Хайборийский Мир - Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)

- Беседка (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=9)

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Если речь идет о государствах (за рамками варварства), то есть ИРЧП.
Вопрос в том, правильно ли его считают и как его считать.

При этом, цивилизованность не определяется степенью свободы (не только ей).

И, думается, цивилизованность не определяет уровень счастья жителей страны.

рубрика "личный опыт" - http://www.justsay.ru/lichnyjj-opyt-...em-v-ssha-2625

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Кстати, из рассмотрения должны быть заранее устранены наркоманские и содомические страны.

Может, они и свободные, но не цивилизованные.

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 115969)

Кстати, из рассмотрения должны быть заранее устранены наркоманские и содомические страны. Может, они и свободные, но не цивилизованные.

Не совсем согласен. Например, в античность эти признаки были как раз признаками цивилизации:D Да и вообще любые комплексы, извращения и т.д.. как раз признак цивилизованности, когда связь с природой становится всё меьше. Как говорится: горе от ума.:D

Кстати, даже в википедии для понятия "Цивилизация" существует 4 обозначения:

Цитата:

Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный):
общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
историко-философское значение — единство исторического процесса и совокупность материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы дифференцированности общественного сознания);
локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов[1].

Как я понимаю, мы сейчас ведём беседу о третьей трактовки этого понятия. А вот то что цивилизованность вообще не связана с понятием "демократия" - согласен. Например, самая тоталитарная страна в мире может быть в разы цивилизованее самой демократической. впрочем, как и наоборот. В моём понимании любое общество имеющее государственность уже цивилизованное, а вот уровень этой цивилизованности уже может варьироваться.

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 115971)

когда связь с природой становится всё меьше

тут кто-то говорил про животных - уж куда ближе к природе.:lol: Или животные-извращенцы самые умные?:lol:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 115971)

самая тоталитарная страна в мире может быть в разы цивилизованее самой демократической

это утверждение может породить бурление говн, которого выше опасались.:roll: :roll:

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 115971)

В моём понимании любое общество имеющее государственность уже цивилизованное

Некоторые демократонутые могут не согласиться и с этим.

Germanik, а с уровнем счастья? Его связь с цивилизованностью есть или нет? Мнится мне, что некоторые пещерные люди, или нынешние собиратели могут быть в разы счастливее обитателей мегаполисов.

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 115973)

тут кто-то говорил про животных - уж куда ближе к природе. Или животные-извращенцы самые умные?

Животных-извращенцев не существует. Все извращения это пораждения человеческой психики. То что мы называем извращениями у животных либо связоно с проявлением их естественных повадок, либо является каким-то природным дефектом. У людей же - это в большинстве случаев, как говорится "от жиру". Вот это и есть настоящим извращением.

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 115973)

Germanik, а с уровнем счастья? Его связь с цивилизованностью есть или нет? Мнится мне, что некоторые пещерные люди, или нынешние собиратели могут быть в разы счастливее обитателей мегаполисов.

Я бы даже сказал наоборот: уровень счастья обратнопропорционален уровню цивилизованности. Чем цивилизованей человек, тем больше у него потребностей и желаний, и тем меньше они осуществимы.

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 115975)

уровень счастья обратнопропорционален уровню цивилизованности

Мы - почти самые цивилизованные.:lol:
Эксперты ОЭСР измерили уровень счастья в мире: Россия на 32 месте из 36.
http://www.newsru.com/finance/05jun2013/happyness.html

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 115975)

как говорится "от жиру". Вот это и есть настоящим извращением.

похоже, что да. Жиру больше в так называемых развитых демократиях. Там же гнездятся и извращения.devil_smile

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 115976)

Эксперты ОЭСР измерили уровень счастья в мире: Россия на 32 месте из 36.

Ну учитывая то, что видимо данное исследование проводилось среди 36 самых счастливых стран мира из ок. 200 всех стран мира, можно сказать, что не всё так уж и плохо:D

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 115979)

можно сказать, что не всё так уж и плохо

конечно, потому что оказалось, что 31 так называемая развитая страна оказались самыми ~~счастливыми~~ дикими (Швейцария, Норвегия и пр.)

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Цитата:

Автор: Стас666 (Сообщение 115980)

конечно, потому что оказалось, что 31 так называемая развитая страна оказались самыми счастливыми дикими (Швейцария, Норвегия и пр.)

Ну вообще, это не совсем "рейтинг счастья". В данном исследовании сравнивали материальное благополучие, экологию, продолжительность жизни - это всё хорошо но это не совсем счастье. Счастье - это внутренее состояние человека. Вполне возможно, что бедный человек живущий в экологически неблагополучном регионе может быть счастливии миллионера живущего в горах Швейцарии. Я бы охарактиризовал счастье как разность между материальными и духовными потребностями конкретного человека и его реальными достижениями. И чем меньше эта разность, тем человек счастливие.

Re: Что означает для вас понятие "Цивилизованное государство"?

Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 115965)

Ну, тогда лучше и не вчитывайтесь)

И не собираюсь:D

Цитата:

Автор: Germanik (Сообщение 115983)

Вполне возможно, что бедный человек живущий в экологически неблагополучном регионе может быть счастливии миллионера живущего в горах Швейцарии.

Если цивилизованность зависит от счастья, то у каждого счастье свое. Кому достаточно заниматься любимым делом, кому то нужны миллионы.
Я думаю что цивилизованность страны или народы заключается не только в степени счастья, но и как твое личное счастье соотносится со счастьем окружающих людей. И каждый день и каждую минуту не возможно быть абсолютно счастливым - иначе это уже диагноз))
Таже свобода не может являться признаком цивилизованности. Каждым под словом "свобода" понимает что-то свое и обычно твое понятие не совпадет с понятием окружающих.
Я думаю в идеале цивилизация - это развитие общества и человека в частности как духовно так и умственно. И материальные блага - облегчающие жизнь. Но материальные блага не должны быть главной целью общества, главной целью должно быть развитие и счастье людей в нем.
Понятно, что это утопия. Так в реальности не бывает.