Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Флуд, Чат и Оффтоп :) (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=1612)

Пелиас Кофийский 16.11.2009 14:19

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Опять же:
Цитата:

Недаром говорят, что четыре противника против одного – наиболее выигрышная позиция. Как ни крутись, но за четырьмя противниками не поспеешь, хоть один да успеет достать. Так и случилось - варвар был ранен в плечо рыцарем, который удачно провел длинный выпад.
Атакуют четверо.
Но у варвара есть ещё время на то, чтобы выкручивать руки ит.п. Смешно даже как-то.
И притом, написано, что атакуют четверо, но почему дальше идёт написание атаки поочереди.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Про то, как ты не веришь в то, что люди могли себя так или иначе вести в конкретной ситуации, что это "неправдоподобно" (игнорируя разные психологические типы, мировоззрение, ситуацию, парадигму мира в котором живут герои и т.п. - без всяких переходов на личности, приведя абсолютно отстраненный пример скажу - псих в сумасшедшем доме, который видит вокруг себя определенные категории поведенческих реакций, будет именно их считать нормальными, а по-настоящему нормальные будет называть "неправдоподобными".
Блейд, это ерунда, потому что я ничего не игнорирую, а просто НЕ ВЕРЮ в поведенчесекие реакции ваших героев, основавываясь на описанных вами же персонажах. Это чисто индивидуальное понимание, чутьё, как угодно. Уж извини.

Blade Hawk 16.11.2009 14:19

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Кстати, по поводу Властелина колец. Пролог.
Цитата:

В этой книге речь идет главным образом о хоббитах, и на ее страницах
читатель может многое узнать об их характерах, но мало - о их истории.
Дальнейшие сведения могут быть найдены только в извлечениях из "Алой Книги
Западных пределов", которая опубликована под названием "Хоббит". Этот
рассказ основан на ранних главах "Алой Книги", составленной самим Бильбо,
первым хоббитом, ставшим известным в Большом мире, и названных им "Туда и
обратно", так как в них рассказывается о его путешествии на восток и о
возвращении: это приключение позже вовлекло всех хоббитов в события эпохи,
которые излагаются ниже.
Многие, однако, пожелают больше узнать об этом народе с самого
начала, а у некоторых нет первой книги. Для таких читателей излагаются
основные сведения из "Сказаний о хоббитах" и кратко пересказывается первое
приключение.
Хоббиты - скромный, но очень древний народ, более многочисленный
раньше, чем теперь; они любят мир, спокойствие и хорошо возделанную землю:
содержащаяся в порядке и тщательно обработанная земля в сельской местности
- их любимое место. Они не понимают и не любят машины, более сложные чем
кузнечные меха, водяная мельница или ручной ткацкий станок, хотя они
искусны в обращении с инструментами. Даже в древние времена они, как
правило, сторонились "высокого народа", как они называют нас, а теперь они
избегают нас со страхом, и их стало трудно отыскать. У них тонкий слух и
острое зрение, и хотя они склонны к полноте и не торопятся без
необходимости, тем не менее они проворны и ловки в движениях. Они обладают
умением быстро и молча скрываться, когда не желают встречаться с неуклюже
бредущим человеком; и они развили это умение до степени, которая может
показаться людям волшебством. Но на самом деле хоббиты никогда не
занимались волшебством, и их неуловимость - следствие искусства,
унаследованного и развитого на практике, следствие их дружбы с природой,
которая отплачивает им так, как не могут представить себе большие и более
неуклюжие расы.
Хоббиты - маленький народ, они меньше гномов: во всяком случае менее
крепкие и приземистые, хотя ненамного меньше ростом. Их рост разнится от
двух до четырех футов по нашим меркам. Теперь они редко достигают трех
футов: но они утверждают, что становятся ниже и что в прошлые времена они
были выше. В соответствии с "Алой книгой", Бандобрас Крол (по прозвищу
Бычий Рык), сын Изенгрима Второго, был ростом в четыре фута пять дюймов, и
мог ездить верхом на лошади. По преданием хоббитов его превосходят только
два известных в древности хоббита, но об этом будет идти речь в этой
книге.
Что касается хоббитов из Удела, о которых рассказывается в этих
сказаниях, то в дни мира и процветания они были веселым народом. Они
одевались ярко, предпочитая желтый и зеленый цвета; но обувь они носили
редко, так как на подошвах у них толстая прочная кожа, а ноги поросли
густыми вьющимися волосами, похожими на волосы на их головах, чаще всего
коричневого цвета. Поэтому единственным слабо распространенным среди них
ремеслом было сапожное дело; но у них длинные и искусные пальцы, и они
могут изготовлять множество полезных и красивых вещей. Лица их скорее
добродушны, чем красивы, широкие, яркоглазые, краснощекие, со ртами,
склонными к смеху, еде и питью. И они едят, пьют и смеются, часто и с
охотой, любят простые незамысловатые шутки, не против поесть шесть раз в
день, когда есть еда. Они гостеприимны и любят приемы и подарки, которые
охотно дарят и с радостью получают.
Ясно, что несмотря на позднейшее отчуждение, хоббиты наши
родственники: они были гораздо ближе к нам, чем эльфы или даже гномы. С
древних времен говорят они на человеческих языках, хотя и непонятных, и
любят все то, что и люди. Но точно наши взаимоотношения не могут быть
установлены. Происхождение хоббитов уходит далеко в древние времена,
которые сейчас забыты. Только эльфы еще сохраняют легенды этого
исчезнувшего времени, но в этих легендах говорится главным образом об
истории самих эльфов, люди там упоминаются редко, а хоббиты совсем не
упоминаются. Ясно, однако, что хоббиты долгое время жили спокойно в
Средиземье до того, как мы узнали о них. А в то время когда мир был полон
бессчетными странными существами, маленький народец казался совсем
незаметен. Но в дни Бильбо и его наследника Фродо хоббиты, вопреки своему
желанию, стали внезапно важными и известными и обеспокоили Советы мудрых и
великих.
Те дни, Третья эпоха Средиземья, теперь давно миновали, и форма всех
земель изменилась: но район, в котором жили впоследствии хоббиты,
оставался тем же, что и раньше: северо-запад старого мира, к востоку от
моря. О своей прародине хоббиты во времена Бильбо не сохранили сведений.
Любовь к науке (за исключением генеалогических сказаний) не отличалась
распространением среди них, но в самых старых семьях встречались хоббиты,
изучившие свои книги и даже собиравшие сведения о древних временах и
отдаленных землях эльфов, гномов и людей. Их собственные записи начались
только после их переселения в Удел, а самые древние легенды не касались
времен более давних, чем дни странствий. Однако из этих легенд, так же как
из некоторых слов и обычаев ясно, что хоббиты, подобно многим другим
народам, совершили большой переход на запад. В самых древних их сказаниях
как будто имеются намеки на то, что раньше они жили в верховьях Андуина,
между краем Великого Зеленого Леса и Мглистыми Горами. Почему они
впоследствии предприняли долгий и трудный переход через горы в Эриадор,
сейчас уже неизвестно. В их собственных преданиях говориться об увеличении
числа людей в их земле, о тени, упавшей на лес, отчего он стал мрачным и
получил новое название Лихолесья (реже Чернолесье).
До пересечения гор хоббиты уже разделились на три обособленных ветви:
шерстопалы (лапитупы), кролы (струсы) и светлолики (беляки). У шерстопалов
темный цвет кожи, они меньше ростом и безбороды; руки и ноги у них
маленькие, аккуратные и слабые: они предпочитают высокогорья и склоны гор.
Кролы шире, крепче; ноги и руки у них больше. Они предпочитают равнины и
берега рек. У светлоликов самая светлая кожа и волосы, они выше и стройнее
других; любят жить в лесах.
Шерстопалы в древние времена имели много общего с гномами и долго
жили в горах. Они долго двигались на запад и заселили Эриадор так же, как
и окрестности Заверти, когда другие еще жили в Диких землях. Это наиболее
"правильные" хоббиты. Они наиболее склонны селиться на одном месте и
дольше всего придерживались дедовского обычая жить в туннелях и норах.
Кролы долго жили по берегам великой реки Андуин; они меньше чуждались
людей. Вслед за шерстопалами они двинулись на запад, следуя по течению
Бесноватой, и многие из них долго жили между Тарбадом и границами
Дунланда, прежде чем двинуться дальше на север.
Светлолики, наименее многочисленные из хоббитов, были северной
ветвью. Они дружнее других хоббитов с эльфами, и более искусны в языке и
песнях, чем в ремеслах; издавна они охоту предпочитают возделыванию земли.
Они пересекли горы к северу от Раздола и спустились по реке Хоарвелл. В
Эриадоре они вскоре смешались с другими народами, пришедшими до них, и
будучи смелее и более склонны к приключениям, они часто становились
вождями и предводителями кланов шерстопалов и кролов, даже во времена
Бильбо сильное влияние светлоликов ощущалось в знаменитых семьях, таких,
как Кроли и семейства из Бакленда.
К западу от Эриадора, между Мглистыми горами и горами Луны хоббиты
застали эльфов и людей. Остатки их все еще жили здесь со времен
дунаданцев, королей людей, пришедших через море с заокраинного запада: но
их число быстро уменьшалось, и земли их северного королевства давно
опустели. Тут было много свободного пространства, и хоббиты решили
обосноваться здесь надолго. Большинство первых поселений уже давно исчезло
и было забыто ко временам Бильбо; но некоторые из них сохранились, хотя и
уменьшились в размерах; таково было Пригорье и поселение в Четборе, в
сорока милях к востоку от Удела.
Именно в эти времена хоббиты научились писать и создали письменность
по образцу письма дунаданцев, которые, в свою очередь научились этому
искусству у эльфов. В эти же дни они забыли свой прежний язык и заговорили
на всеобщем языке, известном под названием вестрон во всех землях и
королевствах от Арнора до Гондора и на берегах моря от Белфаласа до
побережья Луны. Однако они сохранили несколько своих слов, так же как
древние названия месяцев и дней и большинство собственных имен.
С этого времени легенды хоббитов превращаются в исторические записи с
указанием годов. В 1601 году третьей эпохи братья светлолики Марко и
Бранко выступили из Пригорья: получив разрешение верховного короля из
Форноста, они пересекли коричневую реку Барандуин с большим числом
хоббитов. Они прошли по мосту Каменный Лук, построенному в дни могущества
северного королевства, заняли всю землю за ним, между рекой и дальними
склонами. От них требовалось только содержать в порядке великий мост, а
так же все остальные мосты и дороги, предавать королевские послания и
принимать его господство.
Так началось летоисчисление мира, потому что год пересечения
Брендивайна (так хоббиты изменили название реки), стал первым годом мира,
и все позднейшие даты отсчитываются отсюда. Таким образом можно получить
год по счислению эльфов и дунаданцев, прибавив 1600 к году летоисчисления
Удела. (Прим. автора).
....
И ищО много такого.

Пелиас Кофийский 16.11.2009 14:23

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Про то как осмысленные описания, мини-сюжет в большом сюжете являются лишними, а словесный мусор в стиле "холодный, словно замерший в айсберге мамонт, подобный заросшему щетиной слону из жарких, далеких, опасных, диких, нецивилизованных, неведомых Черных королевств" - не лишний, а отсутствие его - зло и превращает текст в неинтересный (опять же про сайгаков и алебастровые купоплистые полусферы).
Это вообще полная чушь, ибо является лично вашим переосмыслением моих замечаний. Я ВСЕГО лишь предложил добавить прилагательные только к названиям стран, чтобы хоть как-то ввести неискушённого читателя в курс дела, и больше ничего. Остальное домыслили вы сами.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Про то, как ты приписываешь мне ккакие-то мысли и потом попрекаешь меня этими мыслями (типа то, что я обижаюсь на оскорбления, а сам типа не желаю и не понимаю, когда обижаются на мои оскорбление и типа это неумно - бред, х-ня и тупость, всегда исповедовал принцип - обижайтесь сколько влезет, простоя я использую метод "зуб за зуб", но адекватный - это значит на оскорбление в стиле "у тебе спина белая" - ответ "ты грязная обезьяна" - не адекватный; но вот на более грубый ответ моя реакция будет уже адекватной)
Ну хорошо, извини. Значит, я высказал тебе всего лишь МНЕНИЕ, не используя никаких оскорблений (едиснтвенную ЯКОБЫ ложь ты сам и придумал - неверно понял), и при этом получил от тебя в ответ оскорбления. Ибо не оценил вашего великого труда. Видимо, писать оскорбления для тебя норма. Не понял, уж ивзини.

Константин Ф. 16.11.2009 14:30

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Bingam Vici (Сообщение 36591)
спасибо, Блэйд и Константин, а то я уже намылилась на две переделывать, вспомнила, что в хоккее (hockey) их две и засомневалась%)

Это всегда одна "к", hockey - он тоже в принципе был бы "хоки", если б не существовало устоявшейся традиции.

Пелиас Кофийский 16.11.2009 14:31

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Это вообще полная чушь, ибо является лично вашим переосмыслением моих замечаний. Я ВСЕГО лишь предложил добавить прилагательные только к названиям стран, чтобы хоть как-то ввести неискушённого читателя в курс дела, и больше ничего. Остальное домыслили вы сами.
Да, я люблю описания. И мне было бы приятно, если бы их было больше в романе. Но я не говорил, что это именно недостаток в целом, или что я это предлагаю. Я лишь выразил лёгкое сожаление. Это моё лично предпочтение. Ничего больше.

Chertoznai 16.11.2009 14:34

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36592)
Атакуют четверо.
Но у варвара есть ещё время на то, чтобы выкручивать руки ит.п. Смешно даже как-то.
И притом, написано, что атакуют четверо, но почему дальше идёт написание аткаки поочереди.

осталось тебе еще раз заявить про одновременность, и показать это слово в тексте :roll:

Пелиас Кофийский 16.11.2009 14:34

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Если честно, я вообще не понимаю большую часть ваших претензий. Вы просили МНЕНИЕ - я МНЕНИЕ написал. Ах, оно не совпадает с вашим! Какая трагедия! Какой я подлец! :D

Да и вообще:
Цитата:

Ну ей-богу, надоело уже. Месяц весь форум заваливается метровыми постами про то, почему человек не захотел читать. Ну не захотел и не захотел.
Это точно :)

Blade Hawk 16.11.2009 14:35

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Я тоже думаю, что все относящееся к "Дару Крома" стоит перенести в соответствующую тему...

Пелиас Кофийский 16.11.2009 14:35

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

осталось тебе еще раз заявить про одновременность, и показать это слово в тексте
В тескте этого слова действительно нет, однако непонятно тогда, зачем было писать вот этот абзац как раз перед сценой боя:
Цитата:

Недаром говорят, что четыре противника против одного – наиболее выигрышная позиция. Как ни крутись, но за четырьмя противниками не поспеешь, хоть один да успеет достать.
Зачем он, если его атакуют не вчервером? Для красоты?

Chertoznai 16.11.2009 14:40

Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36585)
Не знаю, не знаю. Ну да, в трактире горел камин. И что? Только поэтому в трактире ничего не замёрзло и даже не похолодало, в отличие от улицы? да вы хоть представляете, каким сильным должно быть изменение температуры, чтобы похолодало на улице? Да в трактире бы при этом всё нафиг замёрзло, невзирая на камин!

ты хоть раз в был доме, где горит камин? если был ты видел например крышу, стены? не задумывался зачем они? если нет - то самое время задуматься.

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36585)
Почему они там, пока покряхтывали, варвар их не актаковал? Тоже мегаблагородный?

потому что ты не дочитал до конца :P

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 36589)
Киммерице, выкручивающий руку врагу, пока его атакуют трое? Когда он нашёл на это время?

да-да, почему негр, почему проститут? почему черный, почему лежит а стать стоит?
да все потому что воин опытный (не из тех идиотов, которыми ты восторгался - один удар пять тупов, ах как красиво), потому что места мало, потому что киммериец умело использует обстановку и по еще куче причин, которые описывать в мельчайших будет только даун.


Часовой пояс GMT +2, время: 06:08.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru