Хайборийский Мир

Хайборийский Мир (http://forum.cimmeria.ru/index.php)
-   Все о Роберте Говарде (http://forum.cimmeria.ru/forumdisplay.php?f=91)
-   -   Кто есть Черви Земли? (http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=846)

Зогар Саг 21.06.2014 18:25

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 142035)
Насколько помню из Часа Дракона, единственное отличие ахеронцев было в красной радужной оболочке глаза и примитивном образе жизни.

Хм. Ну в моем трехтомнике слуги Ксальтотуна описываются так:

"низкорослые, с красными косыми глазами и острыми крысиными зубами, с кожей отталкивающего темного цвета".

Lex Z 21.06.2014 18:34

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 142037)
Хм. Ну в моем трехтомнике слуги Ксальтотуна описываются так:

"низкорослые, с красными косыми глазами и острыми крысиными зубами, с кожей отталкивающего темного цвета".

Да, действительно. Почему-то запомнились именно глаза.
Быть может, это касается лишь слуг Ксальтотуна?
Потому как в начале романа Ораст отвечает Ксальтотуну, на вопрос, что случилось с ахеронцами: "В горах еще живут разрозненные племена, которые похваляются, будто ведут свой род от ахеронцев,— ответил Ораст."
По этим словам можно сделать вывод, что они ничем не отличаются от простых людей. Иначе, думаю, Ораст об этом сказал бы.

Зогар Саг 21.06.2014 20:03

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 142038)
Быть может, это касается лишь слуг Ксальтотуна?
Потому как в начале романа Ораст отвечает Ксальтотуну, на вопрос, что случилось с ахеронцами: "В горах еще живут разрозненные племена, которые похваляются, будто ведут свой род от ахеронцев,— ответил Ораст."
По этим словам можно сделать вывод, что они ничем не отличаются от простых людей. Иначе, думаю, Ораст об этом сказал бы.

Ну, по крайней мере в той же главе откуда я взял это описание племена в горах названы "немногословными и смуглолицыми".

"Поговаривали, будто все больше времени он проводит в горах, среди одичавших наследников древней расы- немногословных, смуглолицых, чьи предки когда-то владели обширнм королевством. Ходили слухи, будто среди спящих холмов ночами бьют барабаны, горят во тьме костры, а ветер разносит странные песнопения и заклинания утратившие смысл столетия назад, но упрямо повторяемые у очагов горных деревень, чьи обитатели столь разительно отличались от жителей равнин."

А Орасту- зачем ему описывать ахеронцев Ксальтотуну? Не о том шел разговор. Для полноты картины интересно было бы глянуть оригинал.

Добавлено через 1 минуту
Хотя с другой стороны- по Говарду же, ахеронцы это хайборийцы.

Lex Z 21.06.2014 20:38

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 142043)
Для полноты картины интересно было бы глянуть оригинал.

Xaltotun smote his hands together and two men entered, men often observed accompanying
him – small, repulsively dark, with red, oblique eyes and pointed, rat-like teeth.

- невысокие, отталкивающе мрачные, с раскосыми красными глазами и острыми, похожими на крысиные, зубами.

Айк 22.06.2014 07:13

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Lex Z (Сообщение 142051)
Xaltotun smote his hands together and two men entered, men often observed accompanying
him – small, repulsively dark, with red, oblique eyes and pointed, rat-like teeth.

- невысокие, отталкивающе мрачные, с раскосыми красными глазами и острыми, похожими на крысиные, зубами.

Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 142005)
Оригинальная версия)
Но не подходит, Дети Ночи описываются как раса предшествующая пиктами, а пикты жили на Западе уж точно раньше гирканцев.
Если уж искать конкретно в Хайбории- я бы поискал среди потомков ахеронцев, вроде тех, что были слугами у Ксальтотуна. Они и во времена Конана выглядели непритязательно, а последующие тысячелетия деградации вполне могли превратить их в монстров.

Про это я и забыл. Можно конечно предположить ещё, что это были лигурейцы. К тому же время в котором жил Арьяра было между Хайборийской эрой и началом исторического периода, то есть, нации существовавшие в Хайбории изчезли или смешались, если не считать пиктов, а потомками хайборийцев стали арии. Катаклизмы уже изменили облик континента, и не факт, что место гибели Арьяры именно то место где раньше были Пустоши пиктов, скорее всего это и есть Британия, к тому же Кетрик описывается как гибрид детей ночи. Если это так, то получается, что дети ночи и есть гирканцы, ведь они и были предками монголоидов (по Говарду разумеется).

Зогар Саг 22.06.2014 11:47

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Айк (Сообщение 142075)
Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Не факт, но это первое напрашивающееся объяснение. Да и последующие, пусть и крайне сжатые, описания потомков ахеронцев вроде этому не противоречат. Есть некоторые переклички с говардовским "Черным камнем"- излированные, вырождающиеся племена горцев, резко отличающиеся от жителей равнины. Вроде у жителей Ксутлтана тоже были какие-то монголоидные признаки.
ЗЫ. На англофоруме тоже эту идею выдвигают (собственно там я ее и почерпнул), там проводят паралелли между созвучиями Ксултлтан/Ксальтотун.

Цитата:

а потомками хайборийцев стали арии.
Арии это потомки киммерийцев и нордхеймцев. Хотя какие-то вливания хайборийской крови не могли не быть, конечно.


Цитата:

Катаклизмы уже изменили облик континента, и не факт, что место гибели Арьяры именно то место где раньше были Пустоши пиктов, скорее всего это и есть Британия, к тому же Кетрик описывается как гибрид детей ночи. Если это так, то получается, что дети ночи и есть гирканцы, ведь они и были предками монголоидов (по Говарду разумеется).
Тут вопрос- насколько тождественны "Дети ночи" и "Черви земли"?

Михаэль фон Барток 22.06.2014 18:33

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Зогар Саг (Сообщение 142087)
Тут вопрос- насколько тождественны "Дети ночи" и "Черви земли"?

непраздный вопрос...

Зогар Саг 22.06.2014 19:05

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Михаэль фон Барток (Сообщение 142110)
непраздный вопрос...

Имхо, все же тождественны в значительной степени.

Lex Z 22.06.2014 20:30

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Цитата:

Автор: Айк (Сообщение 142075)
Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Насколько помню, где-то тексте говорилось о том, что это ахеронцы.
Мол, Ксальтотун взял к себе в прислужники ахеронцев.

Айк 06.07.2014 07:37

Re: Кто есть Черви Земли?
 
Объяснение о происхождении троглодитов на территории Британии можно найти в новой книге Бран Мак Морн, последний король. Кулл, беглец из Атлантиды, в статьях о Бране. Там и говорится, что де на написание пиктского цикла Говарда сподвиг Артур Мейчен и его рассказ Сияющая пирамида. На досуге прочитал Сияющую...так там чёрным по белому было написано, что подземцы именуются Туранской расой.


Часовой пояс GMT +2, время: 12:33.

vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru