Re: Что вы сейчас читаете?
 

Бес-интересный,хитрый,интелегентный персонаж,не смотря на то что Ланнистер...соглашусь с предыдущим опонентом,тоже сильная фигура,но Джон Сноу все равно круче,мое мнение

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Это так, но он очень правильный, что неплохо само по себе - импонирует, но, боюсь, именно поэтому Мартин готовит ему стандартный поворот сюжета, когда перс отслужит свою гениальную миссию в сражениях со "снегоступами"...

Добавлено через 3 минуты
Кстати, никто не заметил интересный момент?..

Жирдяя Сема у Мартина зовут также и играет он ту же роль возле одного из ГГ, не говоря уже о том, что выглядит жирным точь в точь как... Кто? B)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А может, потому что Ланнистер:D . Хотя и к Ланнистеров хватает настоящих тупачей. Кстати, к пятой книге мне Бес что-то приелся и раздрожать начал.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А че пятая книга есть с нормальным переводом?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

ну смотря. что считать нормальным переводом. Если ты говоришь про официальный перевод, то его ещё, конечно, нет. Но на мой взгляд. и тот перевод, который есть на Флибусте вполне читабельный.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Просто я купил книгу Игра Престолов ,а до этого скачал Java-книгу,даже начало разное,электронная отстает от оригинала аж на 7 страниц нормальной бумажной книги.Книга начинается со слов "НАДО ПОВОРАЧИВАТЬ"Это слова Гареда,а в этой хрени:ИНЫЕ НЕ ИЗДАЮТ ЗВУКОВ.а что касается перевода пятой книги везде написано ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Классную книгу купил "История военного искусства" Разин автор.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Это смотря с какого издания "электронка" делалась. В издании 1999 года, действительно половины Пролога нет. Там или с черновиков переводили (хотя и права были нашим издательством куплены и англоязычный оригинал уже давно издан был) или ещё что-то. Ну короче как всегда наше издательство отличилось. А в издании 2007 года уже исправили эту оплошность - и там полноценный текст.

Ну так понятно, что любительский. Откуда взяться официальному, если пятая книга в России ещё вообще не издавалась? Но вообще, не так уж редко бывает, что любительский фанатский перевод получается не хуже, а то и лучше официального. Например, многие хвалят фанатский перевод чеитвёртой книги, в тоже время в официальном изданном переводе вообще в четвёртой книгеи одну главу потеряли.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

monah240683, если ты Сема имеешь в виду из Властелина Колец,то я не совсем согласен,по Мартину Сем весил около 127 килограмм,представляешь если такая туша будет с Фродо добираться до Мордора,к концу приключения видать и похудеет:-)

Добавлено через 2 минуты
А когда шестая книга выйдет...МАРТИН что себе так рейтинг поднимает или любит читателям нервы трепать,все как то долго

Добавлено через 4 минуты
Тоже самое могу сказать о четвертой книге Пир для Воронов и Пир Стервятников в инете по объему абсолютно разные,причем правильно написал Германик четвертая книга круче в неофициальном переводе,хотя не читал только просматривал,и называется Пир для Воронов,где написано все без сокращений,ГЕРМАНИК еще раз спасибо

Re: Что вы сейчас читаете?
 

А, так Мартин ещё и вес каждого перса указал!!! Хотя - чему я удивляюсь...

Я в общем сравнил - какой-то одинаковый ход с помощником и поддавакой получился у них с Толкиеном. Подозрительно одинаковый. Разве что "хобот", естественно, меньше и легче был...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Сем Мартина описывается в первой книге,ну а по поводу помощника ты прав,может тот самый из Властелина Колец телепортироваться научился по разным мирам,причем во Властелине он был как то храбрее что ли,а Сем Мартина сыкло какое то

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Да, 127-килограммовый хоббит - это мощно:lol:
У меня создаётся просто впечатление, что он просто выдохся. Последние две книги меня, мягко говоря, разочаровали. Создаётся впечатление, что он пишет через силу. Ну дело в том, что бренд он раскрутил уже не хило, так что фанаты теперь будут хавать и настоящий бред.


Ну я специально не сравнивал. Просто слышал. что многие фанаты считают неофициальный перевод лучшим, чем официальный. Но язык в официальном переводе всё-таки сочнее ( правда это не значит, что он ближе к оригиналу). Да и в фанатском переводе был один момент так переведён, что смысл (причём очень важный), который пытался донести Мартин был полностью нивелирован. Но и у официального перевода косяков куча. Чего только стоит потеря одной главы.
Не за что.

Добавлено через 2 минуты
Ну Монах всё-таки имеет, наверное, ввиду не то что оба персонажа полностью идентичны, а то что многое для создания своего Сэма Мартин подчерпнул у Толкиена.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

мне почему то кажется что 6 и 7 книги в основном готовы а все остальное рекламная компания в танце налито побольше воды ни о чем большая часть основных героев удалена новые не проглядываются будем ждать ветра зимы с уважением сибиряк

Re: Что вы сейчас читаете?
 

реквием рыцарь-вампир. такая офигенная вещь ^__^
даже советую к прочтению :D

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Причём - в прямом и самом непосредственном значении этого слова: Голум бы в таком разе вряд-ли бы нераздавленным "дошёл" до горы!

А он вообще - вдыхал?

:hy: Я так не утверждал, но я отметил схожесть какого-то уже своеобразного клише, что-ли.
Не удивлюсь, если Сем Мартиновский дальше так же начнёт возмужать понемногу и совершит несколько ключевых геройских поступков...
Германик, я ошибаюсь?

О! :lol: Предваряющий ответ! :Crazy_smile:

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Конечно! Аналог БФ-6 али что-то подобное!

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Читаю "Стальное сердце" Дивова. Идёт с трудом.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну первые тома читаешь, по-крайней мере с интересом (не смотря на наличие ляпов). После завершения каждой главы, ждёшь когда же опять появиться глава с данным персонажем. Практически каждая глава завершается на интересном месте. А в 4-5 - томах полно глав вообще ни о чём.
Ну типа того...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Вот после кипы вот всякого такого прочтённого - не перестаёшь удивляться постоянной оригинальности говардовского Конана.

:lol: А часто - и благодаря им, ляпам!

"наполнители сомнительного качества" - так говорят в музыке про композиции, которые вставлены в альбом для "круглого числа".

Добавлено через 1 минуту
Кстати - о чём там?
Гуглить - лень...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну Говарда тоже очень многие обвиняют как раз в шаблонности. Так что если кто-то не понимает Говарда, то возможно мы не понимаем Мартина:D

Re: Что вы сейчас читаете?
 

-"Нам не дано с тобой понять гипотенузу и катагенс"(Мурзилкки инт)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Из-за того, что у него варвар из рассказа в рассказ - не изменяет сам себе?
Или что Кулл похож на Конана по общему антуражу (лично я так не считаю)?

...А-а-а-а-а-а!!! :roll::roll::roll:
Да-да-да!!! :lol:
Как же это я мог забыть! :big_smile:
Конечно! :Crazy_smile:

...Тинг из Нонг-Праду... э-э-э, Энвир из Нубира ведь говорил, что Конан - это клише, вылитый Артур!

Ну да, ну да...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну например, что у Говарда из рассказа в рассказ почти всегда действует такая схема: Конан - красавица - загадочное место - монстр/колдун - конан побеждает монстра/колдуна. И это, в общем, правда. другое дело как описывает это Говард и как строит своё повествование. А строит он его так, что при прочтении каждого произведения у тебя остаётся впечатление, что ты читаешь что-то абсолютно новое, никем не обыгранное, во время прочтения каждый сюжетный поворот заставляет тебя удивляться и т. д. А "чисто технически". как ты любишь выражаться одна и та же схема: Конан - красавица - загадочное место - монстр/колдун - конан побеждает монстра/колдуна. Ну иногда может что-то добавиться, а что-то выпасть из этой схемы. Ну а вдохнуть жизнь в эту схему, что б она не выглядела просто схемой, а интересным интригующим произведением - мог только Говард. Ну а некоторые читатели. к сожалению. видят только эту схему - и всё.


Ну почему же: чем же и похож. по крайней мере полным антиподом его точно не является. Не даром первое произведение о Конане "Феникс на мече" родилось именно из произведения о Кулле "Сим топором я буду править".

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Так - стоп.
С кого (автор) Говард передрал клише с Конаном и вот этой самой схемой сюжета? С Тарзана Берроуза?

Развитие писательской идеи и прогресс автора "в самом себе". У кого он это посмотрел причём настолько, что...

Король Артур?
Нет, ну просто ничего более не приходит на ум кроме как вот этот сферический мудозвон Тинга из... из Нубира.

Добавлено через 59 секунд
Я просто не читал многого - подскажи источник для сравнения, как в случае с Семом Мартина...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

это, со сказок :D
руслан - людмила - загадочное место - черномор - руслан побеждает колдуна xD
иван царевич - царевна лягушка - загадочное место - кощей бессмертный - иван царевич побеждает колдуна xDD

Re: Что вы сейчас читаете?
 

а где я говорил, что он у кого-то передрал. Но ты же говорил о "постоянной оригинальности" Говарда, то есть, как я понимаю оригинальности каждого его произведения. а не цикла в целом. Вот я и привёл причину. почему многие не видят этой оригинальности (хотя, на мой личный взгляд, она присутсвует).

Ну так разговор же был совсем о другом. Ты сказал:


Я тебе ответил. А причём сдесь другие авторы?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Кстати - да. :D

Не правильно понимаешь: оригинальности, может и относительной, среди засилья фэнтэзи-литературы, которая в той или иной мере повторяется в каком-то смысле и даже просто выглядеть (как ты сказал про Говарда внутри себя) - не выглядит по новому...

Я хотел спросить таким способом строя диалог: у кого Говард спёр Конана, кроме как у самого себя?

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Ну понятно, что Говарду было легче быть оригинальным - он же стоял у истоков фэнтези, так что плагиатить ему практически не у кого было:D


Ну значит я тут тебя не так понял.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Да как всегда. Мега-чел (в данном случае мега-экстрасенс) против X (КГБ). Чел улетел на другую планету, поубивав десятка три человек. Конец.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

я недавно над этим вопсросм тоже работал :)

самоцитата

В пересказе произведения Говарда не кажутся чем-то выдающимся. Ну героическое фэнтези, ну герой - варвар с Северных гор, ну магия, ну красотки...
Говарду обманчиво легко подражать, "гнать строку" в том же (казалось бы!) стиле.
Но все равно выйдет "что-то не то".
В том и заключался талант Говарда, что он сумел не просто сваять несколько увлекательных сюжетов, и создать харизматичный образ главного героя. В произведения Говарда было ЧТО-ТО ЕЩЕ, кроме собственно сюжетной канвы, какое-то мрачное очарование, которого он добивался за счет элементов "лавкрафтовского космического ужаса", почти философских рассуждений, в которые пускались порой герои (и автор), странно пессимистичных (для заточенного на хэппи-энд жанра) финалов, некая стилизованная поэтичность языка.
Сумрачное обаяние творчества Говарда, лично для меня заключается в интонации, с которой он умел подать внешне обычную героику. Есть соблазн назвать главной интонацией лучших его произведений печаль по ушедшим временам, когда мир был юн и полон тайн, а сильные люди сами решали свою судьбу. И это будет правдой. Но не всей правдой. Есть в этом что-то специфически американское - романтика фронтира, пограничья между цивилизацией и варварством, шествие героев в опасный, но полный тайн и манящих возможностей неизвестный мир. Но и фронтиром разгадка творчества Говарда не исчерпывается. За воспеванием силы духа и описанием чудес непокоренного еще цивилизацией мира отчетливо слышно грохотание влекомой неведомыми существами колесницы судьбы, гул всемогущего рока, которому сильный может противостоять, но прочие будут смяты и повергнуты в прах...
Еще один мотив Говарда - неумолимость хода времени, который превращает пурпурные башни сказочных городов в руины, а полные сил народы - в призраков, сидя в пещере встречающих наступление новой эры.
Говард восхищается внешне лишенным рефлексии, полными первобытной силы героями - и им же вкладывает в уста мрачные сентенции о том, что все проходит, и обращается в дым воспоминаний.
Все это, помноженное на талант автора и дает тот самый "эффект погружения", то самое "ветер овевает волосы", которые отличают по-настоящему талантливую литературу (пусть и низкого жанра) от крепких жанровых работ.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Слушаю "Час дракона" :)

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Так слушание и чтение -разные вещи...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

главное и то и другое в мозг :lol:
Кроме кино, - кино убивает воображение.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

-"Конечно..."

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Попробуй смотреть, вернее, слушать без картинки.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

без картинок можно слушать только театральные постановки, а современные фильмы вряд ли. Или ничего не поймешь, или укатишь в астрал.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

И оттэда нахватаешься откровений...

Re: Что вы сейчас читаете?
 

У Говарда есть определённый привкус что ли, утерянный почти у всех последователей. Как бы это пояснить....
это сейчас фентези шаблонно-заезженное: колдуны-прекрасные-девы-артефакты-подземелья и т.п.
но когда начинал творить Говард ничего этого не было.
И рассказы его - ну, лично мной - воспринимаются не как фентези, а именно как псевдоистория. Ну, примерно как повести некоторых фантастов об Атлантиде. Я бы их всё-таки фентези не назвал.
Это именно псевдоистория, она осязательна, её словно "можно пощупать".
Города, пустыни, леса, люди, государства - там почти точь-в-точь как в нашем мире, они подсознательно узнаваемы, дарят ощущение реальности.
Вдобавок ещё больше "матераильности" дарит эссе привязывающее мир Говарда к реальной истории. Говард как бы говорит: "посмотрите, да это же никакой не вымысел, это же мир, наш с вами. Просто в глубокой древности, да".
И вот на фоне этого более чем реалистичного мира разворчаиваются мистические события. Маги, демоны, чудовища.
Но при этом они выглядят вполне реальными. Говард заставляет в них поверить; он апеллирует к мифам, к теориям эволюции, к эзотерическим писаниям, он пытается наполнить своих монстров подлинной жизнью, так, чтобы читатель ощущал их материальность и "потенциальную возможность". Его демоны - не просто какие-то безликие субъекты, они реально страшат. Его монстры - не просто какие-то картонные монстры; они рельефны.
Я когда читаю Говарда, мне постоянно кажется, словно он как бы говорит: чудовища, монстры и колднуы есть и в наше время; но посмотрите, насколько ужаснее и неописуемее они были в древние времена!
Его проза как бы выпукла, все персонажи - яркие, живые.
Он рассказывает про Ахерон или пиктов - и ты веришь: да, реально всё так и было.
Кстати, я вообще в детстве думал, что Говард РЕАЛЬНО писал настоящие исторические вещи :lol: Это уже потом я понял, шо это вымысел :D

Добавлено через 3 минуты
Красиво сказано)))))
а ещё я бы добавил, что у его героев - безумная жажда действия и жизни - во всём, всех её проявлениях.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Именно так, в отличие от многих неумелых продолжателей.

Re: Что вы сейчас читаете?
 

Многие произведения Говарда очень похожи на эзотерику. Т.е. не на фантастику в прямом понимании. Тогда (в его времена примерно) было очень популярно размышлять о том, что такое человек, об его эволюции, об расцвете и закате великих цивилизации, о потенциальных способностях человеческого разума, об мистических силах, об утраченных знаниях и космической мудрости. Говард просто перенёс это всё в мир псевдоистории. Причём, в мир даже не то чтобы выдуманный - скорее, что ли... Говард его реконструировал - построил мир древности на основании своих предпочтений. Не исключено, что он и сам думал, что подобный мир мог существовать. Тогда многие верили, что до исторических эпох были доистоические, и там были высокоразвитые цивилизации - Лемурия, Атлантида, и др.
Вот Говард пишет все эти истории о гарпиях, демонах и первобытных людях - и в этом есть некое ощущение того, что он не просто "выдумывал" - он писал то, во что верил. Верил в то, что до человека могли сущестовать иные расы; иногда - добрые, но чаще злые; что неземные существа могли посещать Землю; что некоторые легенды о призраках, зверобогах и духах имеют под собой основу.
Ничего подобного у продолжателей нет.
Они оставили мир Говарда, но целиком выхолостили его философское наполнение. Очарование древности их не интересует; размышления о смысле жизни - тем более. Магия их не пугает (разумеется, они же её видят пачками в комп. играх). Выживание в жестоком мире (Говард) они обратили в игру (Конан - развлекается, убивая всех подряд).