Re: Персонажи Саги о Конане.
 

А мне тоже Тот-Амон всегда как-то больше всех нравился...

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Какой был сам, таких и женщин находил. Безбашеных.

Добавлено через 22 секунды
Но мне Конан нравится.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

абсолютно согласна, да и читать про приключения кого-нибудь и встречей, там я не знаю, с дамой-тихоней как-то не то:blink:

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Мне не бабы, выбранные Конаном ненравяться, а его, незнаю как бы сказать, недальновидность, глупость, тупизм, в отношении них. Они ему гадости делают, а он всё им прощает, лишь бы с ними переспать. Просто мне такие люди как-то несимпатичны.

Добавлено через 6 минут
А вообще интересно, из-за чего народу нравиться Сагу читать в первую очередь: из-за самого Конана как персонажа (его характера, его отношения к жизни) или из-за чего-то другого (например, нравиться сам мир Хайбории, его атмосфера, или просто любите читать боевики на мечах).

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

А можно поподробнее про все случаи недальновидности, тупости, глупости, с обаятельным указанием возраста. И, разумеется, автора опуса.

Ответ на вопрос: из-за всего вышеперечисленного и неперечисленного.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

это как бы предугадать то всё невозможно, доверяешь там кому-нить, а потом выясняется, что пригрел змею, люди всегда сначала такие хорошие, улыбчивые, а потом выясняется ченить не очень такое

один перец сказал, что я читаю сагу, потому что мне романтики не хватает. не знаю, че он имел в виду.
мне лично нравится сам мир Хайбории, чудовища и маги, и бои на мечах, и герои такие... :rolleyes:
и самое главное просто интересное чтение клевых авторов

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

особо романтики в Саге и нет, скорее приключения.

например когда Конан отымел Лоухи. автор - какой чо чел состряпавший какую то писанину о главенстве арзхетипа над смыслом, ну тот самый чел которого так уважает Энвер, что готов прирезать Конана.

а вообще я думаю имелось в виду что Конана в классике довольно часто предают, да и лгут так часто, что поневоле задумаешься то ли дело в возрасте, то ли в дальновидности (отсутсвии таковой). но это скорее проблема не Конана а авторов, почти у каждого есть сюжетный ход - Конана обманывает ведьма, но с учетом что если подобная история есть почти у каждого классика - это выливается в штамп. вот из-за этого и кажется что Конан на ошибках не учится.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Именно это я и имел в виду - Чертознай правильно меня понял. Конечно, я не могу предъявлять претензий непосредственно Конану - ведь это не живой человек. А так как про него пишет явно не один автор, но пишет часто именно о таком сюжете, то моя точка зрения имеет право на жизнь. Если бы этот сюжет встречался в одном-двух рассказах, то проблем бы не было, а так-как это вполне не редко, вот и получается - каждый старается описать Конана по разному, а получается одно - не грех задуматься, а не является ли он таким недальновидным на самом деле.

Собственно я не говорю, что Конан - это самый отвратительный герой - нет, иначи бы я не читал Сагу. Во многом он мне нравиться, но порой я отдаю предпочтения в симпатии кому-то другому, хоть тому же Тот-Амону. Конан не идеал, и таким, в моём понимании быть не должен.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

А где это написано?.)

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

ты видно не в курсе последних открытий, на этой ниве. так решил Энвер, о чем прямо и сказал - "так написал Говард!". там открытий в общем совсем немало - мифрил - тяжелый, золотая кочерга в 2,5 раза прочнее стальной и т.д.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Не, не в курсе абсолютно. А хде эт хоть почитать мона?

Конан-Лоухи? Она ж старая!?

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Почитать всё это можно во здесь http://enrof.net/forum/topic2654.html здесь http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=858 здесь http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=860 и здесь http://forum.cimmeria.ru/showthread.php?t=393&page=3 Как видишь вопрос очень насущный и актуальный:D .

Добавлено через 11 минут
Кстати Энвер опять появился в сети и на следующей недели обещает расширенный комментарий.

Добавлено через 1 минуту
Вот это наверное ключевая фраза:D .

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

в то время говорит была молодой, и любила отыметь одного-другого раба перед сном.

Достоверно известно, что он поддерживал продолжительные отношения только с четырьмя женщинами: Лахи, гиперборейской ведьмой; Вэлери, воровкой; Бёлит, известной также как “Королева Черного Берега”; Зенобией, немедийкой, которая спасла Конана из тюрьмы после переворота в Аквилонии. Некоторые исследователи прибавляют к ним еще Акивашу, стигийку, но, я думаю, безосновательно. Только у двух из этих женщин были дети от Конана: сын Лахи, сын и две дочери Зенобии. На Зенобии Конан впоследствии женился.
вот такая достоверность, на тех же основаниях (я не вру и говорю правду, я лишь рассказываю истории) можно туда же Тот-Амона пятым дописать, дескать тоже поддерживал продолжительные половые отношения.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Не, ну давайте, вспомним ВСЕ произведения где Конана на*****ли, с учетом параметра, который обозначил выше - возраст, автор -причем так, что любой мегаумный пользователь нашего форума на его месте проявил дальновидность и ни за что не повелся бы?:D

Никто почему-то не хочет задумываться о рамках той же приключенческой парадигмы. Мы черта с два знаем, сколько раз в своей ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ жизни, Конан НЕ повелся, проявил дальновидность и развел как лохов лохотронщиков.

Помним что такое Хайборийский мир. Это не утопия Кампанеллы, это суровый, мрачный, кровавый, жестокий мир. Здесь нет сантиментов и в той социальной прослойке где крутится Конан ВСЕ не преминут облапошить ВСЕХ, если это покажется им выгодным.

Не ошибается тот кто ничего не делает.

Фактом является то, что автор, описывая отдельный сюжет, хочет сделать его поинтриганистее и понаворочанней, поэтому клишеобразная развязка о том, что Конан в ДАННЫЙ момент попал впросак, играет этому на руку. Только почему-то у меня желания судить обо всей личности Конана, как о слепошаром тупице не возникает, потому что суждение надо производить не только по одному элементу "его ошибки", а по всему произведению, где он эту ошибку совершает - в 90% случаях поведение героя (помимо вляпания) говорит об обратном.

Более, того стоит судить о всей совокупности произведений. Так вот общая картина, хрена с два создает впечатление тупорылого недальновидного болвана! Напротив, перед нами предстает хитрый, умный, расчетливый, способный к развитию и образованию пытливый мужчина, который может вырваться из практически любой ситуации, где типа-умный какой-нибудь колдун (который обычно и падает от руки ГГ) отбросит копыта. А в старшие годы к этому всему еще прибавляется мудрость и опытность.

Из нае******х баб я помню пожалуй только Семирамис, от которой Конану в период пика его полового созревания нужно было только ее тело и хрена с два он думал о ом, чтобы завести с этой шлюшкой детишек, поселиться в уютном домике и доверить все мысли. Он мог, как и любой, надеяться на то, что за его подарки она будет ему благодарна. Но если она оказалась сучкой, что тут поделаешь. Кто-то потом головой в мазут отправился.

А так, вспоминаем, произведения, насквозь пропитанные "несимпатичным" Конаном... Пока я вижу лишь суждения, где об общем судят по частному. Это (буду выражаться корректно и кратко:D ) - логическая ошибка.

Про Тот-Амона много ничего не могу сказать, поскольку про него слишком многого не написано (опусов наших клоунов о нем не читал). Самоуверенный, любящий власть адепт черных наук, "получавший пятерки, в то время как все остальные получали четверки". Этот качок-ботаник регулярно брал на себя слишком много, иа когда сталкивался с "недальновидным глупцом", почему-то так или иначе получал от него сплошные разочарования.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Почитал. Оценил.
Кстати вот насчет этой фразы:

Не знаю насчет Лоухи, но Вамматар Конана порола.) И это по классике:D

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

зассыль что ли.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Камп и Картер "Легионы смерти"

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Напомни, она от этого умерла или просто причоску попортила.

Добавлено через 2 минуты
Вот эта слабость перед женщиной мне в Конане и не нравиться.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ага, то есть за сомнительную верность надо убивать? Это вообще ни в какие ворота, но, к тому же речь идет о.... шлюхе. Понятно. Гражданин, не оставите адресочек для прокуратуры? :mad:

Шутка.:lol:

Быть твердым в следовании своим идеалам, своему кодексу чести, несмотря на боль, ярость и унижения - это слабость!?!?! :blink:

Ой держите меня.:roll:

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Может с точки зрения Конана и Тебя это и не слабость, но с моей точки зрения это то, что я сказал. Платить такую цену за простое следование принципам, полученным с детства (причем довольно сомнительным, получается женщинам позволено делать исключительно всё и оставаться безнаказанным) - лично я считаю глупостью.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Это не просто следование принципам. Это внутренний императив, железная воля и несгибаемость убеждений. Кодекс чести. Быть твердым не смотря ни на что - это вызывает большее уважение, чем маргинализм и отсутствие идеалов, принципов, морали и чести.

В любом случае - силу нельзя называть слабостью. Это просто факт. Как бы ты к чужим идеалам не относился.

Так и говори - мне не нравится, что Конан следует принципам, которые я считаю неправильными. И точка.

А разговор, по ходу действительно бессмысленнен...

А почему "Тебя" с большой буквы? :D

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

да, раньше встречалась такая "принципиальность вопреки здравому смыслу и инстинкту самосохранения".
Агулий Регул ВЕРНУЛСЯ В ПЛЕН. и его там казнили...

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Согласен. Каждому читающему Сагу в Конане что-то нравиться (кому-то всё, кому-то лишь часть). Просто убеждения Конана несколько расходяться с моими, поэтому повторюсь - Конан не самый мой любимый персонаж, и я сказал почему (хотя есть книги, где я могу сказать обратное).

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Михаэль фон Барток, ага, так он же слабак и трус!:D

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Знак уважения.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

а он так ни одной ведьмы и не прикончил разве своими руками за всю сагу?

по мне так кодекс - какая-то жалкая отмазка в данном конкретном случае, или если б она соизволила его на медленном огне поджарить, он бы тоже джентльменствовал? де Камп мог дать и другое объяснение: Конан терпел побои, чтоб выждать подходящее время и ускользнуть от стражи, ну и кого-нибудь из своих вытащить, там с ним еще вроде бы дочка вождя была.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Да там все расписано- он тупо не успел бы- и дочку вождя спасти и Вамматар убить. Как вполне себе положительный герой он выбрал первое- он же ее спасал-спасал, не мог же он допустить, чтобы все пошло насмарку...

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Из персонажей по мартьянову барон гленнор,ши шелам,по эндрюсу хотеп ,исайб,из толуэлла милиус ну и тот-амон-который как бы сдох в "раб змеиной королевы"

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Неужели, а в "Ветрах Аквилонии" он воскрес, или это он воскрес в "Рабе змеиной королевы"?:)

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Не в ветрах аквилонии возраст у варвара другой,по брайану толуэллу конану 48 лет,но по ходу если после раба змеиной королевы будет следующий роман ,то я думаю что тот-амон еще себя покажет,по любому кто нибудь да оживит

Добавлено через 2 минуты
Плюс еще ко всему тот-амона варвар убивает по де кампу в тенях каменного черепа...так что.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Ну я об этом же. "Тени каменного черепа", как известно, входят в цикл "Ветра Аквилонии".

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Жалко Тот-Амона.:(

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Мне кстати оч. импонирует персонаж Конн с Ветров Аквилонии...

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Это чем?

Добавлено через 2 минуты
Кстати, тот же вопрос - Говар к Ветрам Авилонии отношение имеет (как автор)?

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Наверное тем, что его выкрали и держали заложником пока папочка не выручил :D .

Добавлено через 2 минуты
Нет, Говард ни к "Ветрам аквилонии" ни к их персонажам (кроме Конана и Тот-Амона) никакого отношения не имеет. Вообще на мой взгляд "Ветра" несколько выпадают из классики.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Нет, тем, что он сын Конана и воспитан им, тем, что он - наследный принц Аквилонии и при этом воин, а не выродок, который потом убьет своего отца.
Почему?!

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Напридумывано много новых персонажей (Конн, Лоухи и т. д.). Привнесение в Гипперборею финского колорита (у Говарда такого не было). Христовый поход хайборийцев против стигийцев. Тот-Амон из противника культа Митры со своим кодексом чести превращён в откровенного злодея и антогониста Конана.Вообще шаблонность и предсказуемость сюжета. Хотя я и не говорю, что "Ветра" это откровенная альтернатива, но
Короче, потому что Конн папенькин сынок.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Проаргументируй, пожалуйста? С чего ты взял? Когда я читала, то не увидела ни маменького, ни папенького сынка.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Это я по ответу Сэриуса сделал выводы:D :
1).

2).

3).

Кстати тоже вытекает из того, что он сын короля
4).

Опять, потому что не убъёт отца. Вот и получается, что Сэриусу Конн импонирует, потому что он сын Конана. А мне лично кажется не в плюс Конну то, что он по глупости попал в ловушку устроенную ему гиперборейцами, а потом тупо дожидался когда егопапаша вызволит. ИМХО Говард бы совсем по другому повернул бы линию сына Конана.

Re: Персонажи Саги о Конане.
 

Нее, погоди, что значит Роберт повернул бы линию Конна? Все люди действуют по ситуации и исходя из своих возможностей, и проч., и проч. К тому же удача явно парню не улыбнулась и в одиночку он не сумел справиться. Иногда правда, у кого-то лучше получается помочь, скажем там, субъекту выйти из затруднительной ситуации.
К тому же, на мой взгляд, в данном конкретном случае ("Ветры Аквилонии"), авторы не плохо передали объединение совместных усилий отца и сына в борьбе с силами злаааа)))))