Re: Ройо
 

в Израиле все и служат :P и ничего не мешает, ни эмоции, ни прочие вещи.

чтобы махать мечом совсем не обязательно иметь мышцы как у потомственного пожирателя стероидов. это просто штамп (как в "300 спартанцах") т.е. возможно, но совсем не обязательно. обрати внимание на людей, которые занимаются физическим трудом постоянно, изо дня в день, мышц как таковых почти нет, зато связки и жилы развиты очень хорошо.

когда то я знавал одного кореша, он в 20-ть лет на кончики пальцев без особо труда брал 30 кг, это при том, что сам весил едва ли 50. под словом брал я понимаю не то, что лежал на скамеечке и толкал вверх под присмотром тренера, а брал и нес и не один десяток метров. худющий был кореш, как жердина.
видел как два десятиклассника и местный качок перетаскивали 5 тонн угля. качок за пол-часа сдулся. не привык он что надо просто работать, без подходов и прочих штук, а просто выполнять работу.

это я все к чему, к тому, что при среднем весе меча в 1-2 кг, и при том что есть баланс (вес распределен правильно), любой человек физически совсем средних параметров (пусть даже женщина) махать железякой с правильным балансом сможет. и для того чтобы это "мочь" не обязательно раскачивать что-то где-то.

Re: Ройо
 

Вот и выиграть войну до сих пор не могут, а она у них кажись по сей день идёт. К тому же Израиль - это вообще страна кишками наружу, порядка нет, одни притензии и прочее. Да и воюют сейча по болшейму счету не армия на армию, а ракета на ракету, а кнопки жать особого умения не нужно - это не в доспехе с тяжелым мечем.
Я не говорю, что все воины как бодибилдеры, но это и не стройненькие девченки - ты представление имеешь, как выглядили те же сарматки - врядли это изящные амазоночки из Конана. А шрамы и мозоли у воина вещь неотемлемая, тем более если он (она) сражается хорошо, а не удирает при первом виде врагов. Так как я имею долгий опыт бугурдных боёв на поле реконструкции средневековья, то могу смело заявить - шрамы, переломы и выбитые зубы - вещь не столь редкая (и это при условии сражения на ступлённом оружии, а что говорить об остром).
Похоже, что воительницы-амазонки есть только в фэнтези, но фэнтези - это мечты, а не все мечты притворимы в жизнь.
И ещё, человек существо безмозглое, раз за всю долгую историю воин лишь еденично использовал столь "прекрасных" солдат, коими являются женщины. Теперь, в 20-м веке додумался, когда и солдаты, как таковые, не нужны.

Re: Ройо
 

Ни хрена себе не может...Пять арабо-израильских войн прошло, все арабы всухую проиграли...

В Израиле порядка нет?

Почему бы и нет...

А мы тут фэнтэзи и обсуждаем...И еще- ты вправду думаешь, что все эти ваши бугурды действительно отражают реалии средневековых войн...

Это был далеко не единичный опыт...

Re: Ройо
 

А ты их в глаза видел? Если да, то приведи реальный довод, поддтверждающий твои сомнения.

Прозьба перечислить эти не еденичные опыты (про сарматов и Израиль больше даже не упоминай).

Re: Ройо
 

В Израиле настанет мир и безопасность только тогда, когда вырежут ВСЕХ живущих по соседству муслимов. А это фактически означает геноцид, применение оружия массового уничтожения и т.п. А теперь вопрос - возможно ли это в современных реалиях? "Слаб" ли, "неспособен" ли Израиль, верны ли процитированные выше слова?

Пфф... Ерунда. С Украиной не перепутал?

Re: Ройо
 

Да, наверное.

Re: Ройо
 

Не хотелось бы ломать стереотипы, но по контракту в военных заведениях работает дохрена и больше женщин (связисты, планшетисты, телеграфисты), на должностях куда мужики иди не хотят. Более того, чисто в боевыми специальностями они тоже занимаются. Например в Рязани есть целый женский взвод ВДВ. Предвидя возможные вопросы - это не показушность, в наших далеко не шикующих ВС, такой х*ней не занимаются.

Re: Ройо
 

бугурды чтоли? видел...даже интервьюировал парочку участников...какой довод о чем ты..ты и вправду думаешь, что человек современного времени способен воссоздать средневековые баталии? даже не смешно ...кстати и женщин я на тех бугурдах видел предостаточно...

С чего бы это? хороший пример я считаю...

Re: Ройо
 

Два-три примера на тысячу других ты считаешь нееденичными. Считай лучше...

Добавлено через 5 минут
А, что, теперь это стало обязательным для всех женщин определенного возраста и физсостояния? Военобязаны пока только исключительно мужчины, и скорее мир перевернётся, чем это измениться. Просто нескольким тёлочком захотелось экшена. Когда их на какой-нибудь войне перебъют (или они кого-то), тогда и поговорим о женщинах-солдатах, а пока ...

Re: Ройо
 

я говорил об Израиле, как о примере страны где женщины служат наравне с мужчинами. что там у них, претензии, порядок-непорядок, кишки внутрь или наружу - дело десятое.
между прочим женщины у них не только кнопки нажимают ;)

так стало быть сарматки все накачанные бабищи или наоборот стройненькие былиночки? а может среди них были и те, и те? ведь это целый народ, а среди народа кого только нет.

Demonolog, отступление про шрамы я чого-то вообще не понял. к чему оно?

вопрос не ко мне, но позицию Зогара я поддерживаю потому приведу несколько примеров из истории:
http://www.fscclub.com/gender/amazwarr.shtml
это про древнегреческих

http://femtime.narod.ru/library/article/amazons.htm
это вообще про живших в древности

http://zhurnal.lib.ru/m/maslow_i_a/z...ahewropy.shtml
это про Русь, да и не только.

так что речь идет не только о сарматках, но и о славянках, киммерийках и многих других. женщина-воин это разумеется не правило, но и не такой уж редкий случай.

Re: Ройо
 

Я считаю хорошо:

Добавлено через 1 минуту
Мы еще и ссылки одновременно выкинули :)))

Re: Ройо
 

я заметил ;)

посмотри "А зори здесь тихие", Demonolog, в принципе и "Небесный тихоход" прокатит. в Великую отечественную умирали не только мужики на передовой. из недалекого прошлого: в Чечне был не один десяток прибалтийских снайперш. ну да, тех самых, которым захотелось экшена и денег. только у них откуда-то было умение, а не просто зуд в заднице "хочу!!!".

Re: Ройо
 

Почему же тогда в большенстве случаев женщина не воюет в равной доли с мужчиной или почему не воюют исключительно женщины? Предоставленный перечень помещается у меня на полстранице, а перечень мужских армий во мнго преодолеет этот предел (думаю не стоит мне этот список перечеслять - целеком его мало кто знает). Всё-таки считай лучше. Да признаю - не 2-3, а 20-30, но гдеже хотябы половина того, что предоставляет мужское население.

И ещё: какие именно бугурды ты интервьюировал (просто интересно)?

Re: Ройо
 

Кстати, может чего то я не понимаю. Но вроде бугурТ? И это не воинское соединение, а вид поединка. Как можно интервьюировать поединок? )

Re: Ройо
 

Когда приспичит, и хромой на войну пойдёт (во время ВОВ мобилизовали прежде всего мужчин, а уж после, когда припрёт, женщин - ПАРАДОКС)
В арабских странах и Африке известны случаи воинов-детей - стрелять из автомата и сражатся в полном доспехе со здоровым мужиком несколько разные вещи.

Добавлено через 1 минуту
Да "т" а не "д" - описка.

Добавлено через 1 минуту
К кому вопрос?

Re: Ройо
 

А никто не говорит, что это было всегда и всюду...дело в том что это было и далеко не единичный пример, так что сам считай лучше;)...и было вполне эффективно...ты еще по ссылкам сходи, да и я тебе могу накидать много чего, мне просто некогда щас копаться...Да если брать по человечеству в целом, то чисто мужских армий гораздо больше, но это было не потому, что женщина не способна воевать не хуже мужчины...там совсем другие причины были...

На "Черноморском порубежье"...и вообще общался я с реконструкторами много....

Я вроде об участниках писал...

Re: Ройо
 

А ты как думаешь?

Re: Ройо
 

Не знаю как рарьше, а в 2009 на Черноморском порубежье женщин и вправду было не мало, только они не воевали, а воду разносили, снимали на камеры и просто болели за свои клубы.

На 100% ни одно сражение воссоздать не возможно, даже современное (разве, что заново перебить много людей), но принципы понять вполне возможно. Вес обмундирования, тактику боя и прочее понять можно. Или думаете, раньше люди вместо двух рук имели 4?

Re: Ройо
 

не надо про полный доспех рассказывать - он не у всех и мужиков был. речь не о доспехах, а о воительницах - они были, это факт. причем не только сарматки и еврейки.
хорошо Demonolog, управлять самолетом - это женское дело? или например таскать ящики с снарядами для пушек? или с той же самой пушки стрелять, это ж не кнопочка чик-нажал и все. чо никак не тянет на работу мужика?

если речь о современности, слишком много тому причин, от религии до положения женщины в обществе.

погоди, речь о половине вообще не шла. речь шла об этом:
ты просил перечислить - тебе перечислили, как ты сам сказал 20-30. при чем половина от какого-то числа? был факт наличия? был. встречался только в одной стране? нет, не в одной. кто-то говорил что воительниц было больше чем воинов-мужиков? нет, такого никто не говорил. речь шла не соотношениях, кого-то к кому, и не о списках кого больше.

Re: Ройо
 

Будет время, накидай, почитаю. В результате спора признаю - женщина воевать способна, но мужчина воюет лучше (в большинстве случаев). Но лично мне симпатичны не солдатки, а хрупкие нежные девушки, предпочитающие любить, а не убивать. Всё-таки большинство женщин слабее мужчин.

Re: Ройо
 

Не знаю...может они в тех боях и не участвовали- я рано свалил, врать не буду...но то что есть женщины в тех клубах и они не только воду носят- это факт...

http://www.fscclub.com/gender/role-games.shtml

Добавлено через 3 минуты
и еще:

http://www.fscclub.com/eyewitness/feht.shtml

Добавлено через 1 минуту
А если речь идет хотя бы о средневековье- там эти все причины верны в квадрате

Re: Ройо
 

со считанием завязывайте


))) ну зачем такая крайность? вопрос в другом аспекте был. типа вот есть - обычный человек, в двумя руками и ногами. и есть великий человек с двумя руками и ногами, например Никола Тесла. на основе внешнего сходства можно утверждать что мозги у них одинаковые? и первый может понять мотивы и мысли второго?

вот мне интересна тактика ближнего боя, например в 12 веке в Восточной Европе. откуда берутся сведения? что вот имено так, а иначе? что вот непременно сначала осыпали стрелами, потом были вот такие-то маневры, а после этого.... и т.д.
откуда инфу берете?

Добавлено через 2 минуты
вот с этим соглашусь :D

одно другому не мешает)))

Re: Ройо
 

Верно. Завязываю считать. Во многом я не прав. В этом споре мы о Ройо совсем забыли. Рисует он хорошо, качественно, но мне не симпатичен типаж девушки с мечём. И я не хочу принуждать к этому других.

Меч и доспехи с героинь Ройо снять, заменить на красивую одежду, цветы и украшения - будут вполне симпатичные девченки (так на мой вкус).

Re: Ройо
 

в средние века эти причины ничего разве не играли?

в глобальном смысле при желании можно любой момент истории назвать единичным :P

пример я понял, но женщин в армии за всю историю было побольше чем педиков, их в армию стараются вообще не брать)))
армии Израиля, США, Турции, Франции имеют более 300 тыс. женщин в своих рядах, это на сей момент. сомневаюсь чтобы было столько же педерастов.

Re: Ройо
 

Есть конечно, я даже видел. Но они больше в поединках на очки учавствуют (где лучше быть ловким, чем сильным). Хотя я встречался и с той, что бугуртится - вечно падает, а после кричит, что она мегавоин. Однако в таких мне хорошо известных крупных клубах, как Берн, Нюрнберг, Три Кронор и др. дамы войной не занимаются (лишь некоторые стреляют из лука по мешени).

Re: Ройо
 

не одежда красит человека :D

Re: Ройо
 

Может гомосеков и меньше было. Я так, на вскидку сказал.
"Не одежда красит человека" - тогда уж и не доспех.

Re: Ройо
 

Насчет Ройо- добавлю, что ИМХО, мы вообще куда-то не туда съехали. Многие из его девушек с оружием в отличие от того же Вальехо- это собсно и не совсем девушки, а то богини, то демоницы, то вообще какие-то неведомые зверушки по странной прихоти Йог-Сотота принявшие весьма привлекательный женский облик))) К ним как-то смешно применять человеческие критерии- может там женщина воевать или не может, а если может- то как часто и каким оружием...Лично мне вот это сочетание красивого женского тела, оружия, крови и какой-то нечисти поблизости ( порой убитой в извращеной форме той же самой девушкой) оченно импонирует...и поэтому мне нравится Ройо :)))

Re: Ройо
 

Что-то в результате спора мне некоторые картины самому стали симпатичны.
Можно вопрос? Интересно, почему у Ройо на кратинах изображено много бликов, отблесков и прочих световых штучек. Часто именно по этому признаку я Ройо и узнаю.

Re: Ройо
 

Это уже к Ройо вопрос))

Re: Ройо
 

очевидно подчеркивается их сюрреалистичность - сексуальные грезы фетишиста по бабам с мечами и шипами изо всех щелей ))

Re: Ройо
 

Игры света и тени используются наоборот для придания большей реалистичности.

Re: Ройо
 

только Ройо тут не причем

Re: Ройо
 

главное чтоб не к мышцам из всех щелей ;)
пусть уж лучше мечи-шипы, чем пособие по анатомии, как у некоторых :P

ну конечно, это за него кто-то рисует :roll:

Re: Ройо
 

жжошь,не знаю даже, что на это ответить, как говорится - фподпесь:lol:


я говорю, все эти блики,подсвеченные туманы имитируют сновидения а не реализм

Re: Ройо
 

я так и подумал :D
кто на что горазд: для кого-то туманное прошлое, для кого-то сновидения, для кого-то просто клочья тумана за спиной сексапильной телки.

Re: Ройо
 

Это не продолжение спора - просто запаздавшее мнение:
Я и хотел говорить в глобальном смысле. Таким образом женщина в армии - это скорее исключение, чем правило. И прежде всего я говорю о периоде меча, а не автомата. Если кому из них нравится - пусть воюют (есть мужчины, кто воевать не стремиться и боится). Но исключение - это исключение.
Но если человечеству хочется, чтобы на защиту страны становились жены, дочери и матеря, а мужское население тряслось в за их спинами - пусть так и будет (может это и лучше - сколько можно парням от армии косить).
У Ройо действительно создаётся впечатление сноведения и мечты.

Re: Ройо
 

В нас на Украине по телеканалу СТБ идет передача "Україна має таланти". Так вот одним из соревновавшихся был клуб каскадеров - они сражались на настоящих мечах и одной со сражавшихся была прелестная девушка. Она ловко отбивалась от троих нападавших и даже перейшла в контрнаступление. Ни ее ни парней качками не назовешь.

Это как понимать?!

Re: Ройо
 

удивительно, к чему бы это? наверно таки все к тому что качком быть необязательно чтобы взять в руки меч ;)

Re: Ройо
 

Почему выжигалась грудь? Некоторые исследователи приходят к мнению, что это скорее миф, нежели истина. Почему современные лучницы не делают этого? Но даже если это правда (как в случае с Дагомеем), то я бы предпочел мирную женщину с 2-мя грудями, чем ущербную амазонку (почему у Ройо все бабы с грудями?).
Лейб-медик Петра был очень мнительным и незадумываясь собирал всевозможные слухи (в то время это было модным).
О сарматах - да женщины выходили в поход на равне с мужчинами, но большая часть этих войск состояла именно из мужчин. Женщины же (чаще аристократки) выполняли либо руководящую роль, либо вспомогательную (обстреливали врагов с лука и прочее). Многие из них не кидались в гущу боя ибо являли собой цвет знати (к тому же обычай перед свадьбой выходить в поход сам собой подразумевал, что не стоит погибать - это удел мужчин, а убить врага можно и стрелой или неожиданно напав из засады, что в реальности и было). Просто античным авторам было не в превычку видеть вооруженных женщин, вот они и акцентировали на этом все свое внимание.
Отсюда и находки этих воинов в могилах с оружием - то, что меч лежит рядом, не значит, что эта баба как огалделая врывалась во вражеский строй снося головы врвгам на право и на лево. Так как именно женщины командовали отрядами, то это уже засчитывалось за бой (хотя сама она в нём прямого учатия не принимала, или просто пленных после убивала - это же тоже враг!!!).
То что на территории Чехии было что-то вроде Запарожской Сечи - чистой воды легенда, опиравшаяся на мифы. Современная история очень скептически относиться к таким сообщениям.

Добавлено через 6 минут
Вот картина, где баба не воин.
http://anyfancy.narod.ru/royo/r2-p7.jpg

Добавлено через 6 минут
Ройо то же накаченых баб рисует. Вот пример.
http://allday.ru/uploads/posts/2009-...6151_75414.jpg