка (на глазок) ежели длина его 70 см.?
совершенно реальный итальянский меч из музея 15 века производства.
не иначе ковавший оружейник ковал его токмо ради показания крутости нев……о перса :)

Blade Hawk 26.09.2008 16:32

Re: Псы Войны
 
Странные какие-то двуручники, с рукоятью под одну руку...

Михаэль фон Барток 26.09.2008 16:37

Re: Псы Войны
 
это и есть второй - "малый" меч.
потому как двуручник с собой таскать не станешь - ("что б показать какой крутой" :)) больно здоровая оглобля!
но и безоружным шляться не дело.

Chertoznai 26.09.2008 17:28

Re: Псы Войны
 
ЧИНКВЕДЕА
Тяжелое цивильное оружие, которое носили втайне, за спиной в XIV—XVI вв. меч с коротким клинком XIV—XVI вв. Использовался горожанами как длинный нож для самообороны. Он был удобен при ношении и в схватке на близкой дистанции. Появившись во Флоренции и Венеции, он быстро распространился по всей Италии, Франции и Бургундии, а затем полюбился жителям немецких городов, где его еще называли «воловий язык». Название было связано с формой клинка, который представлял собой вытянутый остроугольник. Итальянское наименование этого меча «чинкведеа» связано со словами «пять пальцев», поскольку ширина клинка у рукояти соответствовала ширине ладони. Рукоять делалась из дерева или из кости с выемками для пальцев. Перекрестье было опущено вниз под острым углом. Помимо простых горожан этот меч носили и знатные дворяне, и в этом случае клинок украшался гравировкой и позолотой, а рукоять — инкрустацией. Основным местом производства Чинкведеи был город Верона во Флоренции. Длина клинка достигала 35—40 см, а общая длина меча — 50— 55 см. Окончательно вышли из употребления во второй половине XVI в. в связи с широким распространением среди дворян шпаг, а среди простонародья — кинжалов.


уломал, фон Барток. есть такой клинок. вот только длина у него не 70 см, а поменьше, да и ширина в ладонь только у рукояти. каким боком мечи эпохи Возрождения относятся к Хайбории я спрашивать не стану))

у меня вопрос другой - зачем мегамастеру ДВА почти одинаковых кинжала, при том, что основное оружие - двуручник? зачем ему, мегамастеру, оружие плебеев, которое носят скрытно и сугубо для самообороны? обычный-то кинжал понятно, сальцо порезать, в зубах поковыряца и т.д.
по истории - иногда мечники, обладатели двуручников, носили с собой дополнительное оружие, на крайний случай, если выйдет из строя основное, только одно НО, длинным ножом против обычных мечей особо не помашешь, а без щита (ну какой щит, если меч двумя руками держать надо) совсем плохо будет.
по всем характеристикам это нож, длинный, не спорю. но тем не менее основные его владельцы почему-то не воины, а знать и простолюдины.

Михаэль фон Барток 26.09.2008 17:28

Re: Псы Войны
 
а теперь примерно как я представляю Альгерда в плане габаритов.
как "переводить" все эти обильно разбросанные в тексте "гигант" "неимоверной ширины плечи" "чудовищная сила" и тп.

вот например многократый чемп по смешанным единоборствам (версия UFC) Том Сильвио с Федором Емельяненко.
рост Емельяненко 183...

в бою правда победил Федя. :)

Chertoznai 26.09.2008 17:31

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12729)
потому как двуручник с собой таскать не станешь - ("что б показать какой крутой" ) больно здоровая оглобля!

Конан-то носил))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12733)
как "переводить" все эти обильно разбросанные в тексте "гигант" "неимоверной ширины плечи" "чудовищная сила"

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12726)
токмо ради показания крутости нев……о перса

:D :D гандеров тоже сделаешь, как стигийцев, маленькими злобными карликами? чтоб крутизну было исчо лучше видно)))))))))

Михаэль фон Барток 26.09.2008 17:34

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12734)
Конан-то носил))


Конан за собой шоблу оруженосцев и слуг не таскал. :)

Добавлено через 1 минуту
гандеров я вельми уважаю!

Chertoznai 26.09.2008 17:37

Re: Псы Войны
 
фон Барток, ты ж вроде грил что усе дописано, засылай, в "творчество камрадов" положим, исчо очень хотиться узнать что тама с сюжетом, про привязку его к действительности в особенности....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12736)
Конан за собой шоблу оруженосцев и слуг не таскал.

вот именно и сам носил здоровый меч!

Михаэль фон Барток 27.09.2008 06:39

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12738)
Конан за собой шоблу оруженосцев и слуг не таскал.






вот именно и сам носил здоровый меч!

а этот не таскает не потому что тяжело а потому что в ломы!
ну типа статус повышает и самолюбию способствует если сзади оруженосец пылинки сдувающий с дорогого и громоздкого оружия едет.
он еще и скатерти на войну притащил и соусник... :)


а поводу вещи.
писал то три дня...
щас стадия "редактирования" :(

Chertoznai 27.09.2008 10:18

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12748)
он еще и скатерти на войну притащил и соусник...

точно мегамастер)))))))))

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12748)
писал то три дня...
щас стадия "редактирования"

любопытно будет сравнить начальный и конечный варианты, особенно в свете того, что ты не отпирался "косяки-есть, времени-нет". прям в нетерпении, когда ты все доведешь до логического завершения.

Добавлено через 8 минут
без соусника, скатертей и мажордома это конечно не война...
[напряженно думаю, как Сомниуму прихватить сервиз-другой в поход]

Михаэль фон Барток 27.09.2008 10:54

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 12750)
точно мегамастер)))))))))


я так гляжу он тебе крепко несимпатичен...
ну что ж - это хороший результат.:)
человек не пиво что б все нравиться!
значит мал-мала живой перс получился, а не абстрактный "вид от третьего лица".

Chertoznai 27.09.2008 11:51

Re: Псы Войны
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12756)
я так гляжу он тебе крепко несимпатичен...

я так полагаю у мегамастера, причуды быть у него могут (соусницы там, или еще что, вплоть до ножа, на случай потери двуручника), но не настолько чтобы ставить под угрозу свою жизнь, свою школу и т.д. связываясь с пограничным отребьем, без роду без племени. конечно любой мегапроффесионал войны на запах отличает гниющие легкие от гниющего кишечника, кто бы спорил)))))) только такой ли он мегапроффесионал, если ввязывается в бессмысленную авантюру, направленную против Аквилонии? а ну как кое-кто из его же учеников на стороне гандеров окажется? того гляди со зла спалят дом мамаши мегапроффесионала, а ее покатают в бочке с набитыми гвоздями)))

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 12756)
человек не пиво что б все нравиться!

совершено верно. вот только пока, по тому куску что ты выкладывал он не Мастер с большой буквы МЭ, а максимум - обычный наемник, с немалым стажем и причудами на всю башку. ничего такого чтобы сказать - да этот чел - Мастер! ИМХО.

Хорошо подумай фон Барток насчет мотивации, как пограничного сброда (под руководством худрука Атаульфа), так и МЭгамастера. ибо косяки - дело житейское (не креатив, хоть каждого гандера королем делай). а вот смысл самих событий и их мотивация - это вещь посерьезней.

P.S. у меня уже почти готово подражание "псам войны", "шакалы Рагнарека", типа про то, как император зуагиров нападает на Немедию, вместе со своими графьями-герцогами. надеюсь особо много править не придется, после твоего редактирования?;) типа вдохновился эпическими схватками и тут же решил что-то эдакое написать.

Михаэль фон Барток 27.09.2008 11:54

Re: Псы Войны
 
я рад безмерно что вдохновляю чью-то музу.
пародия на меня - это почти признание вознесение великого меня прижизненно в чертога славных авторов и вообще... :)

Blade Hawk 27.09.2008 12:02

Re: Псы Войны
 
Ага, то-то ты так проникся, вдохновился пародией, оценив ее, как мерило читательского одобрения, что обиделся и потер куски креатива. Ага.


Часовой пояс GMT +2, время: 07:39.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru