Хайборийский Мир - Что вы сейчас читаете?

Страница 27 из 44

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Обсуждение различных печатных и электронных изданий (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=32)

- - Что вы сейчас читаете? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=385)

Blade Hawk

08.04.2012 17:50

Re: Что вы сейчас читаете?

Когда человек заявляет, что наука - это отстой и при этом хвалит известного конспиролога и ярого апологета лженауки - Задорного (к которому лингвисты так же относятся, как физики относятся к какому-нибудь придурку, закончившему лесхоз училище для умственно-одарённых и заявляющему, что, например атомное оружие работает на пердячем газу), мне с ним вообще не о чем разговаривать.:hy:

Vlad lev

08.04.2012 17:55

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 86083)

мне с ним вообще не о чем разговаривать.

"Если серёзно ко всему относиться - сопьёшься раньше времени!" (из старо-сссровского фильма, вроде бы в исполнении Никулина)

Germanik

08.04.2012 17:56

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 86066)

Чуток поясню, что написал выше.

Как пишут первые историки - Князь Владимир крестил Русь. Какой молодец. Святой, спаситель во плоти, герой Украины или России. Это уже зависит от балабола, который учебник или что-то подобное пишет.

Вторые (как Бузина) пишут примерно так - Князь Владимир был отморозок, трахал всё, что движется, бухал с утра до ночи, чуть ли по-пьяни и окрестил Русь . Ну не совсем так, но примерно в таком духе. Ну вот как на НТВ передачи делают. Кто смотрел, тот понял, о чём я.

Нормальные историки, коих, к сожалению, меньшинство, просто сухо излагают факты и анализируют их. К сожалению, народу больше нравится либо читать, какой Владимир был великий и гордится им безмерно (с чего бы? лучше о своих действиях, которыми стоит гордиться, вспомнили бы), либо, наоборот, читать, что Владимир был чуть ли не быдло. Читать сухие факты с научным анализом мало кому интересно.

Есть ещё одно мнение, что до крещения Владимир

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 86066)

был отморозок, трахал всё, что движется, бухал с утра до ночи

Но после крещения

Цитата:

Автор: Conan (Сообщение 86066)

крестил Русь. Какой молодец. Святой, спаситель во плоти, герой Украины или России.

Vlad lev

08.04.2012 18:02

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 86087)

Есть ещё одно мнение,

- Таки сами же видите -какова мощная развлекуха!!!

Пелиас Кофийский

09.04.2012 07:16

Re: Что вы сейчас читаете?

ну, например, есть такое мнение, согласно викингским Сагам (отряд викингов так участвовал в этих деяниях, и сочинил сагу о сих делах), что Борис и Глеб убили друг друга... а потом вину свалили на левого чувака, а братьев канонизировали... в истории много чего могло быть :D
я бы так уж безоговорочно тоже не доверял традиционной истории местами.)))))

Germanik

09.04.2012 09:11

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 86192)

ну, например, есть такое мнение, согласно викингским Сагам (отряд викингов так участвовал в этих деяниях, и сочинил сагу о сих делах), что Борис и Глеб убили друг друга... а потом вину свалили на левого чувака, а братьев канонизировали... в истории много чего могло быть
я бы так уж безоговорочно тоже не доверял традиционной истории местами.)))))

Если имеется ввиду "Сага о Эймунде", то я больше доверяю всё-таки летописям. Во-первых Сага была написана только XII в, то есть она изначально использовала уже вторичные пересказы. Во-вторых, в данной Саге перепутаны имена главных лиц. В-третих она противеречит и другим источникам (в том числе и польским), а не только "Повести временных лет". Ну и вообще я склонен больше доверять всё-таки официальным хронологиям (пусть и тендециозным), если не доказана их не правдивость, чем различным Сагам, Песням и т. д., которые в первую очередь представляют художественное произведение (в котором вымесел есить допустим изначально), а не исторический источник. Хотя согласен, художественные произведения являются "подкрепляющим" материалом к хроникам, но в лучае противоречий я всё же больше доверяю хроникам (если не доказано обратное).

Vlad lev

09.04.2012 10:27

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 86205)

Ну и вообще я склонен больше доверять всё-таки официальным хронологиям (пусть и тендециозным), если не доказана их не правдивость, чем различным Сагам, Песням и т. д., которые в первую очередь представляют художественное произведение (в котором вымесел есить допустим изначально), а не исторический источник.

- Не соглашусь, поскольку в "официозную" часть (включая архивы) попадает только то, что нужно кому-то в определённый момент, а остальное - "не доходит", либо позже "зачищается", "подправляется", куда-то пропадает, таинственным образом "мокнет", "горит", обретает грифы с разными категориями и сроками доступа и т.д. То есть, как сказал М.Веллер, государственная история - та сказка, которую властям выгодно излагать массам, не позволяя баламутить умы.

Germanik

09.04.2012 10:40

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Vlad lev (Сообщение 86234)

Не соглашусь, поскольку в "официозную" часть (включая архивы) попадает только то, что нужно кому-то в определённый момент, а остальное - "не доходит", либо позже "зачищается", "подправляется", куда-то пропадает

Ну а в различных Сагах и Песнях это всё делается ради художественной красоты, причём людьми иногда достаточно далёкими от истории (то есть делитантами в даннгой области). Таким образом "изменение" истории в случае художественных произведений является ещё и морально оправдаым, что ещё больше сподвигает их авторов к "сочинительству". Официальные источники старются свести сочинительство и ретуширование к минимуму, то есть только там, где это для них выгодно. К тому же где сказано, что поэт не может быть заангажирован?

Blade Hawk

09.04.2012 11:06

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 86192)

я бы так уж безоговорочно тоже не доверял традиционной истории местами.)))))

Проблема в том, что историческая наука несколько отличается от пиз***лства всяких козлопупсов-конспирологов. Есть источник, написанный в древние времена - летопись, манускрипт, табличка и т.п. В котором изложены факты записанные древними. Историческая наука так и говорит: согласно такому-то манускрипту то-то и то-то, произошло тогда-то. Ни "это вот точно случилось тогда-то", а "в источнике написано, что это случилось тогда-то".

Естественно, может оказаться, что истинные факты отличались от записанного. Но историческая наука не занимается категорическими утверждениями. В отличие от всяких неадекватов, которых некоторые так любят.

Пелиас Кофийский

09.04.2012 11:18

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Проблема в том, что историческая наука несколько отличается от пиз***лства всяких козлопупсов-конспирологов. Есть источник, написанный в древние времена - летопись, манускрипт, табличка и т.п. В котором изложены факты записанные древними. Историческая наука так и говорит: согласно такому-то манускрипту то-то и то-то, произошло тогда-то. Ни "это вот точно случилось тогда-то", а "в источнике написано, что это случилось тогда-то".

Естественно, может оказаться, что истинные факты отличались от записанного. Но историческая наука не занимается категорическими утверждениями. В отличие от всяких неадекватов, которых некоторые так любят.

ну это понятно)))))

Добавлено через 1 минуту
Или та же забавная история со Сфинксом, которого, как считали воздвигли примерно во времена Хеопса, а потом он резко оказался намно-ого (в порядке тысячелетий) - старше (исходя из геологической картины эрозии).
Т.е., историческая наука может и ошибаться - и иногда, серьёзно ошибаться.
хотя всяких там Фоменко, например, я сам не люблю.

Germanik

09.04.2012 11:21

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 86271)

Т.е., историческая наука может и ошибаться - и иногда, серьёзно ошибаться.

Ошибся и пороть откровенную ахинею - это две совершенно разные вещи.

Blade Hawk

09.04.2012 11:22

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 86271)

Т.е., историческая наука может и ошибаться - и иногда, серьёзно ошибаться.

Так эта та самая научная революция, о которых некоторые понятия не имеют, но очень осуждают.

юджен

09.04.2012 13:45

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Пелиас Кофийский (Сообщение 86271)

Т.е., историческая наука может и ошибаться - и иногда, серьёзно ошибаться.

Самая известная историческая книга, написанная учёными - Библия.
Правдива ли она?
По-моему, да.

Пелиас Кофийский

09.04.2012 16:15

Re: Что вы сейчас читаете?

:D :D

Vlad lev

09.04.2012 17:57

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 86266)

Есть источник, написанный в древние времена - летопись, манускрипт, табличка и т.п. В котором изложены факты записанные древними. Историческая наука так и говорит: согласно такому-то манускрипту то-то и то-то, произошло тогда-то. Ни "это вот точно случилось тогда-то", а "в источнике написано, что это случилось тогда-то".

-Крайне наивно (если похлестче не сказать) считать, что всё, записанное на манускриптах, папирусах, камнях - реально, а не такой же стёб, как у так не любимых тобой сатириков и людей, не желающих как стадо (хотелоссь употребить другое слово, но -сдержался) топать "проторенной" и ведущей чаще всего в тупик "официозной" историей.

Blade Hawk

09.04.2012 18:38

Re: Что вы сейчас читаете?

Ты понял что я вообще написал? Не, ну признайся, что с чтением проблемы! :hy:

Фаменка прав, Фараоны и Грозный - одно лицо. Вся история мира - это история России! Да здравствуют прото-укры! Куда там ученым, корпящими над манускриптами, работающими в археологических ямах и т.п. до тех, кто догадался! сам! А вы все стадо, прАтивныя!:hy:

Гораздо проще, чем РАБОТАТЬ, прочитать жёлтую книжонку и заявить, что все тупые, один я правду знаю!:hy:

Да действительно, например, законы 12 таблиц - стёб. По ним нельзя изучать культуру, право и уклад древних римлян. Это всё стёб! На самом деле - они были русскими, и жили по понятиям как Вася Питерский!:hy:

Добавлено через 5 минут
Вон, Зогар, ты тоже считаешь, что твоя профессия - это то, чем настоящий мыслящий человек (не стадо) заниматься не должен? Всё стёб, всё пропаганда, всё враньё!:hy:

Vlad lev

09.04.2012 18:43

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 86419)

Фаменка прав, Фараоны и Грозный - одно лицо.

у тебя прямо-таки какой-то комплекс на Фоменко...Явно кого-то либо что-то не поделили. И почто "пририсовал" про "прото-укров" я то их не затрагивал вообще, хоть читал подобные исследования лет 12 тому назад? Про древний Рим (успокойся про таблицы -очень давненько читал) отвечу словами Л.Н.Гумилёва (они правда, видимо величайшему негодованию, почему-то сходы с позицией известного сатирика): "НЕ ужели вы всеьёз полагаете, что история мира и цивилизации вертелась вокруг одного Средиземноморья?"

Blade Hawk

09.04.2012 18:48

Re: Что вы сейчас читаете?

Презрение к науке - есть признак дилетанта.

Да и вообще у тебя крайние проблемы с тем, что тебе говорит собеседник. Ты смысла не понимаешь. Ну, бываетс. Давай я тогда тебе тогда "Дрезденский кодекс" или "Швабское зерцало" приведу, если Рим у тебя такой баттхёрт вызвал! :hy:

Давай я у тебя по другому спрошу. Если ученые, которые занимаются ДЕЛОМ, исследованиями, раскопками, анализом источников, языков - тупые и врут -- с чего ты решил, что дилетанты, ВООБЩЕ ничего не исследующие и не изучающие, а лишь рассуждающие о том, как космические корабли бороздят просторы большого театра - говорят правду?

Vlad lev

09.04.2012 19:03

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 86434)

Если ученые, которые занимаются ДЕЛОМ, исследованиями, раскопками, анализом источников, языков - тупые и врут -- с чего ты решил, что дилетанты ВООБЩЕ ничего не исследующие и не изучающие, а лишь рассуждающие о том, как космические корабли бороздят просторы большого театра - говорят правду?

-Не передёргивай, я излагал противоположное: не всё так прямолинейно и просто как пытаются представить. Или тебе в сатирической манере ответить? - По В.Шендеровичу: "Все-либо от Адама, либо -от обезьяны, тут других вариантов нет!" Не зачем забронзовевшую упёртость возводить в абсолют, равно как и множестов начных, псевдо-научных, около-научных и т.д. исследований и т.п "спецов" и любителей.

Blade Hawk

09.04.2012 19:06

Re: Что вы сейчас читаете?

В чем заключается "забронзовевшая упёртость"? Ты знаешь в чём заключается научный метод? Ты знаешь, что многие НАУЧНЫЕ гипотезы противоречат друг другу? С чего ты решил, что в науке всё "просто и прямолинейно"? Ты знаешь что такое наука вообще, и с чем её едят?

Михаэль фон Барток

09.04.2012 19:14

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 86077)

О, да мы еще от Задорного фанатеем?

есть еще такие Галковский и анонимный Пионер Лжи (скорее всего тоже Галковский).
вот уж кто ВСЮ ПРАВДУ РАССКАЖЕТ.
вот кто ВСЕ ЗНАЕТ, КАК ОНО НА САМОМ ДЕЛЕ.
бездны хтонического ужаса, но люди хавают.
больше всего, конечно же, для повышения самоуважения.
мол вот я какой крутой, всемирную фальстификацию, которую три сотни лет десятки тысяч людей осуществляли, прозрел умом своим ясным.

Blade Hawk

09.04.2012 19:17

Re: Что вы сейчас читаете?

Почитал про него. Забавно.

Vlad lev

09.04.2012 19:27

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 86453)

есть еще такие Галковский и анонимный Пионер Лжи (скорее всего тоже Галковский).

А энто хто?

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 86447)

Ты знаешь, что многие НАУЧНЫЕ гипотезы противоречат друг другу? С чего ты решил, что в науке всё "просто и прямолинейно"? Ты знаешь что такое наука вообще, и с чем её едят?

Таким образом понял твои высказывания.

Blade Hawk

09.04.2012 19:31

Re: Что вы сейчас читаете?

Правда?

Vlad lev

09.04.2012 19:38

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Blade Hawk (Сообщение 86465)

Правда?

-Без приколов!

ferruman

09.04.2012 20:31

Re: Что вы сейчас читаете?

товарищи историки, посоветуйте что-нить толковое по древнеримскому митраизму (в электроне чтобы) :)

Germanik

09.04.2012 22:19

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: ferruman (Сообщение 86485)

товарищи историки, посоветуйте что-нить толковое по древнеримскому митраизму (в электроне чтобы)

Ну просмотри, например, это

Vart Raydorskiy

12.04.2012 08:18

Re: Что вы сейчас читаете?

Германик,подскажи пожалуйста,как создать тему с опросом или если есть возможность сделать самому,хотелось бы узнать в опросе у участников САМОГО НЕНАВИСТНОГО ВРАГА Конана,ну или лучшего допустим товарища,причем если взять и альтернативу по Мартьянову тоже..может сделаем

Germanik

12.04.2012 16:40

Re: Что вы сейчас читаете?

Заходишь в нужную тебе тему (повторюсь, тему, а не топик). Внизу должна быть кнопка "Отжечь". Жмешь её. Открывается страница создания новой темы. Пишешь заголовок новой темы и своё стартовое сообщение. Внизу страницы обязательно поставь галочку напротив : "Да, добавить опрос к этой теме". Там же можешь выставить количество возможных вариантов ответа. Потом жмёшь на кнопку "Создать новую тему". Потом тебе, по-моему предложат сделать опрос открытым (будет видно как кто проголосовал) или тайным. Всё - новая тема с опросом готова.

Waylander

15.04.2012 11:11

Re: Что вы сейчас читаете?

Перечитываю "Дренайский цикл" Геммела.

Vart Raydorskiy

17.04.2012 11:30

Re: Что вы сейчас читаете?

ИГРА ПРЕСТОЛОВ

monah240683

17.04.2012 11:34

Re: Что вы сейчас читаете?

"Хребты безумия" Г. Лавкрафта...

После первой главы где-то часа два сидел в Сети, изучал Антарктиду... :Crazy_smile:

Vart Raydorskiy

17.04.2012 20:38

Re: Что вы сейчас читаете?

Ребята пришлите кто нибудь карту ВЕСТЕРОСА,эти семь королевств для меня без карты полный пипец.ПЕСНЬ ЛЬДА И ПЛАМЕНИ

Germanik

17.04.2012 20:55

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Vart Raydorskiy (Сообщение 88170)

Карта:
http://7kingdoms.ru/wp-content/uploa...steros-map.gif
Атлас:
http://7kingdoms.ru/wp-content/uploa...9/02/atlas.zip
Но в связи с выходом последней книги Мартина "Танец с драконами" атлас немного устарел - так что в первую очередь ориентируйся всё-таки на карту.

Добавлено через 2 минуты
Ну а вообще вот вики по ПЛиО:
http://7kingdoms.ru/wiki/Заглавная_страница
А вот сайт:
http://7kingdoms.ru/

Vart Raydorskiy

17.04.2012 22:20

Re: Что вы сейчас читаете?

Блин,а чем все таки закончится вся эта штука?предложения есть

Добавлено через 38 секунд
Я про Мартина

monah240683

17.04.2012 22:47

Re: Что вы сейчас читаете?

Прикольно: :roll:так и обозначено - "ПРОСТОР"! :lol: Буду сводить карту по Хайбории - также напишу на северо-восток от Гиркании - "ПРОСТОР"! :roll:

Почему-то сразу вспомнил анекдот про Путина ,который ночью в холодильник полез, когда прочёл "Дрожащее море"...

Germanik

17.04.2012 23:44

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Автор: Vart Raydorskiy (Сообщение 88201)

Блин,а чем все таки закончится вся эта штука?предложения есть

Будет всем тотальный п...цdevil_smile

Conan

18.04.2012 08:14

Re: Что вы сейчас читаете?

Цитата:

Блин,а чем все таки закончится вся эта штука?предложения есть

Пока неясно.

Vart Raydorskiy

18.04.2012 09:54

Re: Что вы сейчас читаете?

Лишь бы Джон Сноу выжил-хороший бастард,можно сказать бедняга,пошел на Стену воевать,правда я только смотрел первый сезон и читаю только первую книгу что будет в остальных не знаю...2 сезон я жду когда выйдут все 10 серий

monah240683

18.04.2012 11:26

Re: Что вы сейчас читаете?

:Crazy_smile: А я болею за Беса; вот заполучит он себе белобрысую мать драконов и будут они посредством чешуйчатого потомства, сомнительного происхождения, вместе править семью королевствами.

Часовой пояс GMT +2, время: 18:47.

Страница 27 из 44

« Первая

Последняя »

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице