Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Творчество (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=886)

imhep-aton 23.07.2009 09:55

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
"Бессмертие Богов", "Сила Крома"....

Я, правда, ещё пока не читал окончательный вариант.

Chertoznai 23.07.2009 10:58

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
бессмертия там нет, да и силы Крома тоже.

звучное, но бессмысленное название не нужно.

ivminin 23.07.2009 14:35

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Поздравляю наших креативных людей!:)

Зогар Саг 23.07.2009 17:28

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Ну, что сказать, что сказать- прочитал я таки бессмертное творение. Раньше как-то читал урывками полностью времени не хватало, но и так вижу, что пределывалось многократно...И не зря- в реезультате появилось очень-очень даже ничего....Видно, что народ старался как мог делать все "по классике", хотя и "альтернативные мотивы" таки проползают, торчат уши "Скрижали изгоев", торчат родимые...Но на произведение это повлияло только в лучшую сторону- читается легко, интересно, сюжет закручен, персонажи живые и запоминающиеся, не стандартные положительные персонажи, самые разные со своими тараканами и своими амбициями...Огромный плюс авторам за что что не пытались делать Хайборию - "лучше, чище, добрее" а-ля Нахмансон- все как полагается- колдовство, кровь, интриги, мочилово и рубилово вперемешку с самым что ни на есть махровым "хоррором"...

Теперь что резануло глаз. Во-первых. как то уж слишком легко ВСЕ главные герои - люди в общем-то разные со своими заморочками и со своими делами- вдруг так резко повелись на пророчества призрака и все разом ломанулись в практически неизвестную им Киммерию за не-пойми-каким даром не-пойми-какого варварского бога...Особенно со стороны аквилонского рыцаря это было странно- если он такой уж правденый митраист, то первое его действтие в этом плане должно быть- быстрее в ближайший храм и молиться там об избавлении от искушения...я утрирую, конечно, но в любом случае...
И кстати:

Цитата:

Авлий Лют Веракс
нет ли в этом славянщины?)))

Потом- Шанго. Персонаж конечно интересный и колоритный, но создается впечталение, что описывается не негр, а "европеец с белой кожей"...я понимаю, что он должен был пообтереться среди хайборийцев, подзабыть обычаи родины, но все-таки все-таки...Он же не в детсве покинул родину, вполне себе сформировавшийся мужчина, прошедший воинские посвящения...И извините вот в это:

Цитата:

Шаманы на это, конечно, плевать хотели. Для них были важнее пророчества и легенды, поэтому они потребовали, чтобы именно я стал вождем. Преодолеть запрет обычая было не то, чтобы очень сложно – надо было, чтобы я убил своего братишку Нгебу в поединке! Вы представляете, что мне предложили эти самовлюбленные ублюдки? Чтобы я убил Нгебу! Короче говоря, я предложил запихнуть их предложения в свои черные волосатые задницы! Тогда подумав денек, шаманы намекнули, несмотря на отказ – рано или поздно Нгебу умрет сам, как бы «случайно». Тут гнев и ярость всклокотали во мне. Я насадил главного шамана на копье и припечатал его дрыгающееся тельце к дереву. А племени заявил, что ухожу – поэтому нет больше смысла шаманам плести свои козни!
я не верю...

Киммерийцы- жрецы Хастура, эт конечно круто, это рубка стеротипов под самый корень, но как-то все-таки не "алле"...уж больно "цивилизованными" они выглядят в такой трактовке и описаны примерно так же...не знаю мне показалось это неестественным...То есть теоретически они могли бы как-то выйти на поклонение этому богу, но все равно- как-то это по другому должно выглядеть- и слова и действия...как-то этот культ должен быть выглядеть погрубее, попримитивнее чтоли...
Ну вот так как-то, что на ум пришло сразу...

Blade Hawk 23.07.2009 18:14

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29199)
Особенно со стороны аквилонского рыцаря это было странно- если он такой уж правденый митраист, то первое его действтие в этом плане должно быть- быстрее в ближайший храм и молиться там об избавлении от искушения...я утрирую, конечно, но в любом случае...

Митраизм это не христианизм. И в метания в митраинский храм вымаливать грешки я не верю. Божественная парадигма Хайборийского мира состоит, о чем я неоднократно говорил и о чем упоминает Конан в говардовских текстах, в том, его жители ЗНАЮТ о других богах. Не просто верят в них, а знают, что они существуют. Речи о таких махровых релегиозных противостояниях ВЕРЫ, как в нашем мире - типа этот бог есть, он правильный, мы верим в него, а вашего нет, он неправильный, мы не верим в него - быть просто не может. Тут идет битва, если она идет, адептов божеств, знающих, что эти сверхсущности сущесвуют, за того, кого они считают правильным. Это Хайбория с реально существующими богами и магией. Поэтому Авлий поклоняется своему богу, как правильному, но он одновременно знает, что и другие боги есть. И если один из этих других дарует божесвенную силу, какого хрена ее не взять? Размышления о том, каким он (плохим-хорошим по отношению к Митре) видит Крома, в тексте есть.

Кстати о размышлениях.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29199)
вдруг так резко повелись на пророчества призрака и все разом ломанулись в практически неизвестную

Насколько я помню, резкости нет. Практически для каждго персонажа даны мотивировачные размышления по поводу дара. Так что....

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29199)
нет ли в этом славянщины?)))

Чем именно? В создании практически всех имен я использовал латынь. Лют - это не от слова "лютый". Это имя вообще не имеет открытого значения.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29199)
Персонаж конечно интересный и колоритный, но создается впечталение, что описывается не негр, а "европеец с белой кожей"...я понимаю, что он должен был пообтереться среди хайборийцев, подзабыть обычаи родины, но все-таки все-таки...Он же не в детсве покинул родину, вполне себе сформировавшийся мужчина, прошедший воинские посвящения...

А чем, простите негр, должен отличаться от белого человека? Это типа стереотип такой надо поддерживать, что негры тупее белых, трусливее, послушнее, суевернее и т. п.

Хайборийсие негры, это не африканские негры. У меня это можно сказать, особенно в лице Шанго, как бы "афроамерикацы" в рамках Хайбории. Чем отличается американский негр от белого (ну кроме некоторых "in da hood" особенностей)? Да ничем абсолютно.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29199)
я не верю...

Твое право, исходя из твоего понимания "негров". ) Я же верю, иначе бы не писал.

С другой стороны, во что там не верить? В то, что человек, которого с детства возвеличивали как сына/аватара бога, который чувствует себя сильнее других, который реально умнее других и, в том числе и шаманов, что выяснялось в процессе бесед, после которых их авторитет в его глазах падал, мог взбунтоваться, если крашеные обезьяны обещают его любимого брата умертвить? Покориться человек с такими мозгами и характером должен? Просто убежать трусливо? Ну нет! В такое уже я никогда не поверю. )))) Не верю я и нацистские теории рас. )

Типа такой каленкор, как "верить в богов, ритуалы, но одновременно не верить жрецам", права на существование не имеет и такого быть не может? )


В любом случае, спасибо за рецензию. :)

Chertoznai 23.07.2009 18:41

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
не знаю где "скрижаль" вылезла, я ее всего два раза читал больше 10-ти лет назад. может дело сугубо в слове Цернунос (Кернунос)? во всем остальном, предполагаю существование зверобогов - сугубо по классике. они имеют место быть в Хайбории.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29199)
Во-первых. как то уж слишком легко ВСЕ главные герои - люди в общем-то разные со своими заморочками и со своими делами- вдруг так резко повелись на пророчества призрака и все разом ломанулись в практически неизвестную им Киммерию за не-пойми-каким даром не-пойми-какого варварского бога...

убедительным был призрак, играл получше актера МХАТА :P
вопрос не стоял о том чей дар, варварского или нет. было сыграно так - что люди поверили и невзирая на социальные и религиозные обычаи и нравы - захотелось всем Дар заиметь.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29199)
если он такой уж правденый митраист, то первое его действтие в этом плане должно быть- быстрее в ближайший храм и молиться там об избавлении от искушения...я утрирую, конечно, но в любом случае...

Блэйд и сам детально ответит.
но праведность - это не значит что нужно бить поклоны каждому столбу и креститься на любой шорох. то что дар не митры - еще не значит что его не может использовать чел другой национальности, см. "Феникс на мече".

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29199)
Киммерийцы- жрецы Хастура, эт конечно круто, это рубка стеротипов под самый корень, но как-то все-таки не "алле"...уж больно "цивилизованными" они выглядят в такой трактовке и описаны примерно так же...не знаю мне показалось это неестественным...То есть теоретически они могли бы как-то выйти на поклонение этому богу, но все равно- как-то это по другому должно выглядеть- и слова и действия...как-то этот культ должен быть выглядеть погрубее, попримитивнее чтоли...

во-первых у Говарда есть неоднозначное упоминание, что Кром один из киммерийских богов.
во-вторых, цивилизованным мог выглядеть один - колдун. но он немало попутешествовал - пообтерся, потому и не пялился с удивлением на колокольни (утрирую). да и остальные как бы люди взрослые, плюс к этому явно не страдают ярко выраженной экспрессией - потому и ведут себя естесственно - пальцами в прохожих не тычут, рот не раззевают.

они и вышли на поклонение - остались в рамках старой веры (чему опять таки есть подтверждения в классической Саге), забились на окраину Киммерии, вот и все. потихоньку шкодят, в ожидании известно кого - но не более того. живут своей собственной общиной, но вовсе не отрезаны от мира. обычные кимры - с другими взглядами на жизнь. грубо говоря если русский чел будет жить в горах он этого перестанет пить водку, или похмеляться по утрам? точно такие же кимры как и все остальные.

Добавлено через 19 минут
ошибка с Керунносом:

— Признаться, я считал, что черные маги этой страны поклоняются только Древнему Змею Сету, — сказал Тросеро. — Никак не возьму в толк, — что же это за чудище?
Дивиатрикс зажмурился.
— Клянусь рогами Кернунноса, это дьявольская гиена Хаоса, — пропищал он. — Вот уж не думал, что люди когда-нибудь изваяют ее в камне!

Черный сфинкс Нептху.

имеет место быть и кроме "скрижали изгоев".

Зогар Саг 23.07.2009 20:28

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Blade Hawk
Цитата:

Митраизм это не христианизм. И в метания в митраинский храм вымаливать грешки я не верю.
Я же написал, что утрирую...Митраизм конечно не христианство, но в плане нетерпимости и отношения к культам других богов от него ушел недалеко- это видно по его отношению к куда как более цивилизованному поклонению Асуре...и поэтому сильно я сомневаюсь, что человек отвечающий следующим качествам:

Цитата:

Рыцари должны были нести божественный свет в те темные уголки, где до сих пор не горело пламя истинной веры, охранять добро и справедливость, защищать угнетенных и помогать страждущим.
Польстится на дар варварского бога, о котором толком ничего неизвестно...А вдруг Кром- это что-то вроде Сета, только киммерийского?

Цитата:

У меня это можно сказать, особенно в лице Шанго, как бы "афроамерикацы" в рамках хайбории. Чем отличается американский негр от белого (ну кроме некоторых "районных" особенностей)? Да ничем абсолютно.
Не вдаваясь в тонкости взыимоотношений белых амеркианцев и чернокожих ( чтобы дискутировать на эту тему пришлось бы поискать материалы, а у меня доступ к инету щас ограничен), отмечу, что пример некорректен...Американский негр - это негр уже черт знает в каком поколении живущий в западном обществе и чьи черты характера во многом сформированы этим самым обществом ( и то- различаются они друг от друга, насколько мне известно, в общей массе по крайней мере)...Твой Шанго - это все таки человек чье возмужание прошло в его родном племени, после чего он еще какое-то время жил в относительно "близких по духу" Кешане и Дарфаре...Вне зависимости от личных интеллектуальных и прочих качество негров по отношению к белым- ты же не будешь отрицать, что культурная среда в "европейской" Хайбории и Черных кооролевствах будет весьма разная? Соотвественно и сформированные этой средой личности будут весьма отличаться друг от друга....А у тебя этого незаметно...

Цитата:

Твое право, исходя из твоего понимания "негров". )
Это точно...Какое оно у меня это понимание, распространяться не буду, ибо лишнее:)

Цитата:

В том, что человек, которого с детства возвеличивали как сына/аватара бога, который чувствует себя сильнее других, который реально умнее других и, в том числе и шаманов, что выяснялось в процессе бесед, после которых их авторитет в его глазах падал, мог взбунтоваться если крашеные обезьяны обещают его любимого брата умертвить? Покориться человек с такими мозгами и характером должен, просто убежать трусливо?
Человек которого воспитывали как сына/аватара бога ИМХО с очень большой долей вероятности вырастет в полном убеждении, что его место на этом самом троне и нигде больше...И никакие родственные чуства ему помехой не будут...Бывают может быть исключения, но чей-то мне с трудом верится...По крайней мере, когда рчеь идет о подобном "родо-племенном" традиционном обществе...Вот если бы он изгой был, изгнанный из племени....

Цитата:

Чем? В создании практически всех имен я использовал латынь.
Если есть пример римского имени "Лют"- тогда вопрос снимается...Если нет- извини: "Лют", "лютый зверь", "лютичи", Лютоборы там всякие- у меня по крайней мере ассоциации четкие...

Chertoznai

Цитата:

не знаю где "скрижаль" вылезла, я ее всего два раза читал больше 10-ти лет назад. может дело сугубо в слове Цернунос (Кернунос)?
Не только. Аквилонский король Хаген- кроме "Скрижали" я его нигде не помню...Грибы прорастающие сквозь живого человека- в скрижали правда лишайник был...Ну и еще может что, щас уже не вспомню...

Цитата:

убедительным был призрак, играл получше актера МХАТА
ну разве что:)

Цитата:

во-первых у Говарда есть неоднозначное упоминание, что Кром один из киммерийских богов
ну знаешь ли боги богам рознь. Другие бы кельтские боги бы смотрелись...Хастур- как то не очень...

Цитата:

Черный сфинкс Нептху.

имеет место быть и кроме "скрижали изгоев".
дык то пиктский бог...лигурийский вернее...в контексте Аквилонии Керннуноса я только в Скрижали видел...

Ребята вы не парьтесь главное, написано все равно здорово и интересно- я просто отметил, что мне в глаза бросилось, это мое ИМХО и не более того


Blade Hawk 23.07.2009 20:57

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)

Польстится на дар варварского бога, о котором толком ничего неизвестно...А вдруг Кром- это что-то вроде Сета, только киммерийского?

И жрецы Митры о нем и не упоминали? Не пугали, не сношали? Неа. Варварский бог, не злой.... Да что это я, повторяю - размышления есть.:)

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)

Твой Шанго - это все таки человек чье возмужание прошло в его родном племени, после чего он еще какое-то время жил в относительно "близких по духу" Кешане и Дарфаре...Вне зависимости от личных интеллектуальных и прочих качество негров по отношению к белым- ты же не будешь отрицать, что культурная среда в "европейской" Хайбории и Черных кооролевствах будет весьма разная? Соотвественно и сформированные этой средой личности будут весьма отличаться друг от друга....А у тебя этого незаметно...

Стоп, стоп, стоп. А какова культура в придуманном мною племени Мабинти? :D

Ну и как конкретно он должен проявлять эти различия, в каких моментах? Или мне надо было, помимо имен богов и проклятий, искусственно встраивать дифференцирующие различия? Специально, чтобы изголяться имея цель всенепременно выделить его? Гм, а надо ?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)

Человек которого воспитывали как сына/аватара бога ИМХО с очень большой долей вероятности вырастет в полном убеждении, что его место на этом самом троне и нигде больше...И никакие родственные чуства ему помехой не будут...Бывают может быть исключения, но чей-то мне с трудом верится...По крайней мере, когда рчеь идет о подобном "родо-племенном" традиционном обществе...Вот если бы он изгой был, изгнанный из племени....

Имхо имхой, а племя мое и герой мой. Я это описал, значит это закон и факт. Соответственно, факт, что родственные чувства ему помеха, соответственно факт, что он усомнился в долбежке шаманов и они надоели ему. Факт, закон, данность, постулат. Таково оно есть. ;)

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)

Если есть пример римского имени "Лют"- тогда вопрос снимается...Если нет- извини: "Лют", "лютый зверь", "лютичи", Лютоборы там всякие- у меня по крайней мере ассоциации четкие...

Я в придумывании имен героев, не использовал настоящих римских имен. Я использовал латинский язык. И почему меня должны интересовать чьи-то ассоциации? :) Имя стоит в середине, оно не склоняется. Это не Авлий "Лютый" Веракс, это Авлий Лют Веракс. От "золотисто-желтый".

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)

Не только. Аквилонский король Хаген- кроме "Скрижали" я его нигде не помню...Грибы прорастающие сквозь живого человека- в скрижали правда лишайник был...Ну и еще может что, щас уже не вспомню...

О Хагене мы договорились давным давно. Взяли его из "путеводителя". Кто его ввел мы особо не разбирались.)

Прорастающее сквозь тело ниоткуда вообще не брал, просто в голову пришло. Cоответственно не логично ли такого ждать от бога лесов? ;)

И еще, никаких грибов у меня нет.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)

Ребята вы не парьтесь главное, написано все равно здорово и интересно- я просто отметил, что мне в глаза бросилось, это мое ИМХО и не более того

Да ладно, мы вроде как беседу поддерживаем. Ну и объяснить надо, конечно, непонятное.

Ты тоже не серчай. Спасибо тебе за первый отзыв.:)

Chertoznai 23.07.2009 22:29

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 29210)
И еще, никаких грибов у меня нет.

эт ко мне было замечание :D

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)
Грибы прорастающие сквозь живого человека- в скрижали правда лишайник был...Ну и еще может что, щас уже не вспомню...

с лишайником несерьезно :P если в "часе дракона" Конан мечом махал теперь все считать что пошло оттуда? или на лошади ездил?
кстати, речь в данном случае идет не о живом человеке, а о выращивании грибов на уже отпиленной ноге ;)
при желании могу найти именно про грибы и в классической Саге, только там было помниться на живых людях, типа магии.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)
ну знаешь ли боги богам рознь. Другие бы кельтские боги бы смотрелись...Хастур- как то не очень...

это один из лавкрафтовских богов, которые появились в Саге благодаря Говарду и Робертсу, с ними спорить не будешь?
кельтские боги, просто ради красивого словца были бы неуместны. нужен был коренной конфликт религий. не просто на уровне обычных языческих верований, типа кто-то из богов украл у кого-то ложку, а тот у него оглоблю, а именно серьезное противоречие. по этой же причине не подошел Имир.
пришивать белыми нитками постороннее кельтское божество, строящее козни Крому, не пойми на какой почве (ирландского Крома я не принимаю в расчет) - явно лишнее. тем более на фоне такой благодатной почвы как вещи Лавкрафта, уже давно пустившие корни в Саге.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29207)
дык то пиктский бог...лигурийский вернее...

неа, контекст не такой. он просто ругается, исходя из этого можно подумать что Нергал и Сет - киммерийские боги, судя по тому Конан часто их вспоминал?)))

Зогар Саг 24.07.2009 07:54

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Blade Hawk

Цитата:

А какова культура в придуманном мною племени Мабинти?
За конкртено твое племя сказать ничего не могу, но то, что нам известно о Черных королевствах вообще уже позволяет делать опредленные выводы...

Цитата:

Имхо имхой, а племя мое и герой мой. Я это описал, значит это закон и факт.
С этим никто не спорит. "Автор так видит"- это святое.
Цитата:

И еще, никаких грибов у меня нет.
Chertoznai

Цитата:

эт ко мне было замечание
Я осообо не разделял где кто писал, отписывая свои впечталения именно как по единому целому...Хотя разобрать где чье не так уж сложно....

Цитата:

с лишайником несерьезно :P если в "часе дракона" Конан мечом махал теперь все считать что пошло оттуда? или на лошади ездил?
Пример некорректен. Слишком специфический момент, по сравнению с маханием мечом или ездой на лошади :) Хотя в принципе, мог и вправду сам придумать, уж с чем-чем, а с фантазией у тебя все в порядке...Просто в общем контексте смотрится как заимствование...

ЗЫ. Продолжать приключения выживших героев не планируете? :)

Blade Hawk 24.07.2009 10:32

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29216)
Продолжать приключения выживших героев не планируете? :)

Появлялись такие мысли, но это опять же зависит от того как написано, как воспримут. )

Chertoznai 24.07.2009 11:00

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29216)
Просто в общем контексте смотрится как заимствование...

если в первый раз ты встретил подобный момент в "скрижали" - то то в этом контексте наверно да, смотрится заимствованием :P
но вообще это задумывалась как третьестепенная деталь, беседу двух культурных людей поддержать и показать что немедиец не только плоскогубцами ногти рвать умеет, но и подзаработать не дурак. абы деньги платили.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29216)
с фантазией у тебя все в порядке

:D

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29216)
ЗЫ. Продолжать приключения выживших героев не планируете?

еще не знаю. надо отдохнуть, а там видно будет. когда-то была задумка довести до ума "карающую длань" - но пока детально не продумывал.

Bingam Vici 24.07.2009 15:18

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Долго ждала когда допишете, но блин, чот настроения нету читать, на следующей неделе мож зачитаю - отпишусь) о впечатлениях)

Bingam Vici 29.07.2009 13:14

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Неспешно читаю, вникаю)))

Дошла до расправы Нинусом над Герт(((( фу, какой ужас(((((

Chertoznai 29.07.2009 13:45

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29626)
Дошла до расправы Нинусом над Герт(((( фу, какой ужас(((((

какая расправа?! нет там расправы - там просто процесс снятия кожи с человека (ну или почти человека) :dance:

Зогар Саг 29.07.2009 21:59

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Кстати мне эта сцена тоже не очень...блин ну хоть бы трахнул потом Нинус эту Релмину...я то думал у тебя сплошное "насилие и секс, секс, и насилие"...а ты по моему решил за счет первого сэкономить на втором...

Chertoznai 30.07.2009 11:14

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29651)
Кстати мне эта сцена тоже не очень...блин ну хоть бы трахнул потом Нинус эту Релмину

у меня персы животных не е....д. вообще. из принципа.
для Нинуса все человеки, ну примерно как для тебя, ну или меня - тараканы. ну кому придет в голову насиловать таракана, даже если этот таракан одного размера с человеком? а вот оторвать таракану лапу - эт запросто :roll:

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29651)
я то думал у тебя сплошное "насилие и секс, секс, и насилие"...

я давал повод думать что будут сексуальные оргии? :P
добавлять сцены извращенного сексуального характера в креатив желания нет, и не было. по нескольким причинам - первая и самая веская, не было повода, то что жрец еще не значит что утро у него начинается с лишения девственности десяти первоклассниц. я не думаю что раз чел не верит в Митру, Крома и т.д. - то он обязательно конченный извращенец.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29651)
ты по моему решил за счет первого сэкономить на втором...

"второе" вообще не ставилось целью. я не писал эротический триллер, или в данном случае эротическое фэнтези. не было цели смачно расписывать половые извраты в духе подохшего недавно Аксенова. так что замечание "мало сексу" - не по адресу, я писал в жанре героического, а не эротического фэнтези.

Добавлено через 19 минут
вообще несколько забавно слышать посты "я ожидал, а ты...". есть то, что есть. я ж не пишу, что типа "ожидал от "Вамматар" сплошной некро-, зоо-, и прочих филий, а ты, Зогар - эти ожидания не оправдал, и вместо детального описания мерзостей обошелся обычным сексом... стало быть некрофилии маловато в твоем сочинении?" :D
почему? в чем дело, некрофилии мало, или ты не ставил своей целью писать о ней вообще и твоя вещь рассчитана на другой круг людей.

Зогар Саг 30.07.2009 12:18

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

для Нинуса все человеки, ну примерно как для тебя, ну или меня - тараканы. ну кому придет в голову насиловать таракана, даже если этот таракан одного размера с человеком? а вот оторвать таракану лапу - эт запросто
Пример некорректен - помимо личных грубо говоря, за....в, есть еще и банальная физиология, "основные инстинкты" так сказать...Или твой жрец у тебя дух бесплотный или у него физиология иная...Таракан пусть даже и размером с человека- никак не может восприниматься как сексуальный объект ( я даже представить не могу насколько извращенный разум для этого надо иметь), а симпатичная девка, пусть даже и низшее существо- вполне может...

Цитата:

я давал повод думать что будут сексуальные оргии?
Да как тебе сказать...ну смотрелись бы уместно...на общем брутальном фоне...

Цитата:

я не думаю что раз чел не верит в Митру, Крома и т.д. - то он обязательно конченный извращенец.
Поиметь симпатичную девку - это конченое извращение? Не знал, однако, как ты мой кругозор расширяешь:)

Цитата:

я писал в жанре героического, а не эротического фэнтези.
А что и такое бывает? Для классической героики у тебя брутала многовато- так что и какой-нить изврат тут смотрелся бы вполне уместно...ИМХО, разумеется...

Цитата:

я ж не пишу, что типа "ожидал от "Вамматар" сплошной некро-, зоо-, и прочих филий,
А че хотелось бы? Можно ченить придумать.)))

Chertoznai 30.07.2009 12:51

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29670)
Пример некорректен - помимо личных грубо говоря, за....в, есть еще и банальная физиология, "основные инстинкты" так сказать...Или твой жрец у тебя дух бесплотный или у него физиология иная...Таракан пусть даже и размером с человека- никак не может восприниматься как сексуальный объект ( я даже представить не могу насколько извращенный разум для этого надо иметь)

физиология - одно, религиозные убеждения - другое. у меня очень выскодуховный жрец, живет строго по канонам, ему можно только религиозный секс на алтаре своего бога.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29670)
симпатичная девка, пусть даже и низшее существо- вполне может...

ты смотришь с точки зрения человека, а с его точки зрения - эта симпотная девка - симпатичный таракан, который насколько бы симпатичным не было, но останется тараканом. здесь в жизненных принципах дело - кто-то видишь девку, которую можно заиметь, кто-то видит девку, но она для него примерно на уровне насекомого...
для него о....ь такую девку - все равно что обычному человеку отыметь таракана

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29670)
Да как тебе сказать...ну смотрелись бы уместно...на общем брутальном фоне...

не, у меня племянница читает - ей такое нельзя еще.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29670)
Поиметь симпатичную девку - это конченое извращение?

в данном контексте поиметь симпатичного таракана, ну или вошь... вообще колдуны по Саге отнюдь не страдли лишним сп.........зом, у них цели гораздо более масштабные чем насиловать в заплесневелом подвале не просто низшее существо, а насекомое.

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29670)
Для классической героики у тебя брутала многовато- так что и какой-нить изврат тут смотрелся бы вполне уместно...ИМХО, разумеется...

по-моему ничего необычного, в духе Кейна. там конечно изврат был, но у меня он неуместен. очень религиозный жрец :P

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 29670)
А че хотелось бы? Можно ченить придумать.)))

попробуй, но до Аксенова все равно не дотянешь. это у него вершина изврата, "Жюстина" маркиза де Сада отдыхает.

Bingam Vici 30.07.2009 14:45

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Дочитала "Дар Крома". Вот мое скромное мнение.
Содержание весьма интересное, хорошо прописаны истории, действия, характеры каждого персонажа. Понравилась необычная развязка.
Не понравилось большое количество сцен насилия (подробное описание пыток и тема каннибализма (увы не моя тема, не люблю такое читать). Вызывают сомнения история о женской банде (видимо мало изучена женская психология и женская преступность). В особенности, женщины не могут состоять в криминальной группировке только из женщин, а если могут - то не надолго. Потом женщины терпеливы и убивают только если их очень сильно достать (подумаешь, язык отрезали). Короче см. статистику, за что вообще сидят женщины. Так же мне непонятно, как главный злодей оказался такой национальности? ничего святого нет(((( (отвечать не надо - это риторический вопрос, и вообще мое мнение комментировать не надо, мне все равно по фиг). И вообще из киммерийцев сделали чуханов каких-то не умеющих драться. Хочется отметить и поблагодарить за удобочитаемость произведения. Знаю сколько сил, времени и нервов стоил сей труд авторам. Вызывает уважение состоятельность целостность, последовательность, логичность и язык повествования. Все события описываются в рамках Хайбории, удачно вплетены истории о др.богах. Конечно, все равно чувствуется, кто что писал, но согласованность присутствует и это ррадует.:)

В целом, моя оценка - удовлетворительно, в шкале баллов из 10 - 9 баллов.B)

да, и отдельное спасибо за описание любовных сцен

Germanik 30.07.2009 15:06

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29676)
В целом, моя оценка - удовлетворительно, в шкале баллов из 10 - 9 баллов.

9 из 10 это помоему чуть выше, чем "удовлетворительно":) .

Chertoznai 30.07.2009 15:09

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29676)
Вызывают сомнения история о женской банде (видимо мало изучена женская психология и женская преступность). В особенности, женщины не могут состоять в криминальной группировке только из женщин, а если могут - то не надолго.

на фоне существующих в мире Хайбории амазонок - у меня сомнения пропали. насчет психлогии - достаточно в гугле вбить оный термин, чтобы убедиться в том, что описываемый случай вовсе не исключение.

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29676)
Потом женщины терпеливы и убивают только если их очень сильно достать (подумаешь, язык отрезали).

действительно, было б отчего переживать :roll:
женщины как и мужчины бываю разные.

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29676)
И вообще из киммерийцев сделали чуханов каких-то не умеющих драться.

не знаю где там такое было. у меня боссонец резал детей, Шанго вообще их не резал. Гиперборей - дрался с опять с отребьем, которое только на легкую добычу и может позариться. немедиец свалил только одного взрослого и сильного кимра. в конце их изрядно потрепали - но тут магия, ниче не попишешь.
если учесть что никому из персов не пришлось сражаться одновременно против 3-4 человек, по моему особых проблем нет. киммерийцы - воины в силу необходимости, персы - в силу ремесла.
по крайне мере десять человек за минуту никто не валил)))))))))

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29676)
Все события описываются в рамках Хайбории, удачно вплетены истории о др.богах.

:dance:

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29676)
отдельное спасибо за описание любовных сцен

ну хоть кому-то понравилось :D

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 29678)
9 из 10 это помоему чуть выше, чем "удовлетворительно" .

женская психология, что поделать...

Blade Hawk 30.07.2009 15:16

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29676)
И вообще из киммерийцев сделали чуханов каких-то не умеющих драться.

:blink: Ну как сказать. У меня один справился со стаей волков, а небольшая группа, не больше дюжины, разделалась с тучей порождений тьмы (точно не считал, но число явно трехзначное).B) А тот, который в начале?

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29676)
Вызывают сомнения история о женской банде (видимо мало изучена женская психология и женская преступность). В особенности, женщины не могут состоять в криминальной группировке только из женщин, а если могут - то не надолго. Потом женщины терпеливы и убивают только если их очень сильно достать (подумаешь, язык отрезали). Короче см. статистику, за что вообще сидят женщины.

Эээ... http://www.angelfire.com/biz4/stopva...malegangs.html

Про женские тюрьмы, женскую жестокость вообще разговор особый. Мужские зоны отдыхают, подростковые тоже. УжОс и кошмар. Если есть желание, специфическую литературу могу дать.

Bingam Vici 30.07.2009 15:35

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 29681)
Если есть желание, специфическую литературу могу дать.

нету ни желания, ни времени


и про киммерийцев, я наивная привыкла, что они самые крутые и круче них нет никого никогда, и не хочу отвыкать. они должны жить в Киммерии, а не шляться по немедийским или каким там подземельям, и они не увлекаются поклонениями комуто там кроме Крома

Germanik 30.07.2009 15:41

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29685)
и они не увлекаются поклонениями комуто там кроме Крома

Так они вроде и поклонением Крому не увлекаются:huh: .

Bingam Vici 30.07.2009 15:45

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
ну ладно, не так выразилась, уважают Крома

Blade Hawk 30.07.2009 16:14

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29685)
нету ни желания, ни времени

Просто ты сама добрая и о других женщинах видимо судишь по себе.:)

Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29685)
и про киммерийцев, я наивная привыкла, что они самые крутые и круче них нет никого никогда, и не хочу отвыкать.

Так они такие и есть. По сравнению с другими народами. Но вот по отдельным личностям - другой разговор.

А вообще самый самый - это Конан, а иначе зачем его выделять среди других киммеров, если они все одинаковой крутизны? :P

Bingam Vici 30.07.2009 16:38

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 29695)
..и о других женщинах видимо судишь по себе.:)

о других я сужу их по поступкам и словам

Chertoznai 30.07.2009 17:10

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29685)
и про киммерийцев, я наивная привыкла, что они самые крутые и круче них нет никого никогда, и не хочу отвыкать. они должны жить в Киммерии, а не шляться по немедийским или каким там подземельям, и они не увлекаются поклонениями комуто там кроме Крома

крутой Конан, но не в силу того что такой крутой народ, а в силу того что крутость завоевывал своими поступками. да, были попытки выстругать из них спартанцев-оленеводов - ну да пусть они останутся на совести тех авторов.
киммерийцы и живут в Киммерии, процентов 99 - остальные типа Конана в силу каких-то причин шатаються по миру.
Кром - один из киммерийских богов, которых кстати совсем немало.

Blade Hawk 30.07.2009 17:28

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 29698)
о других я сужу их по поступкам и словам

:blink:
Цитата:

Автор: Bingam Vici
(видимо мало изучена женская психология и женская преступность)....


Blade Hawk 30.07.2009 18:29

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
В любом случае Бингам, спасибо за рецензию.:)

Chertoznai 30.07.2009 19:52

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
8-я страница, а я еще "меня гнобяд!!!" ни разу не сказал... надо наверстывать.

Блэйд, я тут подумал, если считать шедевром отсутствие пограничных застав киммерийцев, Одина, разорванных в клочья мамонтов, хрустальных мостов из Тарантии прямо на вершину Бен Морга, и просто бессмысленной не........ти и геройства - то тогда в шедевры можно записать все, начиная от Неграша :roll: даже у него вышеописанного жестяка не было.
подозреваю, что дело таки в негативных чувствах, что несмотря на истерики, и прочие проблемы "Дар Крома" оказался дописан, и выглядит нормально (не шедевр разумеется, но для фанфика более чем годится) без кучи третьестепенных вбоквеллов и всяких судьбоносных открытий в мире Хайбории, типа пиктов-рабов у стигийцев.

Germanik 31.07.2009 00:34

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 29715)
Блэйд, я тут подумал, если считать шедевром отсутствие пограничных застав киммерийцев, Одина, разорванных в клочья мамонтов, хрустальных мостов из Тарантии прямо на вершину Бен Морга, и просто бессмысленной не........ти и геройства - то тогда в шедевры можно записать все, начиная от Неграша даже у него вышеописанного жестяка не было.

У Неграша не было
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 29715)
бессмысленной не........ти и геройства - то

? Тогда это что?
Цитата:

Автор: Серж Неграш
Конан приготовился к бою. На сей раз на пути у него встали члены Братства Смерти. Киммериец подозревал, что этих бойцов против него послали черные колдуны, но точной уверенности не было, что, впрочем, его не особо печалило. Подумаешь, новые враги! Скольких он уже уничтожил за свою жизнь!..


Chertoznai 31.07.2009 08:49

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 29733)
Тогда это что?

это пренебрежение опасностью. давненько я читал Толуэлла, но не припомню у него подвигов ради подвигов.

ну как бы обьяснить наглядней - кто-то поступает в зависимости от ситуации, т.е. здесь можно обойти, а вот там перелезть, а кто-то не может ступить ни шагу, чтоб не сделать сногшибательный подвиг.
в первом случае все ясно и понятно - только дебил будет лезть там, где проще обойти. (предупреждая вопросы - Матросов не дебил, а герой, он совершал подвиг не ради подвига, а спасая жизни своих товарищей) а во втором - это открытие в жанре, чтобы ГГ даже высмаркиваясь делал подвиг.

вот недавно был перл о том как кто-то там сломал врагу на арене позвоночник, а потом типа еще и лечение проплачивал. это поступок идиота, который не знает чего хочет: жалко врага - не убивай, не калечь его, не жалко - бей смертным боем. но не все так просто в жанре нев......го фэнтези, в нем надо как можно чаще находить возможности показать крутость ГГ. поэтому сначала ГГ калечит врага (крутизна!), а потом еще и лечит (снова крутизна!!! типа что он вовсе не злой, а очень даже добрый) :roll:
Germanik, вспомни из креатива схватку третьестепенно перса с 8-ю человеками, в шатре. мало того это само по себе нев.....ь, которая по силам только Лорду Ситхов (см. трейлер к "старой республике"). я не буду говорить про замкнутое пространство, и прочее - ибо это и так очевидно, подобная схватка и с тем результатом сама по себе бред. но и этого мало, ГГ спокойно принимает удар топором на наруч :roll:, хоть не на голову, хотя в том контексте (очередной нев.......ти) я бы не удивился, если бы топор от соприкосновения с черепом ГГ рассыпался бы в труху.
вот только один минус у этого жанра, описав пару раз потрясающую воображение крутизну, писать становиться не о чем, перс выжат. потому и плодяться они как кролики, с одной единственной целью - совершив нечто не......е сгинуть в небытии.

вот о чем речь, в бессмысленной крутости, которая шита белыми нитками. ну, как у Фроста, когда Конан железякой валит опытных воинов направо-налево. куда там мартьянову до подобного))))
по мне так лучше пусть Конан забьет болт на опасность, чем будет насиловать оленей с криком спарта! (были же примеры в истории)

Germanik 31.07.2009 09:03

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Понял, что ты имеешь ввиду, но по-моему и у Неграша были подобные примеры.

Chertoznai 31.07.2009 10:22

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
что взять с ребенка? он писал романы о Конане еще в школе. а вот когда взрослые дяди под него пишут...

Terrano 31.07.2009 10:34

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Chertoznai (Сообщение 29768)
он писал романы о Конане еще в школе. а вот когда взрослые дяди под него пишут...

%) %) %) куда катиться мир???

imhep-aton 31.07.2009 11:29

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Он катается по оси вокруг Солнца.

Cepiyc 04.08.2009 10:43

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Помаленьку читаю. Кончил 2 главу.
Пока что все очень нравится даже на фоне того, что читаю еще(паралельно читаю П. Митрева "Легион Зари", и Р.Говарда "Ползущая тень").
Оч. расмешил (чего и сам не знаю) момент где говорится, что слово "наемник" пишется через букву и! Вообще все написано оч. суперски. Пока респет - читаю далее.

З.Ы. Не понравилось пока что наибольше - слушба Шанго в Алкменоне. Это бред. Вы Сокровища Гвалура читали? Кешия - ладно, но до чего здесь Алкменон?!!...

Chertoznai 04.08.2009 10:56

Re: Дар Крома - Blade Hawk, Chertoznai
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 29921)
Не понравилось пока что наибольше - слушба Шанго в Алкменоне. Это бред. Вы Сокровища Гвалура читали? Кешия - ладно, но до чего здесь Алкменон?!!...

подробней расскажи, я вот не в курсах.

Добавлено через 6 минут
В этом не было ничего сверхъественного, ибо под ним лежал легендарный дворец покинутого людьми города Алкемон.

Cepiyc, ты про это?


Часовой пояс GMT +2, время: 23:04.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru