Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Что вы сейчас читаете? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=385)

Blade Hawk 26.03.2012 18:42

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Ну раз такая петрушка пошла, цитата из моей еще неопубликованной статьи.

.... научная фантастика это не только наука. Наука является ее важным, неотделимым элементом, однако это не означает, что такая фантастика представляет собой учебник или технический справочник. Не будем уподобляться дебилам, тем зашоренным, ортодоксальным дятлам-критикам, которые не считают научную фантастику (впрочем, это относится и к фэнтези, и к мистике, и к хоррору, и к детективам и т.п.) настоящей высокой литературой или кинопродукцией. Разумеется, как и везде, в таких жанрах попадается низкопробный шлак, но при этом там же созданы произведения, которые своими художественными качествами не уступают самым прославленным произведениям, признанным этими самыми критиками. Так откуда такое неприятие, а иногда и презрение? Всё дело в вымысле, богатой фантазии и воображении. Вымысле того что или пока не существует, либо не может существовать в принципе.

Вот эти вещи у великих зазнаек и вызывают негодование. Не важно, какими художественными качествами обладает произведение, главное, что там есть, например бластеры или драконы. А раз есть, сразу же называем его низкопробной поделкой, которую настоящий знаток культуры трогать не должен. А то не дай бог еще и заразится чем-то. То есть, если, например, известный русский литературный памятник «Войну и Мир» поместить в космос или фэнтезийное средневековье и при этом переписать только декорации, а смысл, акценты, драматизм, персонажей и т.п. оставить без изменений, то в глазах «высокого культурного бомонда» этот роман превратится в сущее говно. Именно по таким причинам значение фантастики и в кино, и в литературе незаслуженно принижается, именно поэтому произведения в этом жанре так часто лишаются премий, которые «высокое жюри» выдает гораздо менее качественным вещам. Из-за предубеждений. Справедливо ли это, спросите у любого афроамериканца в США. Он вам все подробно объяснит на пальцах.

Bell 26.03.2012 18:43

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 84198)
Отменное произведение! Как и множество прекрасных работ мировой литературы несёт не только верхний слой - это нормально, вернее, так должно быть.

Ага, согласен. Может, Киммерия – это тоже мир, заключенный в стальную оболочку чужого межпланетного комплекса… Прямо так и вижу, как Конан пробирается, наконец, в рубку давно запущенного нахрен корабля и нажимает ручку тормоза. Под грохот включенных дюз «Киммерия» садится на неведомую планету и куча варваров высыпает наружу, словно старый горох на противень…
- В жопу фентези, - говорит могучий северянин, поднимая к небу офигенный топор. - Пора жить настоящими делами… :conan:

Пелиас Кофийский 26.03.2012 19:22

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Отменное произведение! Как и множество прекрасных работ мировой литературы несёт не только верхний слой - это нормально, вернее, так должно быть
Я вообще там и при первом прочтении никакого ВНЕШНЕГО слоя не заметил о_0
Трагическая вещь.

Bell 26.03.2012 19:24

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 84201)
Ну раз такая петрушка пошла, цитата из моей еще неопубликованной статьи.

Hawk, вы серьезно считаете, что фантастику (как и прочую беллетристику) принижают? По-моему наоборот, современное общество только тем и занимается, что мусолит литературные сказки с утра до ночи и живет исключительно фантастическими прожектами, а не реальными проблемами человечества и отдельного человека.

В сущности, в вашей статье звучит некая обида за любимый жанр. И ваш текст очень хорошо иллюстрирует состояние большинства современных поклонников низкопробных жанров (низкопробный жанр – оф. термин, ничего личного).

Увы, именно любители фантастики и отдельно взятые фантасты взяли на себя роль неких провозвестников новых горизонтов человеческого познания. Они задирают нос и с невероятным апломбом говорят о том, что являются едва ли не передовым отрядом человечества, как в интеллектуальном, так и в духовном плане.

На самом деле, если кто-то и принижает жанровое составляющее фантастики (фентези, хорора и тд.), то делают это сами же любители фантастики. (И не только благодаря посредственным текстам и скудному воображению…) Это очень хорошо заметно на расконах, совконах и прочих конах, где пьянь и базарные споры доходят до курьезных потасовок…

Любить надо не себя в фантастике, а просто фантастику, выдумку, отличное воображение, сочное слово, склонность к путешествиям, романтику светлых чувств и творческих отношений, которых в мире становится все меньше и меньше…

С уважением, Тролль Тролльевич Белл… :drinks:

Blade Hawk 26.03.2012 19:42

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Мне даже отвечать здесь не на что. Ну такие корабли, бороздящие просторы большого театра....

Вы не понимаете что я говорю, о чём я говорю, из-за чего я это говорю и для чего я это говорю.

И ничего абсолютно не понимая, вы имеете наглость меня чему-то поучать и навешивать какие-то ярлыки?

Если вы будете дальше пытаться донести до меня какой-то бессмысленный белый шум, то лучше вообще ничего не говорить.

Bell 26.03.2012 20:27

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Hawk. К чему доказывать очевидные истины, ибо тем, кто их понимает – и так все ясно, а остальные, по вашему мнению, это же дебилы, ортодоксы, дятлы и тд. (чего перед ними бисер метать)... Слова типа ШЛАК, тоже из лексикона высокомерного «ботана», попахивают «реалити-шоу» под названием «я самый умный, а вы дураки».

Ей богу, забейте на вашу статью, Hawk, луче рассказ клевый напишите, гы…

http://www.youtube.com/watch?v=ypQY1MFX45M :music:

Blade Hawk 26.03.2012 20:36

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Я у вас советов спрашивал?

На остальной мусор отвечать?

Bell 26.03.2012 20:53

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Вспомнил почему-то украинскую постановку «Собака Баскервилей».

- Шо це таке былО, Холмс?
- То гавкало Баскервиля, Ватсон…

Ржунемогу… Hawk, отвечать ненужно, вы же кроме себя самого любимого, никакого вокруг не видите… :king:

Blade Hawk 26.03.2012 21:13

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Да у вас вообще в последнее время полно бредовых и навязчивых идей. Весеннее обострение?

Я много кого вижу вокруг и желаю с уважением слушать.

Но вы в это число точно не входите.

Виталий 26.03.2012 21:45

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Фантастика была, есть и будет и она не пасынок большой литературы, она новая сфера литературы и никакие рассуждения этого не изменят. Кстати, если б в Беларуси переводили фильмы, как на Украине, только на белорусский язык я был бы только ЗА!!!

Bell 26.03.2012 23:08

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Виталий, друг мой, возможно, фантастики вообще нет, есть только одна безграничная реальность, в которой каждый сходит с ума по-своему. А вот «большая литература» – это нонсенс. Нет никакой большой или маленькой литературы, есть хорошая или дерьмовая, скучная или интересная…

Привет Батьке передавайте. У белорусов язык красивый, а песни – чудо… http://www.youtube.com/watch?v=gpoUoWPqxI8 :rolleyes:

kondrattt 27.03.2012 05:31

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Пелевин

Виталий 27.03.2012 05:51

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Bell (Сообщение 84248)
есть только одна безграничная реальность, в которой каждый сходит с ума по-своему.

Привет из матрицы :D

Цитата:

Автор: Bell (Сообщение 84248)
Привет Батьке передавайте.

Я с ним лично не знаком.:D

Cepiyc 27.03.2012 15:42

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Прочел из цикла Кинга "Темная Башня" "Стрелка". Приступил за продолжение.

Jamal 28.03.2012 12:34

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Cepiyc (Сообщение 84335)
Прочел из цикла Кинга "Темная Башня" "Стрелка". Приступил за продолжение.

Отменное произведение! Обязательно прочитайте до конца. Сколько я не читал у него - это, на мой взгляд, самое сильное.

Виталий 28.03.2012 15:02

Re: Что вы сейчас читаете?
 
У Кинга мне нравится Оно, Безнадега, Сердца в Атлантиде, Бессонница, Противостояние, Участь Салема, кстати они все перекликаются с Темной башней :cowb:

Добавлено через 1 минуту
А вот Темную Башню, как мне кажется, Кинг местами раздул!!!

Bell 28.03.2012 21:37

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Кинг – это конечно мастер. Помню прочитал «Низкие люди в желтых плащах». Приятная вещь. Автор не скрывает, что роман написан под впечатлением книг Клиффорда Саймака. И дух и стиль Саймака переданы превосходно… А «темная сторона» Кинга придала этому стилю неожиданные краски…

Пелиас Кофийский 29.03.2012 07:08

Re: Что вы сейчас читаете?
 
читал у Кинга полторы вещи. общее впечатление - низкопробная туфта.

Зогар Саг 29.03.2012 08:35

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 84448)
читал у Кинга полторы вещи. общее впечатление - низкопробная туфта.

Так откровенно ты еще себя здесь не характеризовал.

Monk 29.03.2012 08:42

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 84449)
Так откровенно ты еще себя здесь не характеризовал.

:D
А мне Кинг нравится. И как писатель, и как человек. Многие его вещи настолько хороши, что кажется: если бы я такое написал, то могу умереть спокойно с осознанием исполненного долга. :) Хотя многие его романы затянуты и драйва нет, но автор берет другим: психологичностью, саспенсом и классными придумками.

Пелиас Кофийский 29.03.2012 08:55

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Так откровенно ты еще себя здесь не характеризовал.
да брось, было и покруче :D
ну я читал "Кладбище домашних животных". Может, в принципе и неплохо, но если бы "Голубям из преисподней" я бы поставил баллов 70, то Кладбищу - от силы 30. Язык бедный и скучный, интересных находок в тексте - ноль целых фиг десятых, персонажи - откровенно картонные.
Единственное что вытягивает текст - цельность атмосферы и "реалистичность" картинки.
В общем, откровенное, качественное, но бульварное чтиво.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Хотя многие его романы затянуты и драйва нет, но автор берет другим: психологичностью, саспенсом и классными придумками.
мне кажется, его идеи романов убийственно просты, настолько просты и очевидны, словно он написал о том, что буквально валяется под ногами - большая часть других писателей просто отвергла эти сюжеты на основании того, что уже "150 человек до меня об этом написало, и вообще, это детсткая туфта-муфта"
Впрочем, я слишком мало его читал, чтобы судить в полной мере компетентно.

Зогар Саг 29.03.2012 09:07

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 84452)
Может, в принципе и неплохо, но если бы "Голубям из преисподней" я бы поставил баллов 70, то Кладбищу - от силы 30. Язык бедный и скучный, интересных находок в тексте - ноль целых фиг десятых, персонажи - откровенно картонные.
Единственное что вытягивает текст - цельность атмосферы и "реалистичность" картинки.
В общем, откровенное, качественное, но бульварное чтиво.

Хорошо что Кинг не знает об этой твоей оценке. Такого удара старик бы не пережил.

Цитата:

Впрочем, я слишком мало его читал, чтобы судить в полной мере компетентно.
Тем не менее ярлык сразу навесил.
Что тебя опять же характеризует.

Germanik 29.03.2012 09:27

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Да, Пелиас, учти, это ещё Михаэль не видел твоё сообщение:D

Jamal 29.03.2012 09:32

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 84452)
В общем, откровенное, качественное, но бульварное чтиво.

Это ты по полутора далеко не самым удачным, на мой взгляд, вещам так судишь?:D
"Тёмная башная" - эталон тёмного фэнтези, лучше я не читал. Даже Глен Кук в сравнение не идёт.
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 84452)
мне кажется, его идеи романов убийственно просты, настолько просты и очевидны, словно он написал о том, что буквально валяется под ногами - большая часть других писателей просто отвергла эти сюжеты на основании того, что уже "150 человек до меня об этом написало, и вообще, это детсткая туфта-муфта"

Тебе не кажется, что всё не так просто?:D Напиши о том, что валяется под ногами и дай почитать, что тебе в ответ напишут те же читатели?

Пелиас Кофийский 29.03.2012 11:07

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Тебе не кажется, что всё не так просто? Напиши о том, что валяется под ногами и дай почитать, что тебе в ответ напишут те же читатели?
ну тут я как раз и не спорю - он хороший писатель в жанре ширпотреба.))

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

"Тёмная башная" - эталон тёмного фэнтези, лучше я не читал. Даже Глен Кук в сравнение не идёт.
Не исключаю такой вероятности, но после "Кладбища..." меня обуял такой скепсис, что...))))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Тем не менее ярлык сразу навесил.
Что тебя опять же характеризует.
Да я вообще - Тарс Таркас - зеленокожий монстр без чувства юмора. Или что там меня ещё характеризует? :D

Cepiyc 29.03.2012 11:25

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 84434)
У Кинга мне нравится Оно, Безнадега, Сердца в Атлантиде, Бессонница, Противостояние, Участь Салема, кстати они все перекликаются с Темной башней

Противостояние меня буквально поразило. Читал студентом. Не знал кто автор (даже название было Армагеддон). Одно из лутших произведений, которые я когда либо читал.

С того, что уже читал понравились Зеленая миля, Куджо, Воспламеняющая взглядом, Солнечный пес. С рассказов Последняя перекладина, Человек, который хотел выжить (Пелиас прочти) и Бука.

Пелиас Кофийский 29.03.2012 11:41

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Воспламеняющая взглядом
Идею знаю, не торкает. Зелёную милю смотрел - интересно, но просто не моё. По мне, все эти ситуации какие-то искусственные, а философия - тошнотворная. Но это может быть чисто личным предпочтением, не более того)

Jamal 29.03.2012 11:54

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 84461)
он хороший писатель в жанре ширпотреба.))

Я бы так не сказал, хотя мне далеко не всё у него нравится. Но почасти "нагнать атмосферу" - он крутой ман!:D

юджен 29.03.2012 12:02

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Рекомендую Библию (Ветхий Завет).

На территории, равной нынешней Москве, такие мощные события.

Пелиас Кофийский 29.03.2012 13:24

Re: Что вы сейчас читаете?
 
да, классная вещь, я читал. особенно мощно - Книга Бытия:D

Виталий 29.03.2012 16:39

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Jamal (Сообщение 84459)
"Тёмная башная" - эталон тёмного фэнтези, лучше я не читал.

Еще в этом же жанре Кингом написаны "Талисман" и продолжение романа "Черный дом", обе книги в соавторстве с Питером Страубом. "Черный дом" так же перекликается с "Темной башней", здесь присутствует "большая комбинация" (Ан-так ) Алого короля.

Jamal 29.03.2012 16:55

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 84472)
Еще в этом же жанре Кингом написаны "Талисман" и продолжение романа "Черный дом", обе книги в соавторстве с Питером Страубом. "Черный дом" так же перекликается с "Темной башней", здесь присутствует "большая комбинация" (Ан-так ) Алого короля.

После "Тёмной башни" не хочу и не буду читать Кинга - не желания разочароваться, как это было с многими авторами.

Виталий 29.03.2012 17:15

Re: Что вы сейчас читаете?
 
на пост 992
У Кинга "Темная башня" не самая сильная вещь. Для меня на первом месте "Оно", потом "Противостояние", а уже потом "Темная Башня", "Безнадега"....

monah240683 29.03.2012 19:20

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: юджен (Сообщение 84469)
Рекомендую Библию (Ветхий Завет). На территории, равной нынешней Москве, такие мощные события.

:D Как-то раз осилил и то выборочно - теперь разве что в варианте для детей и с огромным количеством рисунков, иначе - не, ну это дело на...!

...Наконец выкроил время нормально прочитать "Сутру помоста" в переводе А. Маслова.

Скрытый текст: 1
Мля, у меня ж ещё "Древо миров"!..
А чтоб его!!! Дочитал до такого места, что никак не заставлю себя читать дальше - каждый раз предлоги себе нахожу. А если не нахожу, то придумываю, причём сам не замечаю как.
Вот же ш "шедевр" СЗ замутили!!!

Vlad lev 29.03.2012 23:50

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: monah240683 (Сообщение 84478)
Вот же ш "шедевр" СЗ замутили!!!

Так там энтих "шедевров" - вагон и маленькая тележка...

Jamal 30.03.2012 02:49

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Виталий (Сообщение 84475)
У Кинга "Темная башня" не самая сильная вещь. Для меня на первом месте "Оно", потом "Противостояние", а уже потом "Темная Башня", "Безнадега"....

Мне вот так не кажется, "Оно" считаю слабым произведением. ТОлько тапками не бросайте:D

Виталий 30.03.2012 05:44

Re: Что вы сейчас читаете?
 
на пост 996
А чего кидаться :) У каждого свои предпочтения!!! Кстати Оно довольно скверно перевели.

Conan 30.03.2012 06:56

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Кстати, ничего от Кинга не читал. Только один раз слушал аудио книгу, по которой фильм про туман поставили. Там монстры атаковали супермаркет. Поскольку фильм очень похож на книгу, то прослушивание особого интереса не вызвало. А так, про Тёмную башню слышал уже давно.

Пелиас Кофийский 30.03.2012 07:30

Re: Что вы сейчас читаете?
 
а мне Противостояние показалось избито-картонным, опять же, с тем паршивым языком, как и Кладбище *_* я его даже читать не смог. Попсовая завязочка, и пошло-покатилось.... текст вызывает, главным образом, зевоту.

Добавлено через 1 минуту
впрочем, я начинаю задумываться, возможно, просто я не "проникся", что называется, ну вот как некоторые люди, хотя убей, не проникаются Толкиным или Говардом. Хз.

Jamal 30.03.2012 10:21

Re: Что вы сейчас читаете?
 
Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 84492)
ну вот как некоторые люди, хотя убей, не проникаются Толкиным или Говардом. Хз.

Хоть убей, но Толкином я не проникаюсь и не проникну никогда, хотя читал:D


Часовой пояс GMT +2, время: 07:03.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru