Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Эдгар Райс Берроуз (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=556)

Blade Hawk 07.01.2010 17:16

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 41169)
но чисто физически он было почти бесполезен во всяком случае поначалу.

Ну, да. Поэтому его из "яслей" так долго не отпускали. )

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 41166)
К счастью он туда не попал...

Мы не знаем всех американских комиксов.:D

Цитата:

Автор: Warlock (Сообщение 41165)
а если бы туда попал Чак Норрис?))

О да! :D

Сайт http://thatguywiththeglasses.com/ не знаешь? Есть там одна развеселая рецензия в тему. http://thatguywiththeglasses.com/vid...8421-sidekicks :D

Михаэль фон Барток 07.01.2010 17:31

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 41170)
Если этим ты хочешь сказать, что Картер идет вдоль линии своих приключений, не встречая проблем и сопротивления, что у него с ходу всё получается, то ты совершенно не помнишь берроузовских сюжетов.

А так... Ну тогда и у Конана крутость зашкаливает. И вообще у любого персонажа героики.

да ладно...
героика героике рознь.
Брэк "по сюжету" идет с надорванными мышцами, стряхнутой башкой, ноющими ранами и (что наверное важнее...) накапливающимся душевным грузом.
а этот в самом деле скачет очневушкой-поскакушкой :)

Blade Hawk 07.01.2010 17:34

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
А вот Брэк, как раз мне не понравился, не из-за надорванных мышц конечно, а из-за сюжета и мира.:)

Константин Ф. 07.01.2010 17:40

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41162)
А что было бы если бы Конан попал на картеровский Марс-то а?:D

Ему и не надо туда попадать. Он точно так же у себя в Хайбореях, как Джон Картер на своем Барсуме, был порядком сильнее окружающих, был одним из лучших бойцов и "всех-всех победил"
В общем-то даже биографии у них схожи: от раба до правителя величайшего государства своего мира. :D

Так что "один на порядок круче другого" - это чисто субъективные ощущения Зогара. Ну или он, может, приведет какие-нибудь аргументы, расскажет как вообще сравнивал их... :)

Михаэль фон Барток 07.01.2010 17:42

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41173)
А вот Брэк, как раз мне не понравился, не из-за надорванных мышц конечно, а из-за сюжета и мира.

ровно наоборот, именно "больной", "сдвинутый с места", пораженный Злом как раком лавкрафтианский мир мне и понравился.
в том смысле что понравилось видеть, как среди всего этого тлена и разложения совершенно НОРМАЛЬНЫЙ, не побоюсь этого словосочетания, чистый душой варвар, выживает, и идет к своей цели.

Константин Ф. 07.01.2010 17:45

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 41172)
да ладно...
героика героике рознь.
Брэк "по сюжету" идет с надорванными мышцами, стряхнутой башкой, ноющими ранами и (что наверное важнее...) накапливающимся душевным грузом.
а этот в самом деле скачет очневушкой-поскакушкой :)

Брэк, Элрик и прочие "надорвавшиеся" - они попытка сделать что-то оригинальное в героике, имея за спиной предшественников в лице Картера и Конана. У Берроуза и Говарда в этом попросту не было нужды.

Литература развивается, усложняется. Но более сложные "потомки" никак не умаляют достоинста своих "предков". Да они бы и на свет не появились без них. :)

Михаэль фон Барток 07.01.2010 17:54

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 41176)
Брэк, Элрик и прочие "надорвавшиеся" - они попытка сделать что-то оригинальное в героике, имея за спиной предшественников в лице Картера и Конана. У Берроуза и Говарда в этом попросту не было нужды.

Литература развивается, усложняется. Но более сложные "потомки" никак не умаляют достоинста своих "предков". Да они бы и на свет не появились без них.

это разумеется верно но Конан (оригинальный) ближе к Брэку чем к поскакушке Картеру.
просто Говард довольно "срачный" автор, конечно "добро с кулаками" побеждает, но под занавес зло помахивает хвостиком, да и вообще победа дается с некоторым напряжением жил и души.
Картер - как чечетку пляшет.
это специфика стилей, вот и все.
"Гладиатор" - "исторический боевик", и "История рыцаря" формально в том же жанре :)

Blade Hawk 07.01.2010 17:57

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 41174)
Ему и не надо туда попадать.

Ну, вопрос был задан немножко для других целей. Конан экстраординарен в нормальном мире. Насколько же бы он стал круче на берроузовском Марсе.:D

Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 41174)
от раба...

:blink:

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 41175)
ровно наоборот, именно "больной", "сдвинутый с места", пораженный Злом как раком лавкрафтианский мир мне и понравился.

Да ну, зло какое-то гротескное, клоунское, на мой взгляд. А уж аллюзии на христианство с безымянным то богом, вообще никуда не лезут.

Константин Ф. 07.01.2010 17:57

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 41178)
конечно "добро с кулаками" побеждает, но под занавес зло помахивает хвостиком

В рассказах о Конане??? Как часто? Примеры?

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 41178)
да и вообще победа дается с некоторым напряжением жил и души.
Картер - как чечетку пляшет.

Финал "Принцессы Марса" не вспомнишь? ;)


______________
Блэйд, ну от пленника.

Михаэль фон Барток 07.01.2010 18:07

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
я может быть не удачно выразился.
не в смысле что "главгад" обещает "я вернусь".
я в том смысле что вроде как да - наши победили но...
а что Гвозди те же сильно духоподьемная вещь?
или мытания Конана по стигийским подземельям в Часе Дракона?
а Королева Черного побережья?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Автор: Константин Ф. (Сообщение 41180)
Финал "Принцессы Марса" не вспомнишь?

на землю вернулся?

Константин Ф. 07.01.2010 18:10

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 41181)
на землю вернулся?

а если в разрезе того, к чему был задан вопрос?

Михаэль фон Барток 07.01.2010 18:11

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41179)
Да ну, зло какое-то гротескное, клоунское, на мой взгляд. А уж аллюзии на христианство с безымянным то богом, вообще никуда не лезут

ну насчет гротеска согласный а что "клаунское..
да ну где ж...
вполне жутковато и безысходно.
христианство там вообще под легко считываемым псевдонимом, несторианство это одна из средневековых ересей, если не ошибаюсь.

Blade Hawk 07.01.2010 18:13

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 41181)
на землю вернулся?

Немного не так - он задыхаясь без воздуха, пытаясь спасти задыхающихся близких людей, возвращается на землю, оставив этих самых близких далеко от себя, оторвавшись от них и не зная сумел он ли их спасти или они погибли. Разница есть, неправда ли? ;)

Константин Ф. 07.01.2010 18:17

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41186)
Немного не так - он задыхаясь без воздуха, пытаясь спасти задыхающихся близких людей, возвращается на землю, оставив этих самых близких далеко от себя, оторвавшись от них и не зная сумел он ли их спасти или они погибли. Разница есть, неправда ли? ;)

Вот-вот. Это, конечно, не самый "глубокий" и трагичный персонаж в мировой литературе, но тут вот уцепились за вброшенную идею об абсолютном примитивизме и гнут свою линию. Не приводя никаких аргументов, кстати говоря. :D

Михаэль фон Барток 07.01.2010 18:30

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41186)
Немного не так - он задыхаясь без воздуха, пытаясь спасти задыхающихся близких людей, возвращается на землю, оставив этих самых близких далеко от себя, оторвавшись от них и не зная сумел он ли их спасти или они погибли. Разница есть, неправда ли?

разница то может и есть...
может быть ощущение легкости происходящего оно из-за манеры изложения? :)

Следя за доблестным боем зеленого воина против огромных чудовищ, мое
сердце преисполнилось к нему восхищением и, по моей привычке действовать
по первому побуждению, а не по зрелому рассуждению, я немедленно спрыгнул
с глыбы и быстро направился к месту, где лежали тела убитых марсиан. Я уже
составил себе план действий.
Несколькими огромными прыжками я достиг места боя и через минуту уже
мчался за страшными чудовищами, которые быстро настигали убегавшего воина.
В руке моей был могучий меч, в сердце кипела кровь старого вояки, красный
туман застилал глаза, и я чувствовал, что на моих губах заиграла улыбка,
которая всегда появлялась в предчувствии радости боя.


от первого лица, ага.

Добавлено через 6 минут
Но затем моя обычная бодрость снова вернулась ко мне. Воинственная
кровь моих предков закипела в моих жилах. Мною овладела жестокая
кровожадность и радость борьбы. На губах появилась воинственная улыбка,
которая всегда приводила в ужас моих врагов. Я отбросил всякую мысль о
смерти и бросился на своих противников с такой яростью, о которой до конца
жизни будут вспоминать те, кому удалось спастись. Я знал, что на помощь
этим врагам придут другие, а потому, сражаясь, не переставал думать о
способе своего спасения.

Blade Hawk 07.01.2010 18:33

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Ага.

Когда я вновь открыл глаза, было темно. Странные жесткие одеяния покрывали мое тело, одеяния, трещавшие и рассыпавшиеся в прах, когда я принял сидячее положение.
Я ощупал себя с головы до ног, и с головы до ног я был одет, хотя когда я потерял сознание перед маленькой дверью, на мне ничего не было. Перед собой я видел узкую полоску освещенного луной неба, проглядывавшего через какое-то отверстие с изорванными краями.
Ощупывая свое тело, я обратил внимание на карманы, и в одном из них нашел спички, завернутые в пергаментную бумагу. Я чиркнул одну из них, и ее слабое пламя осветило нечто похожее на глубокую пещеру, у стены которой я заметил странную безмолвную фигуру, скорчившуюся на небольшой скамье. Приблизившись, я увидел, что это мертвые, обратившиеся в мумию останки старой женщины с черными волосами, а перед ней стояла жаровня, над которой помещался круглый медный котел с зеленоватым порошком на дне.
Позади нее на плетеных ремнях, свисавших с вышины и протянутых поперек всей пещеры, я увидел ряд человеческих скелетов. От поддерживающего ремня был протянут другой к мертвой руке маленькой старухи. Когда я прикоснулся к нему, скелеты закачались, шелестя, как сухие листья.
Это было странное и ужасное зрелище, и я поспешил выбраться на свежий воздух из этого мрачного места.
Зрелище, открывшееся моим глазам, когда я вышел на узкий карниз, тянувшийся перед входом в пещеру, исполнило меня изумлением.
Новое небо и новый ландшафт представились моему взору. Серебристые горы вдали, почти неподвижная луна на небе, поросшая кактусами долина внизу – не принадлежали Марсу. Я с трудом верил своим глазам, но истина начинала понемногу брезжить в моем мозгу, – передо мной была Аризона и тот же самый узкий карниз, с которого десять лет назад я со страстным желанием глядел на Марс.
Закрыв лицо руками, я отвернулся и пошел, разбитый и исполненный тоски, по тропинке от пещеры.
Надо мной сиял красный глаз Марса, скрывавший свою ужасную тайну в сорока восьми миллионах миль от меня.
Добрался ли марсианин до помещения с насосами? Успел ли живительный воздух достигнуть обитателей планеты вовремя, чтобы спасти их? Жива ли моя Дея Торис, или ее прекрасное охладевшее тело покоится рядом с маленьким золотым инкубатором в саду внутреннего двора дворца Тардос Морса, джеддака Гелиума?
Десять лет я ждал и молил об ответе на мои вопросы. Десять лет я ждал и молил о том, чтобы вернуться в мир моей потерянной любви. И предпочитал лежать мертвым возле нее, чем жить на Земле, на расстоянии этих ужасных миллионов миль.
Старый рудник, который я нашел нетронутым, доставил мне сказочное богатство. Но к чему было оно мне?
В этот вечер, когда я сижу в моем маленьком кабинете с окнами на Гудзон, исполнилось ровно двадцать лет с тех пор, как я впервые открыл глаза на Марсе.
Я вижу сквозь маленькое окно у моего стола, как Марс сияет на небе, но сегодня он как будто опять зовет меня, как еще никогда не звал со времени той мертвой ночи, и мне кажется, что я вижу сквозь неизмеримое пространство прекрасную черноволосую женщину в саду дворца, а рядом с ней маленького мальчика. Он обнял ее своими ручонками, она показывает ему на небе Планету Земля, а у их ног лежит огромное, страшное чудовище с золотым сердцем.
Я верю, что они ждут меня, и что-то подсказывает мне, что я скоро опять увижу их.

Зогар Саг 07.01.2010 18:38

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Ну или он, может, приведет какие-нибудь аргументы, расскажет как вообще сравнивал их...
Это надо искать перечитывать...я его лет с 16 не читал...и вломм мне искать...да еще и сравнивать с Конаном...
так что остановимся на моих субъективных ощущениях...

Добавлено через 3 минуты
не нравится мне ваш Картер, не нравится:P Слишком крут...Всех убил, один остался...
"Чтобы властвовал один Марса Картер властелин"...

Blade Hawk 07.01.2010 18:38

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Посмотрел трейлер к Принцессе Марса. Я не понял, Дею Торис играет Трэйси Лордс - порнозвезда?:blink:
Цитата:

не нравится мне ваш Картер, не нравится:P Слишком крут...Всех убил, один остался...
Он не наш. Он достояние мира.:P

Михаэль фон Барток 07.01.2010 18:39

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41198)
Посмотрел трейлер к Принцессе Марса. Я не понял Дею Торис играет Трэйси Лордс - порнозвезда?

ей же годков уже до.

Blade Hawk 07.01.2010 18:40

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Посмотрел в википедии. Точно она! :blink:

Михаэль фон Барток 07.01.2010 18:42

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 41200)
Посмотрел в википедии. Точно она!

а чего за ролик?!
на кинопоиске Джон Картер в стадии "подготовки к производству"

Blade Hawk 07.01.2010 18:44

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Это трэш, о котором Константин Ф. говорил. К нормальному фильму от Диснея отношения не имеет.

Константин Ф. 07.01.2010 19:41

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Это тот самый фильм, с которого вчера и возобновилась тема. Студия "Asylum" еще славна фильмами "Терминаторы", "2012, роковой день" и over 9000 подделками под готовящиеся блокбастеры. :D

_________
Кстати, у меня вчера как раз мелькнула мысль, что выглядит она как порноактриса. Видимо, профессия накладывает определенный отпечаток. )))

vladimirtsebenko 21.01.2010 14:25

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Берроуз, до Говарда, был моим любимым писателем. Покупал и перечитывал все что только возможно было достать. Мнение о его творчестве строго положительное - КЛАССИКА!:baa:

Germanik 21.01.2010 16:27

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Присоединяюсь.

Кел-кор 22.01.2010 13:03

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Стоит ли покупать вот этот трехтомник для первоначального знакомства с автором?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2123881/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2123887/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2123893/

Пелиас Кофийский 22.01.2010 13:19

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Я бы и сам это почитал. Какие-то малоизветсные проивзедения. Я б лучше начал с Барсума и Тарзана. Но необязательно.

ArK 22.01.2010 13:26

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Не самые популярные произведения.
Гм... даже и не знаю.

Вообще цены на озоне жгут - http://www.ozon.ru/context/detail/id...sort=price#308

Blade Hawk 22.01.2010 13:30

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Я считаю начинать надо с Тарзана и Картера. Ничего из этого сборника не читал. Однако учитывая свой эпизод с Хаггардом - раскрученные "Копи..." при перечитывании меня немного даже разочаровали, а неизвестная "Прекрасная Маргарет", наоборот, впечатлила - настаивать ни на чем не буду.

Пелиас Кофийский 22.01.2010 13:35

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Блейд полностью выразил мою точку зрения.

ArK 22.01.2010 13:38

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Чего точно НЕ рекомендую - вот это конкретное издание Венеры

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4523174/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1454612/

Кел-кор 22.01.2010 13:43

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Автор: ArK (Сообщение 42862)
Чего точно НЕ рекомендую - вот это конкретное издание Венеры

А, у меня иногда были мысли его взять, когда еще оно было в Букве по сниженной цене.

Спасибо всем, пришел к выводу, что не надо мне этого трехтомника.

Пелиас Кофийский 22.01.2010 13:44

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Чего точно НЕ рекомендую - вот это конкретное издание Венеры
В своё время хотел купить. Говорят, без него не было бы Конана :)))) А что с ним не так?

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Спасибо всем, пришел к выводу, что не надо мне этого трехтомника.
А мне что-то наоборот захотелось. Очень, очень "вкусно" выглядит...

ArK 22.01.2010 14:02

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

Спасибо всем, пришел к выводу, что не надо мне этого трехтомника.
Вопрос стоял о первоначальном знакомстве.

Пелиас Кофийский 22.01.2010 14:03

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Ну да. В целом томик может и хоть куда.

ArK 22.01.2010 14:05

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Цитата:

В своё время хотел купить. Говорят, без него не было бы Конана :)))) А что с ним не так?
Переводчик отжигал по полной.

http://www.fantlab.ru/forum/forum1page1/topic3115page1

http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=20831

Пелиас Кофийский 22.01.2010 14:09

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
А...

ArK 22.01.2010 14:10

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Собственно трёхтомник я рекомендую - там достаточно редкие произведение, некоторые ни где больше не издавались, но сомневаюсь, что он подходит для первоначального знакомства.

Пелиас Кофийский 22.01.2010 14:15

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
Ну да, и мне так кажется.

ArK 22.01.2010 14:24

Re: Эдгар Райс Берроуз
 
В принципе и бумага более менее нормальная ^_^

Надо на цену посмотреть, сколько за него хотят.


Часовой пояс GMT +2, время: 11:56.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru