Re: Удар русских богов
 

Отличие ПРАВОСЛАВНОЙ религии от любой секты в том, что тебя никто никуда не тянет. Верить или нет, идти в храм или остаться дома - только твое решение.

Re: Удар русских богов
 

меня в эту секту калачом не заманишь. я не любитель ближневосточных верований отдельных племен сиона. кстати если бы христа посадили на электрический стул - ты бы носил маленькую копию электрического стула на шее?))))

открывай тему о православии - я в нее даже заходить не стану. нравиться верить - ради бога. только не нужно исключительности придавать одному из тысяч религиозных течений. все религии равны, только православие заботливо вешает ярлычок на всех, кроме буддистов и мусульман - СЕКТА. потому я и называю православие - именно этим словом, именно в смысле "один из многих религиозных культов"

Re: Удар русских богов
 

какие громкие словеса))))) скажи по твоему бог в здании с крестом на крыше или в душе человека? не нужно усложнять, просто как думаешь ты.

Re: Удар русских богов
 

Сейчас может и только твое. А вот раньше если вся деревня в церковь ходит, попробуй не пойди. Ох и не сладко тебе пришлось бы.
Ну а сейчас крестят детей, не спрашивают же, хотя они того или нет. Пусть это решение и на совести родителей, но все равно, церковь только рада. Будь православная религия такой хорошей, подобное было бы невозможно, имхо. Если человек пришел не по собственному желанию, то ни о каком крещении не должно быть и речи.

Re: Удар русских богов
 

Не вижу ничего плохо в крещении детей. Если они вырастут верующими, то будут только рады, что их в детстве крестили. А если не верующими, то и какая разница, что их крестили? Они ведь в это не верят.

Re: Удар русских богов
 

Такие моменты, что все надо делать как все – это касается не только религии и посещения церкви. Это определенный закон общества. Был. Сейчас каждый сам за себя. Что тоже не есть хорошо. Помню, мне в младших классах училка по физре не разрешала надевать шорты, которые мне привез отец из Италии. Она требовала, чтобы у всех шорты были одинаковые и одинакового цвета. А мои были цветные и совсем не такие по форме. Я с ней воевал, т.к. хотел носить то, что хотел. И пошла она нах. Вот ведь гадина была… ладно, это меня уже понесло.

Re: Удар русских богов
 

Ну я, например, не хочу принимать участие в каких бы то ни было обрядах каких бы то ни было религий без своего на то согласия.

Re: Удар русских богов
 

Можно я отвечу? Бог – это не абстракция. Он не может быть в церкви или в душе. Он реален. Он над душой и над церковью. Он выше всего этого.

Re: Удар русских богов
 

А какая церкви выгода в крещении? Крещеные налог церкви не платят. Считается, (вернее, ранее так и было) что при крещении человеку дается имя. То есть если вся деревня в церковь ходит, а ты нет, то ты, получается остался без имени в буквальном смысле. Повторяю еще раз - православная религия тесно связана с историей Руси, неверующих просто не могло существовать - это невозможное нарушение традиций, что ли... Точнее не объясню. К тому же раньше церковь была и школой, и библиотекой - единственный способ учится.

Re: Удар русских богов
 

Lex, ты прав!

Re: Удар русских богов
 

Ну так тебя никто и не принуждает. Покрестили в детстве, на этом дело и закончилось. Насколько я понимаю, крещение именно в детстве делается от того, что Христос говорил, что дети безгрешны. Сейчас ведь никто в церковь не загоняет.
У евреев и мусульман, к примеру, все немного сложнее. Там в детстве – чик, и хрен потом отмажешься. В средней Азии, у наших бывших братских народов, практикуется обрезание у девочек. Чтобы не получали удовольствие от секса. Так что христианство в этом плане является одной из самых гуманных религий.

Re: Удар русских богов
 

Мне все равно, есть им выгода или нет. Мне не нравится. что человек принимает участие в обряде религии, которую он не выбирал сам. И, имхо, церковь не должна крестить тех, кто не захотел этого сам.

Re: Удар русских богов
 

А может он и рождаться не хотел? Тоже спрашивать?:)

Re: Удар русских богов
 

Это совсем другое дело, сравнение неуместно. Выбор религии надо делать по собственному желанию. И никто не должен никого приобщать к какой бы то ни было религии каким бы то ни было образом. Это мое мнение.

Re: Удар русских богов
 

Возможно, более уместно сравнение с именем. Т.е. нельзя давать имя ребенку. Вдруг оно ему не понравится?

Имя, как и религию, всегда можно сменить.

Re: Удар русских богов
 

Религия - это и воспитание тоже. Нет ничего плохого если родители ребенку скажут вместо "брать чужое нехорошо", то же самое но в виде заповедей религии. К тому же, будут уверенны, что ни в какую кровавую секту ребенок не уйдет, если подросшим решит остаться верным своей религии. А если нет, то он сможет выбрать любую другую. Крешение - не печать и не татуировка... И не обрезание:)

Re: Удар русских богов
 

Вот нет уж, не хочу я такого воспитания:
http://cane-corso-spb.livejournal.com/6519.html

Re: Удар русских богов
 

не согласен с тобой, Лекс
человек должен осознанно выбрать почему, зачем и в кого верить. вот введут в школах основы православия, вот тогда и скажешь, что нет принуждения и все религии равны. что может сказать служитель религии хорошего о другой религии, если для него все кроме себя - сектанты?

Re: Удар русских богов
 

согласен полностью, раньше косились если на партсобрания не ходил, а теперь если в церковь.

Re: Удар русских богов
 

раз реален - нужны доказательства реальности))) они у тебя есть, именно доказательства - а не росказни религиозных фанатов. и если он не может быть в церкви - какого тогда в нее ходить вообще? с таким же успехом можно сходить в публичный дом, что там нет бога, что там.

Re: Удар русских богов
 

ты о церковной десятине слышал? а о плате за религиозные оборяды? тоже нет? значит если поп не совершит что-то там у человека не может быть имени, только на том основании что только поп может дать имя?)))))))))) да и то, чтобы совпадало с каким нибудь мученником - помершим давным -давно.
церковь была школой, была библиотекой - это верно, только обучение шло однобоко, в стиле: "эта религия самая лучшая, потому что так сказал кто-то там с большой буквы", при таком образовании человеку не дают выбора, возможности сопоставления. у меня дома, местный поп нашел пугало в виде трех семей баптистов - "у злыдни...", "сектанты поганые",
они тоже люди, верят так как считают нужным, в жертву никого не приносят, пьяных огрий в отличии от меня не устраивают - но они для него враги номер один.


было несколь постов перед этим, по поводу смерти священника и его семьи. никто до сих пор не обьяснил, а чем жизнь попа и его детей лучше жизни других людей. и почему так усиленно ищут сатанистов? что там Христос говорил про удары по щекам? а как же прощение? или это прощение не для всех?))))))))))))))) смех да и только.

мое мнение - ему снесло башню на почве религии, сказал голос - уподобься аврааму и принеси своих детей в жертву, тот и постарался. наглядно и агаитационно.

окрестить ребенка пока не понимает - а затем покачать осуждающего головой: "ты же крещееный, как так можно говорить ересь".
если кто знает где меня могут окрестить Чертознаем - просьба сообщить.

Re: Удар русских богов
 

конечно смерть миллионов еретиков мы не считаем, зачем? они ж не люди, их не крестили правильно.

Re: Удар русских богов
 

согласен с Алексом
имя изменить не проблема. а религия это мировозрение, а не сезонная мода - не понравилось - поменяешь. поэтому выбирать надо осознанно. точно так же можно сказать - воспитаем адвентистом седьмого дня, не понравиться поменяешь на что-либо другое. религия при серьезном отношении ЗАПРОСТО не меняется. поэтому и выбирать надо осознанно, а не потому что так принято, или модно ходить ходить в здание с крестом на крыше и стучать самому на себя попу, который находит извращенное удовольствие в слушании чужих грехов. религию должен выбрать человек ТОЛЬКО САМ.

Re: Удар русских богов
 

Сложно объяснить что-либо тому, кто этого знать просто не хочет.

Re: Удар русских богов
 

знание не входит в добродетели христианства. там где знание - там сомнение, где сомнение - там инакомыслие. слепая вера в то, что сказал давно умерший человек - вот главное качество христианина.
попробуй обьясни любому человеку, что за него сделают выбор без него - но отвечать за поступки все будет именно он.)))))

Re: Удар русских богов
 

Ну что ж… Раз уж поднял эту тему из небытия месячной давности, придется развивать ее далее:
Реалии современного мира таковы, что в очень многих сам факт существования христианства вызывает бурную реакцию неприятия, выражающуюся в разных формах, одной из которых является развитие сектантства. В этом случае сектантство выступает как попытка «исправить» христианство, создав очередную «истинную» церковь. В связи с этим одной из практических задач, стоящей перед современными православными апологетами, становится попытка достучаться до сознания оппонентов христианства и повысить степень их самокритичности. Помимо того, христианские апологеты стремятся призвать своих оппонентов судить о христианстве, опираясь на исторические факты, а не на идеологические штампы и домыслы, активно используемые в борьбе с христианством. Отношение сектантов и других оппонентов христианства к собственным организациям, к сожалению, не отличается подобным критическим отношением: можно встретить немало критических статей православных христиан, посвященных внутренней жизни Православной Церкви, но никому, несмотря даже на очень большой опыт изучения сектантства, еще ни разу не приходилось читать критические статьи, написанные сектантами о своих сектах. Также и многие светские идеологи, настроенные против христианства, не слишком критично относятся к источникам, формирующим их мировоззрение. Эта установка на некритичность и поверхностность, обусловленная учением организации или собственной ленью, вкупе со стремлением к слепому принятию антихристианской идеологии по причинам ее удобства, а не верности, фактически без всяких попыток проследить ее истоки, мотивы основателей и аргументацию предлагаемой ими идеологии, приносит свои пагубные плоды, приводя к весьма специфичной по содержанию и форме аргументации, которую отрицательно настроенные к христианству силы используют при полемике с христианами.
«поп на лексусе ездит? )))) и наверно регулярно верещит
о подаяниях и т.д. скольким можно было помочь на эти деньги?»… Ну да, а дальше наиболее частый вывод: «все священники воры, карьеристы и обманщики, которым нужно лишь материальное благополучие». При этом никого не волнует тот факт, что отнюдь не все священники ездят на «Лексусах». Есть и иные, но и среди апостолов был Иуда. Приводя один пример, предпочитают не видеть, что большинство священников живет более чем скромно, а сельские священники часто живут в нищете или крайней бедности. Если, например, иностранец, приехав в Россию, увидит проститутку или даже несколько проституток, будет ли это достаточным основанием заявить, что в России все женщины - проститутки? А есть ли среди душевнобольных атеисты и сектанты? Да, есть, но является ли это основанием для заявления, что всех сектантов и атеистов надо отправлять в больницу для душевнобольных? Логика говорит, что нет. Так что чересчур широкое обобщение, основанное на малой подборке фактов, некорректно. Об этом не стоит забывать, пытаясь делать широкие обобщения лишь на основании нескольких известных фактов.
«конечно смерть миллионов еретиков мы не считаем, зачем?» Ты опять не представляешь, о чем говоришь - совершенно неверная аналогия между апологетами Православия и инквизицией. Ведь, следуя ей, любого человека, выступающего в защиту своих взглядов, можно объявить сторонником инквизиции. Почему, например, атеист, создающий для защиты своих взглядов общество безбожников, не является инквизитором (ведь методы, применявшиеся против христиан после революции, отнюдь не были увещевательными), а попытка обоснования своей позиции христианами объявляется инквизиторской? Поиск сторонниками идеи равенства всех религий аналогий между религиями является вовсе ложной аналогией. Например, можно ли на основании того, что многие христиане практикуют непрерывное чтение Иисусовой молитвы, а кришнаиты читают мантру Харе Кришна, сделать вывод, что они поклоняются одному и тому же Богу? Это возможно, только если забыть обо всех различиях, существующих между христианством и кришнаизмом, но тогда вполне можно считать равнозначно ценными, скажем, Библию и какой-нибудь порнографический журнал, ведь он, как и Библия, так же печатается на бумаге и верстается на компьютере, даже, может быть, в той же типографии. Видишь, как много общего? Одна проблема – содержание разное. Но ведь это «мелочь», на которой можно и не акцентировать внимание. Попытки «доказать» единство и равноценность всех религий периодически предпринимают многие сектанты, но, как показывает изучение аргументов, выдвигаемых в защиту этой точки зрения, в основе этой позиции всегда лежит обман. Проводимые в процессе такого «доказательства» аналогии в действительности являются ложными, а наличие существенных различий не принимается во внимание. В любом случае, используя принцип аналогии, нельзя забывать, что аналогия существует только там, где есть принципиальное подобие по существу, а не сходство форм. Если же это правило не соблюдается, то аналогия является ложной и докажет не истинность оппонентов христиан, а их готовность использовать грязные приемы.
«слепая вера в то, что сказал давно умерший человек - вот главное качество христианина» - проблема с термином «вера». Не нужно переиначивать данный термин, определив его как некритичное восприятие информации, в то время как в Православии вера – это, скорее, состояние христианина, его жизнь в Боге, а не интеллектуальное знание, к тому же воспринятое некритично. Как раз именно христианство призывает к критичному отношению к своей вере и к своей жизни: «Все испытывайте, хорошего держитесь» (1Фесс.5:21). В любом случае, нужно учитывать, что один и тот же термин в рамках разных мировоззренческих систем может иметь совершенно разное значение, и любая полемика без учета данного обстоятельства бесполезна.
Не стоит противопоставлять религию науке. При этом наука выступает в роли судьи религии. Но правомерно ли такое противопоставление? Не является ли оно искусственным? Почему бы науку не использовать в роли судьи над искусством? Проблема не в том, хороша или плоха наука по сравнению с религией, или насколько научна или антинаучна религия, а в том, что у них разные предметы изучения, равно как и методология. Библия – не учебник физики, но и из учебника физики делать Библию неразумно. Как неразумно спорить о том, кто лучше: мальчики или девочки;и те, и другие нужны, если человечество не хочет вымереть. Так и противоречия между христианством и наукой носят надуманный характер, искусственно создаваясь между людьми, которые просто спекулируют на науке, пытаясь найти в ней аргументы своим, часто сомнительным, идеологемам. Еще совсем недавно коммунизм тоже был «научным», и где он сейчас? Как же быть с его научностью? Спекулируют на науке и сектанты, особенно оккультисты. Оккультисты часто используют такое понятие, как аура, при этом, пытаясь подтвердить свои фантазии на данный счет авторитетом науки, но вот мнение по этому поводу самих ученых: «Эффект Кирлиан – это фотографирование объекта в высокочастотном поле. Снизу к объекту (им может быть лист растения, ладонь, любая пластина) подключается высокочастотный генератор напряжением до 200 тысяч Вольт с частотой от 75 до 200 тысяч Гц. На объект кладется фотопленка, а сверху располагается обкладка, к которой подключается второй контакт генератора. Между объектом и обкладкой проскакивают микроискры, которые проходят через фотопленку и точечно засвечивают ее. Вот эти следы после проявления пленки и есть эффект Кирлиан. Распределение искорок зависит от состояния объекта (скажем, поражен лист болезнью или нет) и в принципе может использоваться для диагностики, но не имеет никакого отношения к «свечению биополя», ауре. Когда какой-нибудь журнал помещает фотографию ладони, сделанную методом Кирлиан, а выдает ее за ауру – свечение ладони экстрасенса, видимое невооруженным глазом, то это обычная подтасовка, имеющая целью ввести в заблуждение неискушенного читателя…».
Уф…. Вопросы есть?:)

Re: Удар русских богов
 

разумееться есть, как тебя прорвало)

первый признак секты - нетерпимость к другим религиям.
папу римского не пустили в россию на том основании, что он
католик, "христианин, да неправильный", а у нас в стране как бы
окромя православных никого и нет)))))) не имеют люди права верить
в то, что не по нраву "апологетам". что говорить о других
ветвях христианства? а тем более о экзотичных, как те же самые
кришнаиты.


пусть "апологеты" начнут с самих себя. странное дело - от других самокритичности хотят, а сами что-то не торопяться.

ссылку давай на эти статьи. я лично ни разу не встречал, чтобы православный служитель культа ругал свою веру. зато очень часто встречал обратное критика "апологетов" - в адрес всех, кто не думает, так как они.

совершенно верно не все, но я то писал именно об этом служителе культа - а не о том, что все ЭТО делают. священник изначально должен быть образцом для прихожан и верующих, а когда мобила звонит во время службы - согласись, что пойдет нехорошая молва, люди будут относиться с предубеждением ко всем служителям культа.

если он использует для убеждения карательные методы то да, если просто имеет мнение - то нет

опять слово большинство))) большинство священников именно в городах, в селе их раз-два и обчелся. и ты сам обощашь - не все такие бедные, хотя есть и такие. слово то какое верное - ПРИХОД.

не христиане ли говорят, что бог един? какая разница в названии бога, если молитва с чистыми намерениями обращена на кого-то свыше?
для меня художественная ценность обоих видов полиграфической продукции одинакова, хотя нет - из журнала можно постер на стену повесить))))библию говорят рвать грех.
порножурнал (поверь мне, как большому знатоку подобного вида цветной полиграфии) не претендует на роль священной книги. если сравниваешь христиан и кришнаитов - сравнивай и священые книги обоих религий. а ценность у всех религий одинакова. чем библия лучше рамаяны? или наоброт? абсолютно ничем.

тебе обязательно чтобы все религии, кроме православия были ложными? посмотри повышей мой пост о религиозной терпимости сект.
содержание разное))) ну ты даешь, как бы тебе сказать, чтобы не обиделся. попробую так - некоторые религиозные течения существовали задолго до христианства - как и религиозные книги, этих самых течений. пусть будет например идуизм этим течением. пришло христианство - индусы сказали, нам это не нужно, переписывать под христа книг не будем, эти книги были задолго до него. естесственно что "содержание" библии, корана, книг мохаяна, торы, талмуда и т.д. будет разным. у каждой веры свои священные книги. но почему то всем кроме христианства ты ставишь этот факт в недостаток.

хорошо, уломал, я готов поверить в то что ты относишься критично к вопросам веры, т.е. что-то тебе в христианстве кажется неправильным? или все-таки, как сказано в библии, ни на шаг в сторону?

науку и религию я не противопоставлял))) но раз ты затронул эту тему. немного продолжу. современная наука потеряла гибкость и динамизм - это самое главное. вместо того, чтобы исправить что-то, ей проще отрицать это что-то. почему идет противоставление? человек сравнивает - вот в библии было это...(неважно что), а вот физика или история говорят другое (отличное от неважного того). пример - по православию земле меньше 8000 лет, по методам радиоуглеродного анализа в тысячи раз больше. пошло противоставление науки и религиозной книги. религиозный человек скажет только так, библия не может врать. человек сугубо научный - скажет обратное. еще пример - более жизненный, православие официально выступило против переливания крови, дескать с одной стороны это богопротивно смешивать кровь разных людей, с другой нельзя облегчать страдания посланные господом. больные раком крови этого не поняли, как и те кому требуется одно переливание просто чтобы жить дальше. пусть подыхают? что им сказать? ты грешил-не молился, теперь подыхай? только за то, что не веришь в один из тысяч культов?

оккультизм до эффекта не при чем)))))
должен тебя огорчить, пару лет назад читал статью по этому самому эффекту. писал ученый, далекий и от религии и оккультизма. он и доказал, что это самое свечение к ауре отношения не имеет. свечение есть - но это не аура.
оккультизм - это когда я нарисую пентаграмму, побольше зокорючек непонятных, буду что-то бормотать загробным голосом и т.д. что там еще полагается - и отформатирую винчестер на NTFS, с размером кластера 1024 мегабайта - без использования какой-либо электроники. это и есть оккультизм.

по мне все религии равны, почти все, одну я все-таки считаю хуже))) но чисто по субьективным причинам, которые тебе не будут интересны.
просто вопрос - раз ты православный, то почему у тебя ник не такой православный? это грех заменять имя данное господом на богопротивное погоняло. проявится твоя самокритичность? )))) или уподобишься мне, отвратному порождению сатаны?