Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Гхм, тут пошел намек, что Конан без карты вообще никуда? Рукалицо.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Не, просто у Конана башка на плечах болталась не только для того, чтобы с ложки суп есть:D Если можно было избежать доп трудностей, то логично их избежать, тем более, что карта под ж...

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

В одиночку и зачем-то покорять Немедию? У этого человека вообще голова есть? :)

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Вот об этом тут и спрашивали автора рассказа, но он ответил как-то уклончиво, вам не показалось?:D
Кстати, если Конан шёл с толпой, то и карта по умолчанию ненужна была, да?
Логика, едрид-Мадрид...

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Но автор же сказал, что была карта. ;) Может быть проблема в том, что он не сумел этот обсуждаемый вопрос донести доходчиво? А вовсе не в том, что он там ляпов понаделал?

И у него кто-то идет покорять Немедию?

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

А золотые доспехи в походном строю значит логичны?

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Blade Hawk, так-так, давайте разберёмся. Я говорил автору про ляп? Если да, то не помню где. Просто я и имел в виду неточность того, что он донёс до читателя))Про ляпы я говорил другие, если мне память не изменяет:)

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Ну мы же тут в общем говорим? Вы ведь тут шутить начали именно по предъявленным кем-то ляпам? :)

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Я вообще постоянно шучу))
Просто дело в том, что если автор сказал "А", то должен сказать и "Б". Если упомянул какие-то карты, то должен дать такую инфу, чтобы не получилось, как сейчас получилось))

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

чушь какая-то. уверен в Средневековье у баронов всяких даже вменяемых карт СВОИХ земель не было, не то что чужих.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Были, вплодь до каждого колодца)

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

хотя конечно от размера "своих земель" зависит. Впрочем, ну на фиг, не лезу в спор.

Добавлено через 36 секунд
Ок, а герцога? была подробная карта своей здорровенной территории?

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

А сцылко есть на источник? Интересно почитать. Подумать.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Была. Вернее, она была по его владениям, где кто-нибудь проживает и платит дань. Как по-твоему выставляли лесных лучников, чтобы крестьяне к другому барону через лес не свалили?:D

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Кстати, вот что сам Мартин говорил ро средневековых картах:
Ну о вообще, какие могли быть точные карты средневековье, когда я при оформлении земли столкнулся с тем, что нигде нет (ни в сельсовете, ни управлении архитектуры) правильного плана села. На этом плане улицы перепутаны, кроме реально расположенного детского сада на плане изображён и виртуальный. планировавшийся 30 лет назад, и это 21 век!

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Агась, в инете всё написано:D А ещё лучше было в школе посещать библиотеку:D

Добавлено через 33 секунды
Germanik, но село-то было? Так ведь?

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Во-во я об этом же, и оказывается не только в средневековье:lol:

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Если верить вам, господа, то шли раньше в походы совершенно наобум. Имели при себе лишь какой-то клочок бумаги, не понятно кем и когда созданный, по которому можно было вполне заплутать и выйти скажем в Стигию?))

Добавлено через 1 минуту
Так полюбому, чего нет-то:lol: Я же говорю: ходили на удачу, быало целыми отрядами по 5 тыс человек пропадали без вести)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Ага, но село-то не маленькое, не на 1 км протянулось, и это всё-таки 21 век, а не средневековье.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Так так. Оказывается были постоянные цепи лучников, охраняющих крестьян от убёга? Все интереснее и интереснее.

Это уход от ответа. И очень неубедительный.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Ну так речь вроде идёт о детализированной карте, или я чего не догоняю?

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Во многих сёлах, виденных мной, а я их видел немало, как раз и процветает практически средневековье))Телефизор не в счёт)))

Добавлено через 1 минуту
Не постоянные, словами я тоже играть умею))

Не я писал рассказ и не мне за него отсчитываться)Я сказал только то, что читал и видел собственными глазами. Или вы мне предлагаете поднимать источники?)))
Именно, в которой стоят хотя бы какие-то опознавательные знаки)

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Ну это не то село - 2 км от районного центра с населением больше 100 тыс чел., даже интернет есть - проводной, безпроводной, пиплнет, а вот точного плана нет:D

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Germanik, а мы говорим о точном плане города?))

Добавлено через 43 секунды
Люди всегда старались как можно тщательнее нанести на карту именно окрестности. беда в том, что в городе ты под защитой стен, а там нет. Или я неправ?))

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

В походы не ходили наобум. Карты делались. Но вовсе не всех территорий. Нужных территорий. Это главные дороги, большие города, сама граница. Ненужные территории тоже картографировались, но такие карты часто были неточны, их составление зависело только от воли феодала, и могло существовать множество противоречащих друг другу вариантов.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Blade Hawk, территория, куда шёл отряд Конана была нужной? Где автор?:D

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Как правило местные люди знают окрестности. Им не нужна карта. Не вообще не нужна, как факт, но в ней нет необходимости. В условиях феодальной раздробленности, взаимоотношениях короны и вассалов, общей географической картины средневековья, личностей вассалов ситуация с картами была местами плачевна. Только жесткая централизация власти в конце концов навела порядок.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

ну так я вот и спрашиваю, о чём мы говорим?:D Точной карты в любом случае быть не могло, так как геодезия была всё-таки развита сравнительно слабо.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

В Аквилонии существовала эта проблема?

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Конан, как только узнал о заговоре должен был перенестись в прошлое и срочно зарисовать территорию возле вотчины мятежника?

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Нет, я сейчас спрашиваю о самой территории, куда шёл варвар)

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Скорее весго да. Личность одиозного Нумедидеса, общая ситуация с баронами - по "Часу дракона" и "Алой цитадели" - большинство готово передраться у думают только о себе, что свидетельствует о многолетней традиции личной власти.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Blade Hawk, я так думаю, что карты должны были быть составлены ещё до Нумедидеса. Скажем во времена появления тех самых земель, о которых речь.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

До заговора? Безусловно, отношение к ней было таким же, как к любой другой земле королевства.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Вот! По-вашему выходит, что карты на все местности в королевстве были априори не точны, то есть, имели только общие черты, и то, их ещё нужно было подтвердить. Я правильно всё понял?

Добавлено через 3 минуты
Эк меня понесло:D Ладно, автор, без обид. Просто если этот спор затянется, то я вынужден буду уйти спать, ибо нахожусь на работе, а мне ещё просыпаться и работать тут же снова:D
Спорить было приятно, люблю я это дело. А к судье нужно оноситься проще. Вызвать на дуэль и сразить красивым выпадом великолепного рассказа, который и докажет вашу правоту)))

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Вы знаете, как эти земли "появлялись"? Есть необъятный простор территорий, которые определенная сообщность людей сделала своими. Есть отличившийся человек. Король, князь, конунг говорит ему - "вот те земли: отсюда и до обеда, теперь твои". Человек берет и строит там ферму, замок, крепость. Общую протяженность своих земель он знает. Да. Ползает ли он с линейкой, секстантом, аршином и зарисовывает бугорки на карту, когда замок не достроен, в нем холодно, война идет, да и вообще выпить хочется, а у той девки ой какие сиськи? Вряд ли. Впрочем колодцы фиксировать могли - это искуссвенное сооружение и стратегически важны ресурс. Холмы, леса, прогалины, высоты и низины, никому не известные болота. Нет.

Местами так. Местами дорисовать.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Смешно!
Оно то и сейчас нет точных карт!!!!
Одни карты для правителей, а другие - для народа! Даже GPS -обхохочешься - "типа АУ!"
Нашли о чем спорить...
Да просто рассказ хороший!:good: Поэтому и полемика жаркая и дотошная!
Моё мнение;)

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

А с этим никто и не спорит. Я дал характеристику рассказа и она весьма положительная))

Добавлено через 42 секунды
Вот это и есть стратегически важные пункты. А если нужно, то брали крестьянина-проводника)

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Это они во времена нового времени стали стратегически важны. Когда военное дело поставили на научную основу. А государства изменили тип государственного устройства, прошу прощения за тавтологию. Все важны, а не только на поле боя, перед самим боем. Во время средневековья все было проще. И зависело от знаний и кругозора конкретного полководца. Были великие люди, были прозрения, но в общих чертах люди не видели очевидных для нас сейчас вещей, а такого понятия, как военная наука не существовало как факт.

Re: Осенний конкурс 2011 - Закон стаи
 

Абсолютно спорное заявление. Но, прошу прощения, сегодня я уже не спорю - глаза закрываются и силы покидают бренное тело:D