Хайборийский Мир - Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Сага о Конане (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=2)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 101773)

А там и в печатном виде пАрушу или это ошибка сканирования

Там, наверное, проблемы с головой у афтара.
Но раз там "канах", то логично и - "парушУ(а-?);
"Угвай", видимо, усечённо-сокращённый Уругвай.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Никакой. Сам Говард оставил тему открытой. Жалкие финалы поздних подражателей - особенно Карусель Богов - ИМХО - просто мрак. Не случайно ни один из великих продолжателей этой темы не касался.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 53281)

Идеальная концовка истории жизни киммерийца, на мой взгляд - неизвестность.

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 47142)

Конан ушел в сторону восходящего солнца, что-то такое.

Согласна. Конан может куда уйти, уплыть куда в неизвестность и мы не узнаем что было дальше.
Начало романа Тени Ужаса - отлично подходит.

Я бы не хотела читать про смерть Конана пусть и в самой героической и великой битве. И только Говард мог написать о смерти Конана, у остальных авторов нет на это никакого права.
И не надо его превращать в бога или закидывать в альтернативную реальность.

Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 47137)

.Я помнится смотрел научный археологический фильм - очень давно - о том, что Кетцалькоатль,

Такого я еще не читала. Интересное мнение.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 114921)

его превращать в бога

превратить Конана в Крома; какой-нибудь Кронан:roll: :roll: :roll:

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 114938)

превратить Конана в Крома; какой-нибудь Кронан:roll: :roll: :roll:

Кстати хорошая идея. :big_smile: В общем либо так, либо оставить концовку открытой.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 114921)

И только Говард мог написать о смерти Конана...

Одна из сторон Говарада-автора, которая мне нравится в нём та, что он не убивал своих героев и по этой причине небыло замкнутых, к чему-то принуждающих в мотивации и сюжете циклов или произведений, что позволяло писать свободно и динамично, выдавая по большей части приключения "здесь и сейчас", останавливаясь на мотивации человека, а не как в эпике подчинять его, главного героя, и соответственно сюжет каким-то внешним идеям и правилам, что Говард и делал... Есть общепризнанные условности и ограничения этого или выдуманного мира и фишка говардовских героев в том, что исходя только из этого, все они проявляют максимум себя и собственных сил, чтобы жить в таких мирах, согласуясь в меру необходимости, тоесть - реалистичности, с такими внешними условиями, но при этом будучи сами по себе, полностью индивидуалистами, полагающимися сами на себя.

Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 114921)

Такого я еще не читала. Интересное мнение.

Концовка "Теней ужаса" на это намекает.

...сейчас уже трудно вспомнить, что там конкретно говорилось, кроме самой этой легенды, но кажется там были большие каменные головы и кажется речь шла об ольмеках.
Интересны эти замечания:

Цитата:

Цивилизация древних ольмеков, начало которой восходит ко второму тысячелетию до н. э., прекратила свое существование в первые годы нашей эры и за полторы тысячи лет до расцвета империи ацтеков. Ольмекскую культуру называют иногда «матерью культур» Центральной Америки и самой ранней цивилизацией Мексики.

Цитата:

Помимо голов, древние ольмеки оставили многочисленные образцы монументальной скульптуры. Все они высечены из базальтовых монолитов или другого прочного камня. На ольмекских стелах можно видеть сцены встречи двух явно различных человеческих рас. Одна из них — африканцы. А в одной из индейских пирамид, расположенных близ мексиканского города Оахака, находится несколько каменных стел с высеченными на них сценами пленения индейцами бородатых белых людей и… африканцев.

- и вот что-то об этих самых бородатых людях - до наше эры! - и было сказано с привлечением этой легенды. У Кампа в "Тенях..." она как бы дублируется но со стороны уже этих самых белых бородатых людей во главе с Конаном.

...я поверхностный дознаватель истории индейцев, тем-более Центральной Америки, поэтому конкретики не смогу предложить, но поискать можно.

Добавлено через 5 минут
Мексика. Цивилизация ацтеков. Ольмеки

Город Теотиуакан, пожалуй, самое священное для мексиканских индейцев место. Жители древнего поселения полагали, что человек жил в пяти эпохах.
После того, как свет Четвертого Солнца исчез с небес, закончилась предпоследняя эпоха. Боги собрались здесь, в Теотиуакане и начали спорить, кому быть пятым Солнцем. В результате этого произошло самосожжение двух богов. Первый, Текуксистекатль, был трусливым и надменным, он прыгнул в пепел, в результате чего стал Луной. Другой бог, Нанауацин, сгорел сразу и стал Солнцем.

Именно в этот момент объявился Кецалькоатль -"Пернатый Змей", который принял облик белого бородатого человека. Его храм расположен на восточном краю Цитадели Теотиуакана.
Кетцалькоатль был одним из четырех сыновей Омеотля - верховного божества. Его сын создал справедливый мир и правил им в течение некоторого времени.
В Теотиуакане никогда, даже при ацтеках, не приносились человеческие жертвы. Кетцалькоатль затыкал уши, когда к нему обращались по военным вопросам. Тольтекский бог научил людей пользоваться огнем для приготовления пищи. Он строил дома, учил мужчин и женщин жить как муж и жена. Пернатый Змей создал законы, открыл людям медицину и кукурузу, добыв ее с Горы Обеспечения.

Он дал календарь, по которому установлена точная дата конца Пятого Солнца, 23 декабря 2012 г. Вполне возможно, что Кетцалькоатль был реальным историческим лицом, которого знали и майя, и ацтеки, и народы Южной Америки.
Конец веку Кетцалькоатля положил Тецкатлипока, по одной истории он был верховным жрецом, по другой - богом. Его подручные дали Кетцалькоатлю зеркало, чтобы он посмотрел на свое дряхлеющее тело. Охватившая его печаль использовалась колдунами, которые предложили ему лекарство от старости. "Змея" напоили пульке, после чего он вступил в связь со своей сестрой, нарушив тем самым все принципы, которые сам же и прививал тольтекам.

Тецкатлипока требовал приносить в жертву людей, что очень нравилось воинственным ацтекам. По их представлениям обильные кровоизлияния на алтаре богов помогают отдалить конец Пятого Солнца. К тому же боги и люди заключили негласное соглашение о взаимной поддержке. Боги дали жизнь людям. Люди - приносили жертвы богам, подпитывая их энергией, которая представлялась индейцам в виде газа. Считалось, что его можно добыть из головы, сердца и печени.
Практиковалось обезглавливание, сжигание, сбрасывание с большой высоты, удушение, умерщвление с помощью стрел. Ацтеки совершали крупные жертвоприношения пленных и рабов ежемесячно в центре своей столицы на Горе Змея. Здесь поклонялись двум божествам: Тлалоку, богу Дождя и Уитцилопочтли, богу войны.

Пока ацтеки совершали свои беззакония, Кетцалькоатль, или Кукулкан, как называли его индейцы майя, находился в Чолуле. Оттуда он приблизительно в 999 г. отправился на Юкатан. После Кетцалькоатль на плоту из змей отплыл и исчез в море. Уходя, он обещал индейцам вернуться в год "се акатль", год тростникового прута. Эта дата соответствовала 1519 г., когда в Мексику прибыли испанцы.
Надо сказать, что агрессивно настроенных конкистадоров встретили очень тепло. Жители Чолулу, к примеру, допустили надругательство над своим храмом, разрешив построить христианскую церковь, только потому, что считали светлолицего и бородатого Кортеса не кем иным, как Кетцалькоатлем. Так считали везде, где появлялся Кортес.Это обстоятельство облегчило рыжебородому завоевателю и его сторонникам одержать победу над воинственными народами центральной Америки. Тем самым был положен конец практике жертвоприношений и почитания идолов, добрых и злых.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Ага... Ну вот собственно нашёл краткое изложение всего сабжа исходя из которого Камп и предложил сделать из Конана предполагаемого Кетцалькоатля...
Я не спорю, такие моменты, как лечение накладыванием рук, то, что пришелец белокур и некоторые другие прямо противоречат образу Конана, но азто оставшиеся - очень ему подходят:

Цитата:

В основе аргументации в пользу «египетского следа» лежат многочисленные предания и легенды, в которых говорится о таинственном учителе, который описывается как «бородатый белый человек», принесший цивилизацию и совершенное знание на земли, населенные первобытными племенами. Нигде подобные истории не распространены так широко как в Мексике, Центральной и Южной Америке. Ольмеки, тольтеки, майя, инки - среди всех этих народов бытуют письменные и устные легенды, на их территории имеются древние, высеченные в камне изображения, отчетливо представляющие бородатых людей белой расы. И появились они задолго до появления на континенте испанцев. Вероятно, сначала Основатель — как обычно называют «бородатого белого человека» - появился в стране ольмеков на территории современной Мексики, поскольку в культуре именно этого народа сохранились самые древние следы его деятельности. Другим ранним свидетельством этой деятельности служат пирамиды Теотиуакана, хотя, возможно, строили их и не ольмеки. Возведение этих пирамид окутано не меньшей тайной, чем строительство пирамид Гизы.
Истории об Основателе были заимствованы у ольмеков тольтеками, которые называли его Кетсалькоатлем (что значит «пернатый змей»), а затем и ацтеками. В сущности, испанскому завоеванию ацтеков в немалой степени способствовали легенды о Пернатом змее, поскольку появление Кортеса и его людей воспринималось как обещанное возвращение «бородатого белого бога» и его приверженцев. Собранные испанскими хроникерами в Мексике ранние сказания о Кетсалькоатле описывали его как «белокурого мужчину с румяным лицом и длинной бородой». В устных сказаниях он также представлялся как «белолицый человек; мужчина высокого роста, с широкими бровями, большими глазами, длинными волосами и огромной округлой бородой». Он «осуждал жертвоприношения, кроме как в виде фруктов и цветов, был известен как бог мира… когда ему что-то говорили о войне, он затыкал уши пальцами». Другой особенностью Кетсалькоатля было то, что он «приплыл из-за моря на лодке, которая двигалась сама по себе, без весел. Он строил дома и объяснял людям, что они могут жить парами как муж и жена, а поскольку люди в те времена часто ссорились, он научил их жить в мире и согласии» (из книги И. Донелли «Атлантида. Мир до Всемирного Потопа»). У белого человека была репутация целителя, который излечивал наложением рук и умел воскрешать мертвых (П. Томпкинс, «Загадки мексиканских пирамид»). Описание во многих отношениях точно согласуется с характеристикой египетского бога Гора, который, помимо прочего, почитался египтянами как бог целительства.
Согласно некоторым текстам майя, вместе с Основателем прибыли 20 человек — священный календарь майя составлен из месяцев по 20 дней в каждом, и каждый день носит имя одного из «богов». По версии майя, белые люди прибыли с востока на лодках и оставались на их земле в течение десяти лет. Предводителя пришельцев звали Ицамна, что значит «змей востока», и был он целителем, который мог лечить наложением и воскрешал мертвых (П. Томпкинс, «Загадки мексиканских пирамид»). Ицамна - древнейший бог майя, и ему присущи многие качества Кетсалькоатля. Вполне вероятно, что речь идет об одном и том же персонаже, по крайней мере ранней его интерпретации майя. Сам Ицамна и прибывшие с ним «боги» описываются майя как люди, одетые в свободно ниспадающие одежды, с сандалиями на ногах, с длинными бородами и непокрытой головой. Спутники Ицамна именуются кто «богом рыбы», кто «богом земледелия», кто «богом грома». Вероятно, в данном случае слово «бог» используется в значении «учитель». Согласно легендам, Ицамна принес на территорию Центральной Америки письменность, календарь, был большим мастером по части строительства, отцом математики, металлургии и астрономии (Г. Морли, «Введение в изучение иероглифического письма майя»).

Добавлено через -1 секунд
Текст - отсюда
...Позже ещё поищу.

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Скрытый текст: скрытый текст

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Цитата:

Автор: Sfandra (Сообщение 117985)

Я интересуюсь "древней" историей.

Я, кстати, тоже.:)

Re: Какой финал вы бы выбрали для Саги о Конане?

Друзья, я только наброски привёл - тут бы поразмыслить, что к чему хорошенько, но стоит ли оно того, если мы всё-равно выдуманную Хайборию - псевдо-историю, присоединяем практически к легендам и мифам древних народов Америки?
Интересно то, как Камп полуреалистично, в духе Говарда, сделал засыл на реально-существующую в нашем уже реальном мире легенду, миф древности, как бы связывая ещё одним звеном Хайборию и реальный мир и его историю, причём в самой этой легенде всё подвязано так, что это был неординарный человек определённых способностей, который сумел преподнести себя как воплощение Кетцалькоатля... а в конце и он не погиб, а всего лишь волею обстоятельств отчалил восвояси. Применимо к Конану - и тут у нашего героя не получилось бы погибнуть. Ну - если что. ;) Отправился на восток... В любом случае - продолжи кто вменяемое продолжение (извините за каламбур) классической "Саги..." или нет, конец один - без конца как такового. Ну а в этом случае - продолжать писать с целью найти какой-нибудь определённый логический конец всему этому и не имеет никакого смысла.

...Что случилось с Пернатым Змеем - непонятно, считается, что его пророчество сбылось, когда пришли испанцы.
...Что случилось с Конаном далее - непонятно, так как Немедийские хроники на этом обрываются; может это и он положил начало мифу о Кукулькане... а может и нет.

Добавлено через 14 минут

Цитата:

Существует древнейшее предание о происхождении ольмеков (предание составлено и опубликовано по материалам сайта mesoamerica.narod.ru). Она повествует, что таинственное племя людей прибыли морем и обладали разного рода волшебством. Затем они обосновались в селении под названием Тамоанчане (по некоторым версиям, это переводится как "мы разыскиваем свой дом", по-другой, как "страна дождя и тумана"). Но однажды мудрецы прибывшего народа снова сели на корабли и уплыли, пообещав вернуться перед концом света. Оставшийся народ заселил окружающие их земли и стал называть себя по имени их великого вождя и кудесника Ольмека Уимтони.

:D Сосу из пальца, что называется: "Страна дождя и тумана" -"Я помню... Под темными лесами склоны гор, Извесный купол серо-сизых туч..."

...Хотя Ольмек как предводитель и как таковой вообще уже был у
Говарда в "Алых гвоздях".

Добавлено через 23 минуты
Такой ещё вариант:

Цитата:

Теотиуакан - ступень между ольмекской и ацтекской цивилизацией?
Ацтеки полагали, что человек жил в пяти эпохах. После того, как свет Четвертого Солнца исчез с небес, закончилась предпоследняя эпоха. Боги собрались здесь, в Теотиуакане и начали спорить, кому быть пятым Солнцем. В результате этого произошло самосожжение двух богов. Первый бог, Текусистекатль, был трусливым и надменным, он прыгнул в пепел, в результате чего стал Луной. Другой бог, Нанауацин, сгорел сразу и стал Солнцем.
Затем пришли тольтеки и построили свою столицу Тулу, одним из правителей которой был Топильцин Се Акатль Кецалькоатль. Он был очень миролюбивым. Затыкал уши, когда к нему обращались по военным вопросам. Тольтекский бог научил людей пользоваться огнем для приготовления пищи. Он строил дома, учил мужчин и женщин жить как муж и жена. Пернатый Змей создал законы, открыл людям медицину и кукурузу, добыв ее с Горы Обеспечения. Он дал календарь, по которому установлена точная дата конца Пятого Солнца, 23 декабря 2012 г. И всё же, конец века Кецалькоатля положил Тецкатлипока, по одной из версий он был верховным жрецом, по другой - богом. По легенде, его подручные дали Кецалькоатлю зеркало, чтобы он посмотрел на свое дряхлеющее тело. Охватившая его печаль использовалась колдунами, которые предложили ему лекарство от старости. Кецалькоатля напоили пульке, после чего он вступил в связь со своей сестрой, нарушив тем самым все принципы, которые сам же и прививал тольтекам. Тецкатлипока же требовал приносить в жертву людей, что очень нравилось воинственным тольтекам, а затем и ацтекам. По их представлениям, обильные кровоизлияния на алтаре богов помогали отдалить конец Пятого Солнца. Они считали, что боги и люди заключили негласное соглашение о взаимной поддержке - боги дали жизнь людям, люди приносили жертвы богам, подпитывая их энергией, которая представлялась индейцам в виде газа. Считалось, что его можно добыть из головы, сердца и печени.
Самые массовые жертвоприношения начались уже при ацтеках. Практиковалось обезглавливание, сжигание, сбрасывание с большой высоты, удушение, умерщвление с помощью стрел. Ацтеки совершали крупные жертвоприношения пленных и рабов ежемесячно в центре своей столицы, Теночтитлане, на Горе Змея. Здесь поклонялись двум божествам: Тлалоку, богу Дождя и Уицилопочтли, богу войны. Но они никогда не забывали легенду о Кецалькоатле, который, уплыв на плоту из змей в 999 г. на Юкатан, обещал вернуться в год "Се Акатль", год тростникового прута, который соответствовал 1519 году. И когда появились испанцы (Кортес приплыл на континент в 1519 году), они без раздумья приняли его за Кецалькоатля.

Добавлено через 7 минут
...

Цитата:

На монументе из Ла-Венты представлено, возможно, одно из древнейших изображений божества, сочетающего в себе черты змея и птицы. На тщательно обработанной поверхности каменного блока изображен человек в сложном головном уборе в виде пасти животного, расположившейся в изгибе тела гигантского змея. Голова змея больше похожа на голову хищной птицы, при этом она с гребешком (возможно, из перьев). Обращает на себя внимание, что пасть надетой человеком маски и пасть бога-покровителя сходны.

Добавлено через 26 минут
Тур Хейердал о бородатых людях в доколумбовой Америке