Re: Тексты пользователей
 

А Конан стенает.:D

Re: Тексты пользователей
 

... пока его лупит папаша.

Re: Тексты пользователей
 

Вообще как я примерно представляю вторжение аквилонцев. Пришли, осмотрелись - ага, киммерийских кланов поблизости нет, место не населенное, можно попробовать построить форт. Киммерийцы не сразу форт заметили, типа - "обана, эта что за гадина на нашей земле? айда им вломим". В итоге таки вломили, форт разграбили, Конан там особо отличился.

Re: Тексты пользователей
 

а мне кажется Венариум построили как опорную точку для дальнейшего нападения-завоевания Киммерии,и такое пришлось не по душе киммерийцам.

Re: Тексты пользователей
 

Одно другому не противоречит. Вне зависимости от планов аквилонцев киммеры о них вряд ли знали. Они просто о***ли от наглости.

А вот рыдающие киммерийцы и киммерийцы верхом на оленях от Фроста это да, это сильно.:D

Приглашаю к прочтению моей статьи.

Вся иная информация о юности Конана вплоть до достижения им 15 лет покрыта мраком. В этом его возрасте произошло знаковое событие. Не только для него, не только для киммерийцев, но для цивилизованной Аквилонии. Экстерминатус форта Венариум. «Что в этом такого значимого?» - спросишь ты. Ну, поясним. Страна под названием Киммерия никогда не являлась государством и никогда им не стала впоследствии. Это просто земля, на которой проживают разные местные кланы. У киммерийцев нет единой власти, нет городов и нет крепостей, и никогда у них в мыслях не было восполнять подобные пробелы. К югу Киммерии, как тебе уже известно, мой юный друг, располагается гордое королевство Аквилония. Обладая имперскими замашками, оно не прочь расширить свою территорию. А кто не прочь? Ну, и вот однажды жителям одной из аквилонских провинций – Гандерланда, показалось, что им мало места, подумалось, что земля киммерийцам, в общем-то, и не нужна, да и надо-то, в принципе, всего ничего, вдруг глупые варвары ничего и не заметят. А если и заметят, то, что они смогут сделать, единства-то у них нет – постоянно грызутся между собой, как собаки. Халява, сэр. Короче говоря, доблестные гандермены решили передвинуть границу немного севернее, замаскировав свои намерения удобным словом «колонизация». Сказано, сделано: ломанулись на Север, вырезали несколько слабых кланов и отгрохали на чужой территории город-форт под названием Венариум.
Но недолго их песенка пелась. О***вшие от такой наглости киммерийцы, объединились, забыв на время все распри, и отправились принуждать захватчиков к миру. В один прекрасный день, варвары, без предупреждения рванули из-за холмов огромной толпенью. И ярость их, ненависть, была настолько велика, что аквилонцам не помогли даже стены. Киммерийцы перелились через них как потоп, и стали вырезать всех – мужчин, женщин и детей, без всякой жалости и без разбору. Город-форт раздолбали к хренам собачьим – на месте Венариума остались только дымящиеся развалины. Единицам удалось спастись. После этого если аквилонцы и смотрели на север, то только со страхом. Вот такие они – суровые киммерийские мужики, мой юный друг.
Среди этой толпы бешеных варваров был и Конан. В свои неполные 15 лет он уже был противником, заслуживающим особого внимания. Обладал ростом в 6 футов (1,83 м.) и весил 180 фунтов (81,65 кг.). И отличился настолько, что его имя звучало у костров старейшин. Так-то!

И да, это пеар.:D

Re: Тексты пользователей
 

Нас этим в книгах-то не удивить, что там про фанфики говорить. ;)

Re: Тексты пользователей
 

Alex Kud, в яблочко :D только что хотел это написать, да твое сообщение увидел :lol:

Re: Тексты пользователей
 

А ведь Конан в "Барабанх Томбалку" бабу чуть не изнасиловал. Вот Вам и менталитет.

Re: Тексты пользователей
 

А цитату не дашь, я чего-то не могу найти.

Re: Тексты пользователей
 

Тоже хотела попросить напомнить этот момент.
Посмотрела, вероятно имеется в виду начало, где Конана нет. И потом, не забываем, что Барабаны написаны Говардом и Кампом.

Под словом менталитет я имела в виду то, что киммерийцы вряд ли стали бы жить спокойно с аквилонцами и прочими народами просто так рядом и терпеть их на своих землях.
Никогда киммерийские воины не были и не будут рабами.

Re: Тексты пользователей
 

Я посмотрел и версию с добавлениями де Кампа и кусок чисто Говарда. В обоих есть момент предпосылки к близости с безвольной девушкой, но это был Амальрик и я бы не сказал, чтобы это тянуло на неоконченное преступление по ст. 131 УК РФ.

Более того, и в переводе Камповского куска и в оригинале Говарда есть куски следующего содержания:

— Ты до сих пор никогда не видела белокожего варвара. Он скиталец, искатель приключений, наемник, убивающий направо и налево — но у него есть его собственный кодекс чести. Не думаю, что нам нужно чего‑либо бояться с его стороны.

He smiled. "You have never seen a white-skinned barbarian before. He is a wanderer, a plunderer, and a slayer; but he has his own code of morals. I don't think we have anything to fear from him."

Перевод конечно, я фигею...

Re: Тексты пользователей
 

Прошу прощение, перепутал название. Это "Долина пропаших женщин". В рассказе присутствует белая женщина, захваченная в плен чернокожими воинами. Она просит Конана её спасти и предлагает себя как плату за спасение. Т.е. она этого не хочет, но вынуждена так поступать. А Конан вроде как и не против:

—*Вы сказали, что я варвар,*— сказал он резко,*— и это правда, спасибо Крому. Если бы Вас охраняли люди из провинции, а не эти цивилизованные слабаки, у которых кишка тонка, этой ночью Вы бы не были рабыней этой свиньи. Я Конан, киммериец, и я живу своим мечом. Но я не такая собака, чтобы оставить женщину в руках дикаря; и хотя у вас принято называть меня разбойником, я никогда не принуждал женщину без ее согласия. Обычаи различны в разных странах, но если человек достаточно силен, он может силой навязать некоторые из своих обычаев где бы то ни было. И никто никогда не называл меня слабаком!
Если бы Вы были старой и безобразной как любимец дьявола гриф, я бы вырвал Вас из лап Баджудха просто из‑за Вашей расы. Но Вы молоды и красивы, а я насмотрелся на местных сучек до тошноты. Я сыграю в эту игру по Вашим правилам, просто потому что некоторые Ваши инстинкты соответствуют некоторым моим. Возвращайтесь в свою хижину. Баджудх слишком пьян, чтобы прийти к Вам сегодня, а я позабочусь, чтобы он был занят завтра. И завтра Вы будете согревать постель Конана, а не Баджудха.

Черные женщины Конану, как он сказал, надоели, так что решил воспользоваться бедственным положением женщины. Тем не менее он ничего такого не сделал, так что совесть варвара чиста.

Re: Тексты пользователей
 

хм,а вот ,кстати, и белокожесть уже появилась...

Re: Тексты пользователей
 

Это про Конана, да?

Re: Тексты пользователей
 

То есть, теперь на него даже лучи солнца не действуют, ага. Снежок незагорелый. В "Африке". Под палящим солнцем.

Негры вокруг, Лекс. Из контекста следует, что она видела варваров, но черных. Даже зингарец здесь будет белокожим.

Как бы насилием не пахнет даже. В конце там такая цитата:

I do not regret that black dog Bajujh, but you are no wench to be bought and sold. The ways of men vary in different lands, but a man need not be a swine, wherever he is. =

Re: Тексты пользователей
 

Ну нихрена себе не пахнет. :D Девушка из-за отчаяния предлагает свое тело, а Конан, ога, таки не против и говорит что она согреет его постель. Не, нифига не насилие. Все по обоюдному согласию. :D

Добавлено через 3 минуты
Белый, но загорелый. Но таки белый.

Re: Тексты пользователей
 

Это все слова. Где оно, событие это "по обоюдному согласию"? Я здесь не вижу ни насилия, ни угрозы его применения.

Не написано, что он загорелый. Написано, что он белый. Давай руководствоваться твоей логикой жестко. Раз так написано, значит здесь Говард изменил своего героя так, что его лучи солнца не берут. Все правильно толкую?

Белый, по сравнению с неграми. Здесь все черные. Дело "в Африке" приходит. "В Африке."

Re: Тексты пользователей
 

Если итальянцев назвать белыми людьми, и назвать их же смуглокожими - одно другому как-то противоречит?
Ну правда, смотрите же на контекст.

Re: Тексты пользователей
 

Я же написал, что почти. Событие не случилось. Совесть Конана осталась чиста. Но все могло быть иначе и поначалу он колебался. :)

Re: Тексты пользователей
 

Гипотетически да, но последний абзац рассказа, свидетельствует о том, что делать он это вряд ли бы стал. )

Re: Тексты пользователей
 

Достаточно легко понять, человек загорелый или от рождения смуглый. Это видно. К тому же это вроде как Амальрик про Конана так говорит. Т.е. не негр.
Но вообще мне нравится этот подход типа - смотри контекст. В таком случае киммерийцы по описанию Говарда могут быть смуглыми лишь в сравнении с конкретно бледными гиперборейцами и нордхеймцами. Ну а к примеру от хайборийцев сильно отличаться не будут.

Добавлено через 2 минуты
Никто и не говорит что Говард мог описать изнасилование своим любимым героем женщины. Конечно, Конана не стал бы, но минуты сомнения были. Я об этом и писал в самом начале - что чуть не изнасиловал.

Re: Тексты пользователей
 

по-моему изнасиловать и воспользоваться возможностью лечь с девушкой,которая предлагает это как оплату - разные вещи.

Re: Тексты пользователей
 

У неё два варианта: или её поимеет чернокожий вождь племени, или Конан. Она выбрала Конана, но суть не поменялась.

Re: Тексты пользователей
 

Да нет, причем здесь поимеет? там имел место договор, причем деваха предложила себя первой. похожий сюжетный ход вспоминается в повести Призраки Замбулы. там Конана уже откровенно продинамили, но он не добивается своего насильно. другое дело, что он в принципе не брезгует вариантом взять такую "плату", тут уж факт на лицо

Re: Тексты пользователей
 

Ну да, в обратном случае бы все проститутки рассматривались бы как объекты изнасилывания. И не говорите только, что Конан никогда не пользовался услугами проституток.

Re: Тексты пользователей
 

У проститутки есть выбор. Они на это идут добровольно и зарабатывают этим на жизнь. У той девки в рассказе выбора не было. Вернее был выбор между теми, с кем она будет спать. Но её как бы особо никто не спрашивал. Не в том положении она была. Или кто-то думает что она до пленения работала проституткой и наверняка сама сдалась в плен, чтобы иметь стабильный доход? :D Можно представить себе насильника, который достает нож и предлагает женщине выбор: или пером под ребра или секс. В этом случае вы тоже скажете что женщина заключила контракт, выбрав секс?

Re: Тексты пользователей
 

Лекс, тут хороший пример привели. Итальянцы - они кто?

Амальрик говорит это женщине которая никогда других варваров кроме чернокожих не видела. Вокруг нет никого кроме негров. Это "Африка".

Иначе из описываемого куска следует, что Говард в этот раз так изменил своего героя, что его лучи солнца не берут.

Описание Говарда однозначно. У киммерийцев смуглая кожа, но она не настолько темна, как зингарцев, заморийцев и пиктов. Нордхеймцы сложены подобным же образом, но в отличие от киммерийцев у них белая кожа. Если хайборийцы попадают под такое же описание, то да, сильно от киммерийцев они отличаться не будут.

Сомнения были трахнуть ее насильно, против ее воли, или нет?

Лекс, это угроза насилием, она прямо попадает под объективную сторону преступления. Где прямая угроза насилием от Конана?

Re: Тексты пользователей
 

Конан ей что-то подобное предлагал? она сама пробралась к нему в хижину и стала предлагать себя в качестве платы, так как воспринимала просто как одного из дикарей. хотя, как сказал сам Конан, он в любом случае помог бы ей даже если была она "старухой уродливой как любимый гриф дьявола", просто потому, что она белая. в общем, ты либо невнимательно читал, либо забыл все нюансы

Re: Тексты пользователей
 

Был в Италии много раз, жил там немного. Могу сказать что кожа у итальянцев такая же белая как и у русских и других европейцев.

А женщина эта какой расы?

Еще раз говорю, что по человеку видно, он рождения он смуглый или загорел.

Ок. Ну это примерно как у кого из нынеживущих народов?

Поначалу сомнений у него вообще не было. Он сказал - согреешь постель. Минутное помешательство от вида красивой женщины. С кем не бывает? Потом опомнился и вспомнил о кодексе варвара. :)

Ну сказал же что постель согреет. Не в качестве же грелки он её там будет использовать. :D

Добавлено через 7 минут
Она согласилась на секс с Конаном под угрозой расправы со стороны чернокожих.

Угу, сказал, но и от её предложения не отказался. Постель то холодная.

Re: Тексты пользователей
 

Не знаю. Белая она.

Нет, согласно используемой тобой логике "написано/не написано" следует, что солнце его не берет.

Зингарцы - цыгане/испанцы. Пикты - индейцы, скорее всего. Замора - персы/чурки/румыны.

Против такой формулировки ничего против не имею. Просто ты сначала сказал так, будто фигня эти ваши моральные кодексы.

А если бы она "не дала"?

Re: Тексты пользователей
 

это уже как я выше писал отдельный вопрос, но об изнасиловании тут речи нет

Re: Тексты пользователей
 

Я тебе больше скажу, в местах постоянно скрытых от солнца у т.н. смуглокожих людей кожа даже бледная. Но структура кожи такова, что "розовато-белой", как характеризуют кожу "нордической расы" она всё рано не будет.

Или, может, ты решил что тут кто-то настаивает на том, что кожа киммерийцев коричневая? Она смуглая. Она темнее, чем у северян. И такая кожа легко загорает на солнце.

Re: Тексты пользователей
 

Как сейчас вспомнил, как она, лежа там в хижине у себя, мечтательно вспоминала родную Ианту. Походу она офирка?! :blink:

Re: Тексты пользователей
 

с считаю, что вторжение было и они его или прошляпили или по хронической и обычной для варваров всех времен неспособности к организованным действиям не смогли отбить сразу.
ну а потом уже, когда увидели чем дело оборачивается, собрались каким-то образом к кулак и...

- Но пикты разделены на небольшие кланы, - сказал Бальт.
- Они никогда не объединятся. А любой клан мы уничтожим.
- И даже три или целых четыре, - согласился великан. - Но
рано или поздно появится человек, который объединит тридцать
или сорок кланов, так было в Киммерии, когда жители Гандера
вздумали передвинуть границу на север. Они хотели заселить
южные области Киммерии. Уничтожили несколько деревень и
построили крепость Венариум. Остальное тебе известно.
- Известно, - с горечью сказал Бальт. Воспоминание об
этом сокрушительном поражении было черным пятном в истории
гордого и воинственного народа. - Мой дядя был там, когда
киммерийцы прорвали оборону. Считанные единицы из наших
остались в живых. Я не раз слушал его рассказы. Варвары хлынули
с гор и штурмовали Венариум с неудержимой яростью. Вырезали
всех - мужчин, женщин, детей. И до сих пор на том месте лишь
груда камней. Больше аквилонцы не пытались захватить Киммерию.
Но ты говорил о Венариуме со знанием дела - ты что, был там?
- Был, - проворчал воин. - Был одним из тех, кто первым
взобрался на стены. Я еще пятнадцатого снега не увидел, а имя
мое звучало на советах стариков.
Бальт отшатнулся от него и смотрел в изумлении. Рядом с
ним спокойно шел один из тех самых визжащих кровожадных
дьяволов, что в давние дни падали со стен Венариума, чтобы
залить его потоками крови...
- Так ты варвар... - вырвалось у Бальта.
Великан не обиделся и кивнул.
- Меня называют Конан-киммериец.
- Я слышал о тебе! - взволнованно воскликнул Бальт.
Ничего удивительного, что пикт проиграл в этой игре, ибо
киммерийцы были такими же варварами, только еще более опасными.
Конан, несомненно, провел много лет среди цивилизованных людей,
но это не повредило его древним инстинктам. Бальт надивиться не
мог его кошачьей походке и умению двигаться бесшумно. Даже
звенья кольчуги не звенели, потому что были смазаны маслом. В
самой густой и запутанной чащобе Конан сумел бы пройти так же
беззвучно, как давешний пикт.

в общем-то этоя слыву любителем пафсосной героики, но отчего-то все склонны считать киммерийцев народом убермершей, не ведающих слабостей...
вообще никаких!!!
никогда!!!
men of iron...
отчего ж они тогда мир не завоевали?

Re: Тексты пользователей
 

Ну да, это как-то подтверждает тот фанфик?

Выложенный тобой кусок, я думаю, читали все. Как он противоречит ранее сказанному?

Вряд ли кто представляет их терминаторами, но то, что они сильнее, выносливее и намного более стойко переносят лишения, чем цивилизованные люди - это да, это факт. Мир они не могли завоевать по одной простой причине - им это нафиг не надо было. А когда стало надо - холод поджал, они как бульдозер пронеслись по странам и никто их не был в состоянии остановить. Читай Хайборийскую эру.

Re: Тексты пользователей
 

я их men of iron считаю)) Средний рост 6 футов,закаленные,неприхотливые.Не думаю что кто-то в Хайбории был лучше киммерийцев в этом плане,они как спартанцы.Весь мир не завоевали как сказал Блейд оттого что это им нахрен не упало и,я думаю,они даже в открытом бою против цивилизованной армии не всегда бы смогли победить по причине отсутствия тактики,хорошего снаряжения и т.п.

Re: Тексты пользователей
 

я читал Хайборийскую эру :)

тут можно пойти в штыки и багинеты на тему "а не изменились (ну самое чуть-чуть..) киммерийцы за пять сотен лет"...

Re: Тексты пользователей
 

ВНЕЗАПНО стали Men of Steel? С развитием цивилизации люди обычно гхм... слабеют. Разумеется, они изменялись, но эти изменения вряд ли связано с их отреминаториванием. Тот факт, как пал форт Венариум, то как РИГ описывает киммерийцев и особенно одного - истинного киммерийца :D - Конана, свидетельствует о том, что расой они били исключительной. И уж точно никогда не были завоеванными, не рыдали, как бабы под игом господ и не стенали от собственного бессилия, не молились Крому о спасении (если бы они это делали, то результат был бы немного предсказуемым), по их "заоброченным" селениями не ездили герцоги, ну и вдобавок сами киммеры врехом на оленях по землям не скакали.

Ты имеешь ввиду, проявлять реалистичность, чтобы не было терминаторства, значит, рыдать, размазывать сопли, жалеть себя, а так же вовремя падать в лужу до этого стоя на трясущихся конечностях.:D


Это как масло и баттер? Синонимы же.

Re: Тексты пользователей
 

нет, перестали быть разобщенными племенами, а собрались в одну орду!

нет, я имею ввиду, что воинственные, суровые и тп., и сопли-то возможно не размазывали, но ощутимый удар пропустили, часть своей земли потеряли и только потом отбили.
только это.

да это ходячее выражение :)
но вообще-то багинет вставлялся в дуло ружья, фактически превращая его в копье, а штык примыкает снизу\сбоку.

Re: Тексты пользователей
 

Да, возможно не без этого.

Ну, я думаю с этим согласны все. Тем более, что Говард об этом говорит прямо.

Я знаю. ) Но это технические детали - все равно это виды штыка.