Хайборийский Мир - Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога (голосование окончено)

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Сага о Конане - осень 2011 (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=57)

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Цитата:

Автор: Р‘СЂСЌРЅС‚ (Сообщение 74623)

Попробую чуть-чуть объяснить. По-моему, очень тяжело написать хороший роман с Конаном - главным героем и искаженным Хайборийским миром. Он будет казаться несуразным. Образ Конана будет искаженным, хотя бы только из-за того, что мир, в котором он действует не совсем говардский. А вот если сделать киммерийца второстепенным персонажем, наплодить других харизматичных героев, часть искажений мира они начнут принимать на себя. Читатель видит, что "Конан как Конан" и прощает писателю опредлеленные отступления, если роман, конечно, интересный.

Я согласен, что произведения о Конане писать всё-таки сложненее, чем произведения, где его нет, так как нужно не исказить не только парадигму мира, но и характер Конана. В произведениях до и после эпохи Конана (или без Конана) накосячить чуть сложнее, так как в них не нужно оглядываться на образ Конана, хотя основные события эпохи и тут у Говарда достаточно чётко прописаны (т. е. завоевание ванирами Стигии альтернативой не будет, а вот завоевание ванирами Кхитая или Турана - альтернатива). То есть всё упирается в понятия "легче"/"труднее", а не в понятия "приемлимо"/"неприемлимо". То есть я не вижу причины отрицательно относится к произведением о Хайбории без Конана только по той причине, что при написании их ниже вероятноть пойти в разрез с канонами Говарда.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Цитата:

Твой Перри что ли не альтернативщик? Он таких помоев принес в мир Говарда, что первые произведения Хаецкой и Мартянова по сравнению с ними прям верх каноничности. Испытывал ли он какие-то сложности? Да нет. Лепил что хотел, просто персонажем был некий чел по имени Конан.

Не уверен, мне кажется, Перри - это хитрый стёб))))) НАПИСАННЫЙ КСТАТИ, вполне прилично)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Альтернатива, которую принято критиковать на форуме (Олаф Локнит, Джеральд Старк), это те произведения, где Конан - второстепенный персонаж. И именно отсюда растут все переделки мира. Автор создает удобных ему персонажей и кроит под них мир.

Брент, ты не есть прав)))))
На самом деле если вдуматься, даже у Говарда в половине проивзедений Конан второстепенный персонаж *_*
Не веришь? Ну вот возьмём "Драгоценности Траникоса". Он, конечно, доработан Кампом, но всё же. Конан там, если не считать начальной врезки, появляется лишь с середины рассказа, ну и.... он там явно не главный герой. Герои там - Белеза и Тина. Конан там положительный, но в общем-то, этакий, полупроходной персонаж, если посчитать сколько он места занимает в рассказе, так получается и немного. Совсем немного. Менее трети, наверно.
Или вот "По ту сторону чёрной реки". Тут вообще герой Бальт. Мы видим Конана глазами Бальта, Бальт - главный персонаж, а Конан - второстепеный, хотя он там и играет конечно роль весьма существенную.
Или "Красные гвозди". Эту историю нам рассказывают практически от начала и почти до самого конца от лица Валерии. А "Тени среди теней"? Мы читаем историю Оливии, а вовсе не Конана. "Долина пропавших женщин"? И снова Конан персонаж во многом второстепеный: появляется ненадолго, договаривается с ГГ, убивает монстра. Вот и всё. А 90% текста вообще не о нём.
Барабаны Томбалку? тут ещё почище: ГГ у нас вообще Альмарик.
А вот возьмём "Людей чёрного круга" и "Стального демона". Там масса персонажей, и Конан - лишь один из целой кучи. Один из главных, но не главный, как таковой.
Я это к чему. Альтерантива всё же заключается в том КАК описывать Конана и Хайборию.... а не в том, кто ГГ и сколько времени он мелькает в тексте)

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74628)

Не уверен, мне кажется, Перри - это хитрый стёб)))))

Стёб это не альтернатива?

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Цитата:

Есть плохое в том, чтобы развивать Хайборийский мир.

ну, смотря как)))) развивать можно по разному....)
любой рассказ - в чём-то развитие Хайьбории)))) даже с Конаном)))

Цитата:

Книги о Хайбории без Конана продаваться не будут, а в вечную светлую жизнь сетевого творчества я не верю.

тут конечно етсь доля истины.... но вообще, кто его знает..))))) а вдруг?)))

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Стёб это не альтернатива?

Не обязательно. Пародия, которая изначально подаётся как пародия, это совершенно отдельный, я бы сказал, жанр))))
когда я читал Перри я воспринимал это именно как большой анекдот.
Альтернатива - это когда с серьёзными лицами пишут чушь)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74628)

рент, ты не етсь прав))))) На самом деле если вдуматься, даже у говарда в половине проивзедений Конан второстепенный персонаж *_* Не веришь? Ну вот возьмём "Драгоценности Траникоса". Он, конечно, доработан Кампом, но всё же. Конан там, если не считать начально врезки, появляется лишь с сердины рассказа, ну и.... он там явно не главный герой. ГЕрои там - Белеза и Тина. Конан там положительный, но в общем-то, этакий, полупроходной персонаж, если посчитать сколько он места занимает в рассказе, так получается и немного. Мовсем немного. Менее трети, наверно. Или вот "По ту сторону чёрной реки". Тут вообще герой Бальт. Мы видим Конана глазами Бальта, Бальт - главнфй персонаж, а Конан - второстепеный, хотя он там и играет конечно роль весьма существуенную. Или "Красные гвозди". Эту историю нам рассказывают практически от начала и почти до самого конца от лица Валерии. А "Тени среди теней"? Мы читаем историю Оливии, а вовсе не Конана. "Долина пропавших женщин"? И снова Конан персонаж во многом второстепеный: появляется ненадолго, договаривается с ГГ, убивает монстра. Вот и всё. А 90% текста вообще не о нём. Барабаны Томбалку? тут ещё почище: ГГ у нас вообще Альмарик. А вот возьммём "Людей чёрного круга" и "Стального демона". Там масса персонажей, и Конан - лишь один из целой кучи. Один из главный но не главный, сам по себе. Я это к чему. Альтерантива всё же заключается в том КАК описывать Конана и Хайборию.... а не в том, кто ГГ и сколько времени он мелькает в тексте)

После этого очень некрасивого казуса с "Гиборийской эрой" у меня так стали вопросы возникать - типа сколько Брэнт рассказов Говарда вообще прочитал....

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Цитата:

Мне очень симпатична идея произведений о Хайборийском мире без участия Конана. Только в ее нормальное воплощение я совсем не верю. Когда автор заполучит героя с полной свободой воли, он непременно захочет чуть большего: создаст новую жреческую касту, придумает повстанческое движение в Гандерланде или гильдию банкиров из Офира с векселями, имеющими хождение по всей Хайбории. И мир Говарда начнет медленно, но верно разваливаться. Сигерих, вот например, написал о завоевании ванирами Стигии. Станет его произведение краеугольным для остальных авторов или они предпочтут предложить сотню своих версий этого события?

Если бы книги о "Конане" в России продолжило выпускать крупное издательство со строжайшей редакционной политикой и качественным отбором произведений, тогда Хайбория без Конана имела бы право на существование. В нынешнем виде - нет. Варвар и вехи его жизни хоть как-то удерживают Хайборию в привычных нам рамках.

ну это скорее воспрос личной совести каждого)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 74631)

Альтернатива - это когда с серьёзными лицами пишут чушь)))

Альтернатива - это нечто альтернативное канону. Когда с серьёзными лицами пишут чушь - одна девивация, когда с весёлыми рожами пишут чушь - другая.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Germanik, не хочу я воспринимать серию о Конане исключительно, как фанфик (где "правила игры" шире). Мне симпатична мысль о книжной серии, где романы о киммерийце складываются, как кусочки мозаики, в хронологию жизни главного героя, где авторы не противоречат друг другу. Было бы классно, чтобы и романы не о Конане точно так же ложились бы в мозаику, но верится в подобное с трудом - слишком велик простор для возможных противоречий.

Пелиас Кофийский, мне кажется, что ориентироваться на положительные примеры не стоит. Есть же и отрицательные, и они сагу и погубили.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

"Барабаны Томбалку" - не "чисто" Говардовское произведение, а "дописки", по этому использовать его для мотивации в данном контексте не вполне правильно. Так же как и "Волки по ту сторону границы". На англоязычных форумах это обсуждалось. Некоторые фанфики действительно ближе к Говарду, чем Грин, де Камп, Карпентер и Перри.

Re: Осенний конкурс 2011 - Избранник темного Бога

Уважаемые пользователи, прошу не отклоняться от темы (тут: рассказ "Избранник темного Бога"). Проявим некоторое уважения к участникам конкурса и к читателем, уже не видно где отзыв, где сообщения вне рамках рассказов...
А если хочется обсуждать альтернативу вообще, думаю лучше открыть отдельную тему.