Re: Вамматар
 

[quote]Ну к примеру он не дает возможности приписать Дарфару культуру скандинавов к примеру. А Зингаре- культуру Волжской Булгарии...А почему восточноевропейская культура в Бритунии - ахинея, ты мне так толком и не объяснил...

И что? А где по твоему допустимая мера по Бритунии?

Re: Вамматар
 

Первая глава - Говард.
дальше ужеи пошли шде Муркок где Кэмпбелл...

Re: Вамматар
 

Так я вроде объяснял, почему считаю, что по религиозным традициям киммерийцев детоубийство невозможно.:)

Re: Вамматар
 

а для этого нужен непременно особый метод и просто здравого смысла мало?

очень просто: потому что нет восточной европы, до нее еще тысячелетия :P

я уже сказал - подожди, с Бритунией. вместо сочинения сходу - в духе "мне захотелось и я хочу..." изучил бы уже имебщиеся вещи. не хочешь сам, тогда жди.

хочешь я тебе с первой главой прямую аналогию из Муркока приведу? то-то посмеемся, как из одного листка черновика можно делать далекоидущие выводы ;)

Re: Вамматар
 

Угу...А западная Европа уже есть?

Я изучал и использовал. на редкость противоречивые вещи - вон Германик уже писал об этом

Re: Вамматар
 

а я считаю что такой монотеизм и для мусульман-то правоверных не слишком характерен, тогда как Кром вообще "самый могучий из..."

Добавлено через 3 минуты
хочешь вариант, что Муркок позаимствовал идею Говарда в свои вещи?

Re: Вамматар
 

нет, до нее еще тоже очень-очень далеко. так же далеко, как и до восточной :P
тебе же сказал Блэйд что? взять напрямую Англию? нет. взять прото-Англию. это значит не брать английскую королеву и Мэри Попинс, не брать пабы и Тауэр. а взять прото-Англию. типа времени короля Артура, мечтаний кельтов о сильном короле. если я ошибся пусть Блэйд поправит. только не нужно солянки из славян, митраистского католицизма, сдобренного обычаями кельтов.такая мешанина - не на пользу.

и что? если язычник так обязательно в хоккей детишками играть должен?

Добавлено через 1 минуту
а хочешь, такой, что черновик на самом деле переписали?

Добавлено через 56 секунд
ведь отчего -то таких обычаев больше Говардом нигде не описано, вообще нет на десятки рассказов. к чему бы это? :P

Re: Вамматар
 

А почему Англию-то? По созвучию названий?

Re: Вамматар
 

Эссе прочти.

Re: Вамматар
 

Блэйд про это говорит:
Северяне, осевшие в Бритунии, звались бритунцами, бритонцами или - британцами.

Добавлено через 46 секунд
а северяне конкретно эти:
Одно из племен асиров выбило гирканскую орду из Бритунии и осело на этой земле, оставив ей прежнее имя.

Re: Вамматар
 

Я читал эссе...Тока это северяне, это другой народ...это они стали предками бриттов, а не коренные бритунцы - которые гиборийцы...

Re: Вамматар
 

А, понятно - асиры, пришедшие в прото-Польшу на выходе дают британцев. Ассимиляция ничто, натянутая культура ничто, гены ничто. Я понял. Украинцы, со своими протоукрами аплодируют стоя.

Чего то напоминает. А, вспомнил

Re: Вамматар
 

Угу...география тоже ничто...ну поведай мне тогда особенности этногенеза бриттов...кстати, а с гирканцами бритунцы тоже смешивались?

Re: Вамматар
 

Поведай мне особенности этногенеза полаков.

Re: Вамматар
 

Зогар Саг, лучше бы уж все под прото-кельтов загонял, без экзерсисов о поляках. тыж сам вроде грил Джордан так и лепил их. славянский колорит нах - и все нормально остается.

Re: Вамматар
 

Опять вопросом на вопрос...это ты вообще-то тут знания высказывал по ассимиляции бритунцев асирами, восприятию ими генов и культуры гиборийцев ( гирканское вторжение видимо тоже мимо пролетело)...

уже жалко...

Re: Вамматар
 

Я оспаривал твои экзерсизы про восточных европейцев. "Свои знания" есть ничто иное, как попытка анализа творчества Говарда, а не собственные фантазии. Мы говорим о Бритунии а не о Рочи Посполитой. У Говарда есть что то про поляков? Жду этногенез. В чем проблема?

Короче мы выехали к тому, что киммерийцы - это никакие не прото-кельты. Это географически прото-шведо-норвежцы. И рыбы. Пограничное королевство - это Шведы. Туран - это Русо-укро-грузо-армено-азеро-иран. Шем - это Турция. Коф - румыны. Аргос - корсиканцы и т.д. Договорились. Ага.

Re: Вамматар
 

У Говарда вообще нет ничего по Бритунии...У Говарда вообще насколько я помню упоминается только одно бритунское имя- Натала из "Ползучей тени"...если по твоему это протокельтское имя тады ой

того самого анализа в ходе которого ты игноришь, то что перед тем как в Бртунию вторглись асиры их черт знает скока времени гнобили сначала аквилонцы, потом гирканцы, что Говард четко писал, что северяне приняли только имя страны, но никак не народа ее населявшего и который еще неизвестно во что превратитлся под владычеством гирканцев и вообще неизвестно выжил он или нет...и то что Говард нигде ни слова ни полслова не писал о том что асиры хоть как-то смешались с бритунцами, хотя вообще-то достаточно подробно описывал судьбы народов хайборийской эры...
Вот зингарцы- они предки испанцев или нет? По Говарду они предки цыган вместе с заморийцами...что дает тогда Де Кампу сотоварищи право отождествлять их с испанцами...Географическое положение...и больше ничего...

Это географически Британские острова... еще раз эссе почитай, ога...

Re: Вамматар
 

чого жалко: кодилу?))))))))) и костел посредь хутора? и даже крест на груди падре?
у тебя ж еще мир есть, туда и воткни - благо там славянам просто таки быть.

:lol: типа размножаются икрой!

Добавлено через 2 минуты
не совсем - только горы западной киммерии стали частью Британии. сама же Киммерия большей частью под водой (там где Северное море). хочешь сцылку?

Re: Вамматар
 

Да-да и это несомненно означает, что на территории Бритунии жили поляки и иже присные... Что отсутствие смешения народов/культур, логично и так всегда по истории бывает.... Что.. Короче я уже об этом говорил. Бесполезно.

Исчо раз кату Говарда посмотри, ага. Хотя что значит еще... Ты ее вообще не смотрел.Вложение 989

Это НЕ Камп, НЕ Картер, НЕ Джордан. Это ГОВАРД. Сам рисовал, представляешь?

Re: Вамматар
 

Огромные области западного побережья ушли под воду. Ванахейм и западная часть Асгарда - безлюдные ледяные пустыни - также скрылись под волнами. Океан разлился вокруг гор западной Киммерии, образовав Северное море, а сами горы стали островами, названными позднее Англией, Шотландией и Ирландией. Леса пиктов и Боссонское Пограничье навсегда остались морским дном.

на карте все полностью сходится.

Re: Вамматар
 

Мы еще ему и карты одновременно выложили....

Re: Вамматар
 

ога, одну и туже, как бы не заподозрили в сговоре... :D

Re: Вамматар
 

Ну дык, а кто тебя заставлял второй раз в разговор лезть, друг мой))) Один раз уже уже гордо попрощался, потом решил мало, да? Смешения народов и культур бывает, да вот тока у Говарда ничего нету про смешение асиров и бритунцев, у него есть только про то что приняли имя страны из которой они выбили гирканцев...и все....
Насчет зингарцев и испанцев ты мне так ничего и не ответил- что вполне ожидаемо...конечно обащаццо с помощью завуалированных оскорблений гораздо проще...

Не видел, так что благодарю...я видел эссе где он четко сказал, что горы Киммерии стали британскими островами- что карта впорочем не опровергает...Насчет шведов и норвежцев там ничего не говорилось, хотя если память мне не изменяет, то Говард писал, что и киммерийцы вошли в этногенез германцев если уж на то пошло...

Хочу, а то у меня под рукой эссе этого нету, а на память я могу и не вспомнить...

Кстати не все, на карте Ирландия на Киммерию не попадает...

Добавлено через 5 минут
Жалко, что если зачищать все восточноевропейские элементы, то придеццо и все эти мои лесные племена тоже...тогось...

Re: Вамматар
 

вот
карта опровергает то, что Киммерия не ушла почти вся под воду. а по национальностям вот:

Например, светловолосые ахайцы, галы и бритоны происходили от чистокровных асиров; немедиане ирландских легенд — это асиры из Немедии. Даны вели свое происхождение от благородных ваниров, готы — предки других скандинавских и германских племен, в том числе и англосаксов,— происходили от смешанной расы ваниров, асиров и киммерийцев. Кельты — предки ирландцев и шотландских горцев, вышли из коренных киммерийских кланов. Валлийские племена Великобритании — потомки северян и киммерийцев — изгнали с островов коренных северян. Так возникли легенды о древней родословной гэльских кланов. Эта же кровь текла в жилах кимвров, врагов Рима, и гиммеров, боровшихся с греками и ассирийцами, и гомеров, упоминаемых в Библии. Другие киммерийские кланы ушли на восток от высыхающего моря и через века, смешавшись с гирканцами, вернулись на запад под именем скифов. Подлинные предки гэлов - кельты, именуемые также кимврами, дали название современному Крыму.

шведы и норвеги разумеется есть.
как и кельты-ирландцы - потомки киммерийцев. в этногенез германцев вошло сразу ТРИ нации.

Добавлено через 1 минуту
зачем?! добавь кельтского колориту и конечно оставляй)

Добавлено через 33 секунды
кельты то жили не только в Британии ;) в чем проблема?

Добавлено через 2 минуты
там речь идет о горах, я не думаю что они прямо сразу за границей Киммерии и обрываются... наверняка есть и дальше, за границу.

Re: Вамматар
 

там уже балтского колориту дофига...

По мне так кельтской Киммерии вполне достаточно...

Хм. по карте казаки то живут не так уж и далеко от мест своего исторического обитания...а то Запороску я до этого видел тока к востоку от Вилайета...

Интересно оставались ли потомки гандерландцев на территории современной Англии?

Re: Вамматар
 

Куда хочу туда и "лезу", к кому хочу к тому и "лезу", что хочу, то и делаю. Еще комментарии подобного плана будут?

Обороты сбавь, с детишками так своими общаться будешь.

Давай я тебе по другому скажу. НЕ БЫВАЕТ НЕ СМЕШЕНИЯ, когда кто-то оседает среди кого-то. Ну никак иначе. Ну просто никак и все.

А что насчет них? Ты думаешь, я эти пассажи игнорирую, потому что это ниспровергает все мои логические умопостроения, что задыхаюсь от невозможности найти контр-доводы, что типа мне нечего сказать? Думай дальше. Только есть такое произведение, как Час дракона. В нем описыватся зингара и зингарские имена. Как ты думаешь, что они напоминают?

Зачепок, я его еще и оскорблял...:blink:

В общем на заметку взял. Надо будет написать про шемитских янычар, кофийского графа Дракулу, но самое главное, втыкнуть где-нибудь Фермопилы и остановить туранское войско Ксеркса (с отрядами опричников и казаков) трехстами гоплитами какого-то там народа.

Re: Вамматар
 

так ты прочитай про кельтский, там много схожего.

протокельтской. вот только кельты жили очень широко.

в то время - может быть, сейчас рамки гораздо уже. особенно это касается северной границы обитания оных.

конечно остались. только в очень ничтожной доле. проще доказать что ты родственник короля Швеции, нежели имеешь отношение к Гандерланду ;)

да и это, постарайтесь обойтись без наездов в адрес друг друга. полемика - полемикой, а Правила - Правилами.

Добавлено через 1 минуту
мля, щас тему закрою. еще не хватало на личности переходить. клеймить друг друга в личке можете, а здесь ни к чему!

Добавлено через 6 минут
короче, Зогар, итог - если тему вдруг придется прикрыть.

высказались по поводу произведения 4 человека. причем славянизмы и балтику в Бритунии не одобрили все четверо: Блэйд, Germanik, фон Барток и я (скромный служитель ТРУ, как некоторым нравица меня величать))))
понятно что жалко, понятно что ты видишь именно так. но ты выкладывал чтобы услышать мнение? ты его услышал. мое мнение - переделка под кельтов (благо это было у Джордана) может делу помочь. те же самые племена и все тож самое, только без кадил, ради Крома!

Re: Вамматар
 

да что-ты что ты...я вообще тута скромен и вообше никто и звать меня никак...куда уже мне...мне еще тут на личности чьи-то переходить...
Blade Hawk, предлагаю мировую

Я знаю это...Просто какбы это сказать...ну не факт, что бритунцы вообще жили на территории Бритунии к тому времени когда туда пришли асиры...

Я читал "Час Дракона"...Это же и подтверждает мою мысль...Зингарцы НЕ предки испанцев, но имена испанские потому что на говардовской карте Зингара расположена аккурат на месте Испании...

У Бартока чей-то не помню высказываний против...ну да ладно, я подумаю...все равно это черновик...

ты что, а если я продолжение вздумаю писать...куда мне его совать?

Re: Вамматар
 

кончай прикалывать ;) хотите поспорить - о теме. без наездов на друг друга. и посты поубирайте с личными выпадами - если мировая у вас.

мы в агенте это терли, на форуме нет. но сошлись на том, что славянам место за Вилайетом.

))) как насчет создать новую тему? :P Пелиас эвон за два часа штук надцать своих черновиков навтыкал по разным темам...

Re: Вамматар
 

а крест солнцеворота кстати чессно сп...жен из нашей альтернативы под названием "Скрижаль изгоев"...да я считаю, что это чуть ли не единственное достойное продолжение Саги у отечественных авторов...
и он не был на шее жреца...

Re: Вамматар
 

Ок, принято.

Re: Вамматар
 

А козаки не славяне? А балтам где место?

Да как-то привык уже что все в одном собрано...хотя тема и впрямь разрослась чудовищно

Re: Вамматар
 

нету балтов еще, не народились )))))) козаки на таком далеком юге называются казахи ;)

да я помню, там еще какой-то псих делал муляж взамен потерянного амулета...
не на шее, но был :P

Re: Вамматар
 

тут я таки вынужден к ИУАИ присоединиться.
славянищацию Бритунии я считаю неуместной.
прото-славяне (кстати именно украинско-польского колорита) должны обитать на Северо-Восток от Вилайета, по-моему.

Добавлено через 10 минут
быть может потому что в Нордхейме Конан действует только в коротенькой Дочери Ледяного Гиганта?

Re: Вамматар
 

зато что мешало сделать вставку:
"он был из племени киммерийцев, могучих воинов отправляющих пинками детей в пропасть. те кто находили в себе силы подняться со дна пропасти становились мега-воинами..."
ничего, но ничего и близко подобного в Хайбории - нед.

ну и где смайл бьющий челом?!)))))))))

Re: Вамматар
 

Ладно, Нергал с вами...славянизмы уберу, не так уж так их и много там на самом деле...имена взяты от балды, крест ( который не на шее между прочим) это не признак славянства- кстати Чертознай а если бы я его свастикой назвал, на что в принципе и намекалось- чтобы было?
Крыши из березовой коры- это в принципе нормальное явления вызванное схожими природно-климатическими условиями...Ну с салом, да с салом це облом...

Ну, а протобалтам? я же не делаю из Бритунии- прото-Литву- просто левые какие-то дикие племена живущие на севере страны...не родственные остальным бритунцам...

У Говарда был персонаж, я помню, Ольгерд Владислав- вот тебе славянин и балт в одном флаконе...

Кстати и кельтизация бритунцев, имхо, происходит от кривого понимания последовталелями Говарда его версии о происхожлении бриттов от асиров осевших в Бритунии...Та же Натала- ну какое это протокельтское имя?

Вввау!!! Так мона за....шить великую Ржечь Посполиту к северо-востоку от Вилайета?;):D

Re: Вамматар
 

свастика где только не была - от Китая до Египта. просто сомнительно чтобы два культа так мило соседствовали. причем и тот и тот явно относится к монотеизму.

с какими это? с Польшей? - это косяк. потому что Балтийское море делает климат мягким. Бритуния же в глубине континента, да еще и отделена горами - там морозы должны шарашить совсем нехило... так что в таких условиях может помочь или толстый слой травы, или своеобразная "черепица из дерева", когда используются деревянные пластинки (причем это применяют по сей день), чурбаки раскалывают вдоль волокон.

с салом контекст не такой.

чтобы были прото-балты - нужно прото-море, а его нема. стало быть обычаи того...

и? ты хочешь взять один случай за правило? казаки - в том виде как их описывал Говард, это бандюки. не те, что, "Любо" и "За батюшку-царя" - а отморозки. а среди отморозков кого только нет. я так думаю казак это таки не национальность))) Конан тоже казак, и чо всем казакам теперь кельтские имена давать будем?

протокельтское имя в Саге ровно одно - Конан. бритунийских имен кроме "Натала" я так понимаю от Говарда и нет?
когда я имел в виду протокельты - я имел в виду быт. а не лингвистические особенности. географически (если стал уж так брать) кельты там жили, причем как некоторые говорят до самой Беларуси.

ну если там будут шляхтичи, Лжедмитрий и Марина Мнишек - то лучше и там не надо.

Re: Вамматар
 

Какие именно два культа?

Совсем необязательно. балты- это не географическое понятие, а лингвистическое и этническое...их стали называть балтами сегодня когда появилось Балтийское море, а тогда могли называть и по другому...
Ну вот тут может и промахнулся...это не принципиально в конце концов

Воооот, очень правильная мысль...Но где-то же блин, этот Ольгерд родился, где-то ему это имя дали, в конце концов? Это же нормальное имя, не кличка какая-нить, не Шило и не Перебейнос- что у нормальных казаков было в порядке вещей...

Кстати у Де Кампа был еще один запорожец, Яков...

Re: Вамматар
 

там еще где-то Тадеуш был.
то есть явно не ручис борода-лопатой а вполне себе лях.